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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: Bivouac urbain  (Lu 18417 fois)

12 avril 2007 à 15:03:59
Lu 18417 fois

Olcos


La problematique est la même qu'en pleine nature, se proteger des ecarts de temperatures. Avec le risque d'aggression en plus...

Alors quels sont les types d'abri que l'on peut trouver ou se fabriquer en ville.

(Si j'ai assez d'info je ferai un article dans le wiki)

Je commence :


un squat : si c'est une ruine on est proteger de la pluie et a peu pres du vent. C'est plus facile a chauffer. Le risque c'est de croiser d'autre SDF, voir des junkies. Plus le risque d'evacuation par la police.

Abri dans la rue : le carton est un bonne isolant, couplet a des sac poubelles comme sur-sac ca doit pas etre trop mal, il est plus delicat de faire du feu dans la rue, ca attire l'attention.


Ou placer l'abri :

- sous un abri contre la pluie : pont, arche...
- sur un endroit chauffé : aeration d'immeuble ou de parking sous terrain.


Voila, a vos claviers.
"Le chien apprend à l'enfant la fidélité, la persévérance... et l'obligation de tourner trois fois sur lui-même avant de se coucher."

Robert Benchley

12 avril 2007 à 15:08:55
Réponse #1

Patrick


Attention strictement interdit de faire du feu en ville.

Même les feux de cheminée sont le plus souvent interdits en zone urbaine.

12 avril 2007 à 15:32:37
Réponse #2

kartoffel


Parenthèse : attention aux aérations, à la longue elles peuvent filer des maladies. On voit ainsi encore malheureusement des clochards qui meurent de maladies pulmonaires devenues rares par ailleurs à force de squatter des grilles d'aération de métro.

Pour le reste, en ville, la nuit, dans la position vulnérable de l'homme qui veut dormir, ta première priorité est la sécurité vis à vis des agressions, et accessoirement vis à vis des vols en douce d'objets importants.

Pour éviter de se faire agresser, mieux vaut comprendre les raisons qui peuvent faire de nous une proie intéressante. Dans le rapport intérêt/facilité que l'agresseur peut évaluer, le dormeur est une cible privilégiée. Mieux vaut alors faire pitié qu'envie.

Solutions : être caché, ou alors être avec un groupe sûr. Et dans tous les cas, éviter d'empiéter sur un territoire auquel un adversaire de taille peut prétendre : abri d'un clochard, zone d'action d'un petit caïd ou d'un petit voleur à la tire. Attention aux clébards, au ras du sol on est à leur merci.

La police n'est pas un problème. Je me suis déjà fait réveiller à coups de pieds par un flic espagnol, on s'en remet. Au contraire même, des zones activement surveillées par la police sont plus propice à un sommeil tranquille.

Garde contre ton corps une pochette contenant l'essentiel : passeport, billet retour, un peu d'argent. Moi je mettais ça dans mes sous-vêtements les quelques fois où j'ai dormi en ville. Si on te vole le reste, alors ainsi soit-il et tant pis. Dors sur ton sac autant que possible. Ne t'empêtre pas trop dans un sac de couchage. Couvre toi avec, plutôt.

Dans certaines villes on peut trouver des jeunes sympas ou des voyageurs qui squattent dehors. Il y a parfois des rencontres sympas à faire, et tu gagnes du même coup un groupe qui protège ton sommeil ; évidemment tu ne peux t'en remettre qu'à ton feeling des gens pour évaluer la qualité de leurs intentions à ton égard avant de leur accorder ta confiance.


Les endroits cloturés et vidés avant fermeture, comme certains jardins publics, peuvent être très calmes aussi la nuit. Attention juste au déclenchement de l'arrosage automatique, le matin  ;D


Le froid n'est qu'une priorité seconde par rapport à la sécurité.
Les méthodes pour le vaincre sont les mêmes qu'ailleurs.

12 avril 2007 à 15:52:39
Réponse #3

huskbarthai


avis aux archéologues...

Survivalfred avait posté sur l'ancien forum quelques choses de très complet...  ;)

à plus, eric  :)
"Moi j'aime trop mon prochain pour le laisser souffrir, sans cesse je tends la main pour l'aider à en finir..."


12 avril 2007 à 17:22:52
Réponse #4

Patrick


Parenthèse : attention aux aérations, à la longue elles peuvent filer des maladies. On voit ainsi encore malheureusement des clochards qui meurent de maladies pulmonaires devenues rares par ailleurs à force de squatter des grilles d'aération de métro.

Pour le reste, en ville, la nuit, dans la position vulnérable de l'homme qui veut dormir, ta première priorité est la sécurité vis à vis des agressions, et accessoirement vis à vis des vols en douce d'objets importants.

Pour éviter de se faire agresser, mieux vaut comprendre les raisons qui peuvent faire de nous une proie intéressante. Dans le rapport intérêt/facilité que l'agresseur peut évaluer, le dormeur est une cible privilégiée. Mieux vaut alors faire pitié qu'envie.

Solutions : être caché, ou alors être avec un groupe sûr. Et dans tous les cas, éviter d'empiéter sur un territoire auquel un adversaire de taille peut prétendre : abri d'un clochard, zone d'action d'un petit caïd ou d'un petit voleur à la tire. Attention aux clébards, au ras du sol on est à leur merci.

La police n'est pas un problème. Je me suis déjà fait réveiller à coups de pieds par un flic espagnol, on s'en remet. Au contraire même, des zones activement surveillées par la police sont plus propice à un sommeil tranquille.

Garde contre ton corps une pochette contenant l'essentiel : passeport, billet retour, un peu d'argent. Moi je mettais ça dans mes sous-vêtements les quelques fois où j'ai dormi en ville. Si on te vole le reste, alors ainsi soit-il et tant pis. Dors sur ton sac autant que possible. Ne t'empêtre pas trop dans un sac de couchage. Couvre toi avec, plutôt.

Dans certaines villes on peut trouver des jeunes sympas ou des voyageurs qui squattent dehors. Il y a parfois des rencontres sympas à faire, et tu gagnes du même coup un groupe qui protège ton sommeil ; évidemment tu ne peux t'en remettre qu'à ton feeling des gens pour évaluer la qualité de leurs intentions à ton égard avant de leur accorder ta confiance.


Les endroits cloturés et vidés avant fermeture, comme certains jardins publics, peuvent être très calmes aussi la nuit. Attention juste au déclenchement de l'arrosage automatique, le matin  ;D


Le froid n'est qu'une priorité seconde par rapport à la sécurité.
Les méthodes pour le vaincre sont les mêmes qu'ailleurs.
Moi il m'épate le Mathias il compétent partout  :up:.

12 avril 2007 à 17:35:27
Réponse #5

kartoffel


 :-[ :-[

Moi il m'épate le Mathias il est compétent partout  :up:.

Merci quand même pour le compliment  :) :-[ :love:

12 avril 2007 à 17:51:05
Réponse #6

lepapat


avis aux archéologues...

Survivalfred avait posté sur l'ancien forum quelques choses de très complet...  ;)

à plus, eric  :)

Se n'était pas le poste où on parler d'un book de survie urbaine ?  :-\
John Wiseman, pardonne-leurs, aux " incultes" de ce forum :D


12 avril 2007 à 17:59:04
Réponse #7

SurvivalFred


avis aux archéologues...
Survivalfred avait posté sur l'ancien forum quelques choses de très complet...  ;)

Salut,

Tu as raison mon bon Eric, j'ai retrouvé mon vieux post ... le voilà :

Salut, 
 
Bon, disons que dans ma fin d'adolescence mouvementée ça m'est arrivé pas mal de fois ... voilà quelques principes que j'ai retenu et anecdotes que j'ai vécu ... certaines astuces utilisées ne sont peut-être pas très morales mais bon, maintenant, y'a prescription et elles ne seront expliquées ici que dans le cas d'une situation de survie.
 
Pour moi à cette époque, et je pense qu'en général, quand t'es obligé de dormir dans la rue c'est que c'est pas trop prévu, donc t'as pas de matos spécifique ... En tous cas, moi, lorsque ça m'est arrivé, à chaque fois, c'était de l'impro.   
 
Comme l'a précisé David, les soucis que tu rencontre dans la rue sont un peu similaires à ceux rencontré dans la nature (perte de chaleur ...) les soucis de sécurité en plus. Comme dans la nature, le truc le plus important, c'était d'avoir un truc isolant sous les fesses pour pas se geler trop vite, là, ya le choix, y'a qu'à "emprunter" le paillasson qui vous semble le plus confortable.
 
A l'époque je fumais et c'était la mode du zippo, j'ai passé plusieurs fois la nuit par des - 5° C dehors avec juste une perfecto (veste en cuir "loubard" pour le jeunes qui n'ont pas connu ça) et un zippo pour me tenir chaud, faut pas espérer dormir, tu somnoles par intermittence ...   
 
Un bon truc pour recharger un zippo "on the road" : les pompes à essence, il reste toujours quelques gouttes (en général de quoi recharger le briquet) dans le pistolet d'essence, bon, ok, ça fume, ça pue un peu plus MAIS c'est gratos et tu peux faire le plein de ton zippo-chauffage-urbain la nuit !
 
Les meilleurs endroits pour se reposer un peu : 
 
On oublie les gare après une certaine heure : soit elles sont fermées, soit elles sont déjà "habitées" par des habitués, qui ont leur territoire, c'est pas très sûr ...
 
On évite les endroits où les SDf se regroupent généralement : soit c'est bagarre entre SDF, soit c'est descente de police, soit c'est ratonnade de skins venant pour "casser du clodo" ... en plus essayer de dormir dans un abri (style salle d'attente de train de bus de nuit) avec 5 SDF bien avinés, ça pue, y'en a toujours un qui crache ses poumons (bonjour le BK) ou qui vomit   
 
L'idéal, c'est de garder une certaine mobilité et de ne pas rester toute la nuit à la même place : tu bouges quand t'as vraiment trop froid ... tu zones des entrées de parking aux abris de gare fermés ou aux entrées de galeries marchandes (attention souvent des vigiles qui ne demandent qu'à casser du p'tit c*n  ), les parking de super marché on souvent des zones couvertes où ils stockent leurs poubelles (suffit d'enjamber les grilles) en plus c'est parfois là que sort les conduits de clim' des systèmes frigorifiques, donc, t'es chauffé gratos si tu supportes le bruit).
 
Les parcs, même s'il sont fermés la nuits peuvent être une bonne solution ... sauf s'ils sont déjà le territoire de l'une ou l'autre bande ...
 
Les maisons abandonnées, ça c'est praticable, on y trouve souvent des vieux matelas un peu pourri mais pour quelques heures ça fait l'affaire ... attention au seringues, aux bouts de verre etc ...

Installer dans tous les passages des tas de canettes ou autres détritus en équilibre afin d'être averti en cas de visite. Éviter les squats tagués à mort, ils sont, habituellement, toujours visité à un moment où l'autre.

Éviter aussi les bâtiments pleins d'étage, ça peut toujours s'écrouler, le mieux que j'ai trouvé, une fois, c'était un bâtiment d'école désaffectée dans l'enceinte d'une école encore en activité : classe de plein pied, bonne visibilité tout autour, et comble du luxe : eau courant !
 
Les entrées très en retrait de magasins, c'est pas mal non plus.
 
MAIS pour ce genre de vie, y'a pas que la nuit qu'il faut connaître les trucs (j'utilise encore parfois ce genre d'astuces (pas tous) lorsque je fais du "tourisme") : 
 
Pour les toilettes : dans les gares, c'est souvent payant, plus rarement dans les fast-food, merci le Quick, le Mc Do ... on peut aussi y remplir sa gourde discrétos   
 
Pour faire un brin de toilette : entrer dans une grande boutique de fringues, on prends un ou deux T-shirt à essayer et, dans la cabine d'essayage, avec l'eau de la gourde ou se rince vite-fait et on s'essuie avec un des T-shirt sus-mentionnés, on le remet sur le cintre et hop dans le rayon   ... c'est dégueu, hein ? Mais bon, comme je le disait y'a prescription   
 
J'avais toujours sur moi un spray CS (ou CN, y'avait pas d'OC à l'époque) ou un couteau pour la sécurité, mais un couteau pas cher, parce que si y'avait descente de police, fallait le jeter vite fait pour s'en débarrasser ! 
 
Citation :de je ne sais plus qui
Sinon je recommande les distributeurs a billets fermés (relativement chaud et pas trop derangé dans la nuit), en plus pas besoin de reveil, le matin on est réveillé vers 7h par une voix douce et fluette: Bonjour police nationale! Mais en règle générale y sont pas trop embêtant.
 
Ben ... non, c'est pas un bon plan tous ces endroits sont surveillés par caméras reliées à des centrales de surveillance, bref si tu t'installes pour roupiller dans un self-banking, tu passeras pas une heure avant d'avoir une visite de la police ou de la société de sécurité !
 
Voilà, j'ai sûrement oublié des trucs qui vont me revenir, je les reposterai à l'occasion ...
 
Juste quelques expériences perso ...


Houlà, ça nous rajeunit pas tout ça  ;)

@ suivre ...

Fred
« Modifié: 12 avril 2007 à 18:06:27 par SurvivalFred »
 

Vous êtes trop devant votre écran d'ordinateur, allez donc pratiquer dehors !!

12 avril 2007 à 18:10:45
Réponse #8

SurvivalFred


Tiens, voilà que je retrouve la suite :

Pour en revenir au sujet principal :
 
Les quelques souvenirs qui me sont revenus depuis hier :
 
On dort rarement couché, on dort plus souvent assis ou semi-assis
 
p****n que c'est bon quand le jour se lève
 
Les gens on l'habitude d'uriner dans la moitié des endroits où on croit qu'on va être pénard (entrée de parking, impasse ...) 
 
Si, avec le recul je devais prévoir un matos très "survie urbaine SDF"  et non politiquement correct, ce serait cela :
 
Une grosse veste avec un grand capuchon : discrétion, protection contre les intempérie et fourre tout pour le matos.
Un bonnet, une paire de gants, une écharpe (à l'époque, déjà, c'était un keffieh pour moi  )
Une bonne paire de pompe à toutes épreuves
Une lampe (maintenant sûrement une bonne LED pas trop gourmande) EDIT : type Nuwaï avec l'embout qui fait mal  ;)
Un petit pied de biche
Une grosse pince coupe-boulon
Une couverture mais avec une face imperméable et un petit bout de tapis de sol
Une bombe OC, un couteau automatique, une cuillère et une gamelle
Des bougies pour me tenir chaud 
 
Le tout planqué dans un vieux sac, un peu miteux et doublé de sac de super-marché, histoire de passer inaperçu.
 
A suivre dans la séquence du parfait SDF urbain   


Fred
 

Vous êtes trop devant votre écran d'ordinateur, allez donc pratiquer dehors !!

12 avril 2007 à 20:09:17
Réponse #9

Campeur



Même les feux de cheminée sont le plus souvent interdits en zone urbaine.

 :o :o :o

euh, t'es sur la ??
"Posséder les arts de la paix mais non ceux de la guerre, c'est un manque de courage...posséder les arts de la guerre mais non ceux de la paix, c'est un manque de sagesse" Wang Yang Ming (1472 - 1529)

13 avril 2007 à 01:25:40
Réponse #10

Patrick


Le plus souvent. A vérifier dans les arrêtés municipaux.

13 avril 2007 à 22:57:42
Réponse #11

Olcos


Merci pour les reponses, y'a matiere a faire quelque chose de pas mal. Je vais m'y atteler.
"Le chien apprend à l'enfant la fidélité, la persévérance... et l'obligation de tourner trois fois sur lui-même avant de se coucher."

Robert Benchley

16 avril 2007 à 13:34:56
Réponse #12

Benouille



Si, avec le recul je devais prévoir un matos très "survie urbaine SDF"  et non politiquement correct, ce serait cela :
 
...
Un petit pied de biche
Une grosse pince coupe-boulon
...


La pince coupe-boulon, ça me paraît lourd et très encombrant, non ?
OK pour le pied de biche, je pense que ça peut servir à plein de truc : ouvrir des portes coincées, se défendre, etc.
Je ne suis pas spécialiste du crochetage de serrures, mais est-ce qu'un petit kit de "Lock-picking" ne pourrait pas remplacer la pince (à condition de savoir s'en servir, bien entendu) ?

Sinon tafdak pour les fringues chaudes et résistantes.

A plus.
"Mieux vaut être un peu parano, que beaucoup emmerdé..."

20 avril 2007 à 00:53:29
Réponse #13

SurvivalFred


La pince coupe-boulon, ça me paraît lourd et très encombrant, non ?
OK pour le pied de biche, je pense que ça peut servir à plein de truc : ouvrir des portes coincées, se défendre, etc.
Je ne suis pas spécialiste du crochetage de serrures, mais est-ce qu'un petit kit de "Lock-picking" ne pourrait pas remplacer la pince (à condition de savoir s'en servir, bien entendu) ?
Sinon tafdak pour les fringues chaudes et résistantes.
A plus.

La pince, oui, certe ... dans la voitureok mais à emporter dans le sac ce n'estpeut-être pointce qu'il y a de mieux ...

Le "Lock-picking" on en avait déjà parler, moi, je trouve ça compliqué mais pourquoi pas ...

Fred   
 

Vous êtes trop devant votre écran d'ordinateur, allez donc pratiquer dehors !!

20 avril 2007 à 08:13:16
Réponse #14

pimyboc


:o :o :o

euh, t'es sur la ??

oui je suis pas sur non plus, on peut pas t'empêcher de te chauffer avec ce que tu veux si tu remplis bien sûr les conditions de sécuritées adéquates (conduit de cheminée en particulier) à preuve sur paris, les vieux conduits d'évacuation de fumée au temps du charbon sont remis en route mais amha trouver du bois, le stocker puis monter les étages avec, cela doit pas être facile. le vielle adage que : "le bois chauffe trois fois, quand tu le coupes, quand tu le ranges et quand tu le brûles" là tu rajoutes quatre fois, quand tu le montes  :D

par contre dans la rue je sais pas si c'est autorisé style comme dans les films ricains quand des sdf sont autours de bidon en fer.
DEX AIE En Normandie, il n’y a qu’une chose qui peut être haute ou basse : C’est la mer.

20 avril 2007 à 11:19:31
Réponse #15

Blue


Ce qui est réglementé, je pense effectivement que c'est le feu en extérieur...Pas en cheminée ou en poële...

Blue

20 avril 2007 à 17:00:52
Réponse #16

pops


 ben moi  si je suis à peu près sur de ne passer qu'une nuit dehors ( à  priori en France , ce sera le cas), je préfère ne pas dormir.... je marche, observe et attends le soleil.
Bien sur, ça fonctionne UNE nuit.  :) Mais je trouve cela moins exposant...

20 avril 2007 à 17:17:51
Réponse #17

guillaume


ben moi  si je suis à peu près sur de ne passer qu'une nuit dehors ( à  priori en France , ce sera le cas), je préfère ne pas dormir.... je marche, observe et attends le soleil.
Bien sur, ça fonctionne UNE nuit.  :) Mais je trouve cela moins exposant...

Pourquoi pas. À la rigueur, dormir un peu de jour, je trouve ça plus rassurant que la nuit.

a+

20 avril 2007 à 21:02:24
Réponse #18

Plume


Question vigilance, le corps réagit tout seul : on dort pas, ou si peu. Donc vu qu'on se réveille toutes les heures, on peut rester (à peu près) vigilant. :D

Pour compléter ce que disait Fred sur la position (assis...) et le sac de couchage ; effectivement, pas mettre les mains dans les poches, mais dehors avec des gants, prêtes à bouger (les mains). Histoire de pouvoir réagir rapidement.

Autre idée ; mettre un truc (canette... quelque chose de sonore en tout cas ) en équilibre sur son propre corps, ça réveille tout seul dès qu'on bouge (ou qu'on se fait bouger  :D )

De ma ptite éxperience

21 avril 2007 à 07:17:56
Réponse #19

Patrick


Désolé, mais une des règles essentielles de survie urbaine ou de survie tout court : hors de question de rester et à plus forte raison de dormir en terrain non sécurisé qu'on soit seul ou pas ou alors à l'extrème rigueur (épuisement, blessure) en se camouflant des prédateurs possible.

21 avril 2007 à 13:01:25
Réponse #20

Jerôme


Un passe ptt (type t-10) peut avoir son utilité dans la poche du "campeur urbain". Avec ceci, tu ouvres la plupart des portes de cages d'escaliers et des portails équipés d'une serrure ptt (la serrure qu'il y a en dessous des interphones). Ce qui peut permettre d'accéder à une cave abandonnée (éventuellement, un point d'eau) ou tout du moins de mettre un peu de distance entre des malsains potentiels et toi.
Cette clé se trouve relativement facilement: livreurs, distributeurs de prospectus et apparemment même chez les serruriers de la région parisienne.

24 avril 2007 à 16:52:38
Réponse #21

Rouri


Voici mes conseil de bivouac urbain. Ceux-ci ont été testé seulement en Amérique du Nord:

1- Parler avec les SDF. Je leur demande où il est préférable de dormir... avec cette info, j'évite donc les lieux où les SDF se retrouvent pour dormir.

2- De plus, j'évite de dormir dans le centre ville des grandes ville comme Montréal. Je préfère les banlieux chic et leurs haies de cèdre (Westmount). Ces dernières me servent alors d'abri et de camo. Mais attention aux chiens! Il faut donc se lever aux aurores afin d'éviter des rencontres mordantes! De plus, si je vois que les proprios sont sympas, je leurs demande la permission de remplir mes gourdes avec le tuyau d'arrosage...
.
3- Je demande tjrs aux SDF où je peux trouver de la bouffe pas chers... ils m'indiquent souvent de sympas resto...

4- Les chantiers de constructions sont de bons abris... Mais, gares aux agent de sécurités!

5- Pour la douche... je vais ds les clubs sportifs ou les «Truck Stop»...

6- J'ai tjrs dormi à deux (humain ou chien) et en été.

Rouri

24 avril 2007 à 17:06:57
Réponse #22

Nicolas


les lockpicking j'en ai et j'arrive un peu a ouvrir seulement les cadenas mais c pas dur
bible du crochetage : http://www.ssdev.org/lockpicking/MIT_F/crochetage.html
boutique de crochets (fiable et rapide): http://www.multipick-service.cc/htdocs/fr/werkzeug/picksets/pick99/
petite demo (pas de moi): http://www.youtube.com/watch?v=94yF9Ma5XNc&mode=related&search=

11 novembre 2009 à 19:36:20
Réponse #23

Lio


Dans le topic sur les joies d'être SDF ils parlent de dormir dans les cimetières. :ohmy:(C'est pas bieennn :-[ mais bon)Il parait que c'est plutot tranquille et c'est vrai que les quelques fois ou je suis passé dans un cimetière de nuit j'étais tout seul.
C'est l'histoire d'un homme qui tombe d'un immeuble de 50 étages.
Le mec, au fur et à mesure de sa chute, il se répète sans cesse pour se rassurer:" jusqu'ici tout va bien, jusqu'ici tout va bien, jusqu'ici tout va bien"
Mais l'important c'est pas la chute, c'est l'atterrissage. (La Haine)

17 août 2014 à 01:03:49
Réponse #24

Aleksi


Salut à tous !

Pas grand chose à rajouter à ce qui a déjà été dit.
Mais globalement, il faut voir que les "règles" changent en fonction des endroits. Dans certains pays, les cimetières sont au contraire le rendez-vous de nuit et l'endroit à éviter pour dormir. Alors que au contraire, gare routière ou etc seront non stop surveillé par des agents de sécurité. Tu n'y passes jamais la nuit seul et il faut partager son banc (sans non plus se faire marcher sur les pieds autrement tu as vite fait de perdre ta place sur le banc  ;D), mais globalement tu pionces. Lorsque je dors sur un banc, je dors sur le flanc en faisant un câlin à mon sac à dos coincé entre le dossier et moi. Ne marche pas si le sac est gros.

Les passe PTT ne fonctionnent presque plus à Paris en tout cas, les vigik les ont remplacé.

Globalement il y'a pleins de techniques. Mais une que j'ai très souvent utilisé, c'est simplement de marcher sans discontinuer au hasard en ville et saisir la première occasion de m'incruster quelque part. Fonctionne à presque tous les coups, au culot, ou un petit blabla.
Quelqu'un qui sort ou entre dans un immeuble, dans un parking privé, et en essayant de pousser (plus ou moins fort  ::)) les portes. Une carte fine et rigide ouvre beaucoup de portes en poussant juste le loquet d'une porte claquée...
Une fois à l'intérieur, essayer d'aller tout en haut, ou tout en bas. C'est tout du moins ce que je fais. Très souvent cela résulte à de très bonne nuit, levé vers 7h, gonflé à bloc pour une nouvelle journée.  ;)

Un très bon post sur ce sujet également :

http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,47520.0.html

A plus !

 


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