Jeunes gens : ne croyez pas (toujours) les vendeurs

[Kilbith]

Bonjour,  

En fait, tout est dans le titre. J'étais ce matin dans une grande enseigne spécialisée dans les articles de sport. Cette marque est anciennement reconnue pour son sérieux et l'expertise de ces vendeurs. Et pourtant....


Au moment de payer mes achats, j'avais un jeune couple d'étudiant (j'ai l'oeil pour ça) à coté de moi. Le jeune homme dit à sa compagne:

- "tu as vu les prix des sacs de couchage?....je cherchais un sac 3 saisons pour 150€, mais là c'est au moins 100€  de plus"

- Je n'aime pas me mêler des affaires d'autrui, mais s'agissant de jeunes étudiants impécunieux je me permet de leur faire remarquer que le magasin solde à 50% un modèle Lestra Sport Hymalaya ayant 800gr. de duvet de canard traité téflon. Le prix passe de 199€ à 100€.

C'est le type même de sac 3 saisons. Ce n'est pas du super light, le duvet de Lestra sport doit faire dans les 550 cuin alors que du RAB, Valadré, Triple Zéro c'est plutôt 750/850 cuin.

A 100€ c'est une bonne affaire. Comme le sac est en duvet, il est compressible et avec 800gr de duvet on peut aborder sereinement la montagne, sauf au cœur de l'hiver (De mémoire la norme indiquait +16, 1° confort, -7°C limite confort). En synthétique on a du "the north face" par exemple, qui s'il n'est pas plus lourd est moins compressible, plus cher, moins confortable et dispose d'une plage d'utilisation plus faible.

Les jeunes s'approchent des sacs, et demandent conseil à un vendeur. Le vendeur relativement âgé (la trentaine) bronzé et beau gosse....se met à leur raconter n'importe quoi (il avait fait de même quelques temps auparavant alors que j'achetais un sac pour mon fils) :

Il affirme qu'à 0°C ce sac sera limite! En clair, il essaye de les dissuader de cet achat en promotion et je sens bien qu'il voudrait leur vendre un Valandré ou un Rab, pour bien plus cher.  

Nos jeunes faisant confiance au vendeurs renoncent à l'achat.  

(Je leur glisse alors les noms de triple zéro et de Yéti/warmth)  


Moralité : Ne croyez pas TOUJOURS les vendeurs, même ceux qui parlent d'une voix assurée en vous regardant droit dans les yeux :  même s'il sont compétents (dans ce cas je crois que le vendeur était incompétent au moins sur ce sujet) leurs conseils sont TOUJOURS intéressés.

Did (qui affirme que 800gr de duvet téflonné de canard français dans un sac momie, permettent de dormir à 0°C dans des conditions normales).

[Berhthramm]

une chose qui convainc.... etc...

[Salix]

C'est toujours "marrant" de faire parler des vendeurs sur des sujets qu'on maitrise, moi c'est quand je vais dans des magasins de Hifi que je m'amuse, comme quand par exemple le vendeur m'as montré le ratio de contrast d'une télé en m'affirmant que c'était la définition (le chiffre est gros : ca veut dire HD lol).

Donc je plussoie, et se renseigner sois meme avant de passer a un magasin quand on veut faire un achat un peu couteux ca vaut le coup.

[Kilbith]

C'est toujours "marrant" de faire parler des vendeurs sur des sujets qu'on maitrise,

En effet : "Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet". Courteline

Mais ne généralisons pas. Il existe quand même pas mal de vendeurs compétents e qui essayent de faire leur métier honnêtement. Les meilleurs sont ceux qui comprennent que leur avantage bien compris c'est d'arriver à une transaction qui satisfasse les deux parties : "Win Win".


PS : le sac Lestra était un modèle "ancien" mais approximativement équivalent à ce sac là. http://www.lestra-sport.de/sleepingbags/view/product/24/variation/1

[Bartlett]

Faut pas oublier que le client est aussi important que le vendeur.Même compétent et de bonne foi un vendeur peux conseiller un mauvais produit a son clent parcque celui ci n'était pas assez compétent pour definnir  ses besoins.Surtout avec des équipements aussi personnels qu'un sac de couchage.

J'ai plus de considération pour le métier de vendeur depuis que j'ai du patienter derrière  un incroyable blaireau qui tenait absolument a montrer a ses potes qu'il connaissait mieux que le vendeur les 2347 fonctions de sa future montre d'aventurier, et qu'a lui on ne la fesait pas.

[Diesel]

Did (qui affirme que 800gr de duvet téflonné de canard français dans un sac momie, permettent de dormir à 0°C dans des conditions normales).

Il faut tout ça de duvet pour dormir par 0°C. 

Mince moi qui utilise un lestra light trekker avec 400g de duvet de canard traité téflon dans cette plage de température (grosso modo).
Je savais que j'aurai du demander conseil avant de l'acheter. 

Hélas, il vaut parfois mieux ne pas trop laisser trainer ses oreilles dans les magasins.

[DavidManise]

Faut se méfier des jeunes mecs beaux et bronzés.  Toujours

Sérieux : m'ont fait le coup l'autre fois, probablement dans le même type de magasin que toi...  le mec a commencé à me sortir des arguments du genre "oui mais si ça tourne mal" ou "en situation d'urgence"...  style il voulait me faire flipper...  le pote qui était avec moi s'est mis à se marrer.  On se regarde, on se marre un peu...  le vendeur, un peu vexé, demande pourquoi on se marre comme ça.  Je fais "c'est rien, déformation professionnelle"...  et on se casse

Je suis sûr et certain qu'il a cru qu'on était deux gros blaireaux qui ne mettent jamais le pied dehors

C'est excellent

Sinon, au lieu de pourrir les anciens gens bien, plutôt se concentrer sur ceux qui bossent bien actuellement...  donc je fais une petite pub éhontée pour des mecs SYMPAS, qui prennent pas les clients pour des cons, et qui bossent avec de bonnes marques :

GRAVICIMES

http://www.gravicimes.com -- ils sont à Valence, juste à côté du Décathlon au plateau des Couleures 2.  C'est carrément le même parking.  VRAIMENT BIEN les mecs.  Très pros.  C'est la première fois de ma vie que je dois argumenter avec un vendeur pour qu'il me laisse partir avec un item : il pensait que c'était pas le truc qui me fallait, et il voulait pas me le vendre

Ciao

David

[Kilbith]

Il faut tout ça de duvet pour dormir par 0°C. 

D'après le "vendeur" (à priori un des caciques du magasin) :  800g. du même duvet que ton lestra light c'est insuffisant par 0°C 

....

[Nävis]

A vendeur donné, il y a aussi clairement l'attitude du client (ou alors il y a favoritisme peut-être).
Il y a 3 ans, dans un magasin de montagne camouflé en plante du désert (les genevois comprendront), je suis allé demander conseil pour changer mes gants pour l'hiver. J'ai exposé mes besoins, mes inquiétudes, mon budget, etc. et demandé conseil. Le vendeur à pris un temps fou pour m'expliquer et me faire faire des essais. Des clients qui étaient là pour autre chose sont restés scotchés, il n'en n'ont pas perdu une miette. C'est passionnant les gants!
Suis repartie avec des trucs supers, pas cher, et en promotion. Pas encore trouvé un défaut en 2 hivers.
J'ai recommandé le vendeur à une amie, qui avais les même soucis. Elle est allé expliquer qu'elle connaissait la montagne et qu'il lui fallait des gants, et les meilleurs. Elle est repartie bredouille et furax.

Gravicimes: j'adore ce nom.  

[Diesel]

D'après le "vendeur" (à priori un des caciques du magasin) :  800g. du même duvet que ton lestra light c'est insuffisant par 0°C 

....

Bon je vais arrêter de soutenir que 600g de duvet suffisent pour dormir tranquillement par -5°C moi.
Je ne veux pas avoir de mort sur la conscience. 

kilbith, je crois que le vendeur parlait de dormir avec un poulet de 800g dans les bras, tu as sans doute mal entendu.. 
là c'est sûr, ça ne suffit pas à avoir chaud.

[Wapiti]

Bjr.

Un vendeur est un vendeur : aujourd'hui, il vend des articles de sport ; demain, il vendra des yaourts, après demain des aspirateurs.

Entré dans un magasin de chaussures, j'en demande des montées norvégien à la vendeuse :

— Qu'est-ce que c'est ?

— Au revoir, Madame !

Le patron se précipite, mêmes questions, mêmes réponses.

Chez un spécialiste parisien du camping du côté de la Sorbonne, je demande un modèle de sac à dos d'une marque dont il est dépositaire.

— J'eus droit à un Ça n'existe pas Monsieur ! péremptoire. Manque de chance pour le vendeur, je sors le catalogue du fabricant où figurent les distributeurs avec les articles qu'ils distribuent.

Argument : Ce n'est pas la saison. Réplique : Madame doit être contente, si vous ne lui faites l'amour qu'au printemps, parce que c'est la saison.

Je sais, faut oser.

Quelques autres clients présents ce sont discrètement éclipsés.

Même là où on le devrait, il n'est pas sûr de trouver l'interlocuteur compétent.

Les choses ne s'arrangerons pas tant que le client ne se montrera pas plus exigeant et du fait que les vendeurs sont de plus en plus assujettis au rendement.

En revanche, certains client se comportent très mal parce qu'ils pensent que le client est roi. Méfiance, on en a guillotiné un en France.

À +

[Anke]

Bon allez, j'ai été vendeur ( eh oui !) d'assurance ( 15 jours et y'a plus de 20 ans, y'a prescription) puis d'appareils photo chez "Aupré", à l'époque on vendait même des fusils et des munitions...En chasse j'y connais que dalle de chez que dalle, mais je vendais du remington à tour de bras et du Canon ae1 au lieu de vendre des Konica ( même fonctions que le canon) ou un fusil italien dont je ne me rapelle plus le nom, parce qu'on avait des stocks énormes de ses deux trucs là. Le but d'un vendeur, c'est de vendre.... Point barre. S'il peut "fidèliser" la clientèle( peut importe la manière, compétence, réputation etc...) c'est mieux encore. Tout ce qui compte c'est faire du chiffre. C'est normal, ils sont là pour ça. Les magasins sont des entreprises à but lucratif. Faut pas se leurrer faire des trucs super ( duvet, appareils photos, gants, flingue ) à pas trop cher, on sait faire, mais faut s'asseoir sur la marge bénéficiaire ( quand j'y bossais la "galipette" sur le textile c'était sept fois le prix d'achat), un copain "patron" d'une grande enseigne d'article de sport m'a vendu deux duvets ( pour aller faire du camping avec Mme Anke) à 20 euros la bête. C'est pas du super de chez super, mais de Mars à Octobre sous nos latitudes, ça le fera. Il m'a confié qu'il faisait encore de la "marge" dessus !
Alors les vendeurs hein....
Mais c'est sûr y'en a qui prennent les choses à coeur et veulent faire leur boulot correctement. Une fosi encore c'est une question de personnes....

[L@rsen]

Bjr.
Argument : Ce n'est pas la saison. Réplique : Madame doit être contente, si vous ne lui faites l'amour qu'au printemps, parce que c'est la saison.

Si tu me le permet je te la pique celle-là ! 

Moi les vendeurs faut vraiment que j'en ai besoin pour aller les chercher !
La plupart du temps, quand j'ai un achat conséquent à faire, je furète sur le Net, je recoupe l'info, je tape à droite à gauche dans tous les catalogues et autre doc que je peux trouver...
Et ensuite je me fait le vendeur façon benêt, la plupart du temps effectivement je rigole sous cape ! 

[Wapiti]

Bjr L@rsen.

Si elle te plaît, te gênes pas. C'est tellement vrai, n'est-ce pas ?

En plus, on peut en changer le sexe selon l'intéressé (e).

À +

[Meow]

On a tous vécu un truc comme ça à un moment ou un autre, c'est sûr !
Pour ma part une vendeuse a essayé de me refiler un jour un vulgaire couteau Herbertz à 25€ avec une lame gravée en me disant que c'était une lame damas... Nous étions dans une coutellerie pourtant. 

Maintenant, entre celui qui va tenter de nous vendre à tout prix n'importe quoi avec des arguments que l'on sait erronés et celui qui admet ses limites ou semble réceptif aux arguments qu'on lui propose lorsqu'il se trompe, on peut heureusement adapter notre seuil de tolérance. Parce qu'avant d'être vendeur vs client on est quand même un peu humains ! 

[TRTL]

C'est vrai que selon la façon où on se présente, le vendeur essayera de voir comment on est. Par exemple si un gars arrive et dit:''je voudrais'' ou aussi ''j'aimerais'', il va voir une source de pognon, si par contre c'est ''il me faut'', il fera plus gaffe, et encore plus si on dit ''je veux X et X''. Il essayera pas de faire le rigolo avec un gars qui à l'air de s'y connaître...

[MuleSkinner]

Salut,

d'accord sur le fond en ce qui concerne la compétence (et parfois l'honnêteté) des vendeurs, par contre

avec 800gr de duvet on peut aborder sereinement la montagne, sauf au cœur de l'hiver (De mémoire la norme indiquait +16, 1° confort, -7°C limite confort). En synthétique on a du "the north face" par exemple, qui s'il n'est pas plus lourd est moins compressible, plus cher, moins confortable et dispose d'une plage d'utilisation plus faible.

là je suis pas sûr d'avoir compris, en fait 1° confort pour aborder la montagne c'est léger quand on dort dehors pourvu que la nuit soit un peu humide ou qu'il soit difficile de s'abriter du vent c'est juste surtout pour les non-adipeux ; je connais pas le modèle du sac en question mais je connais un peu les conditions montagne trois saisons, j'aurais plutôt opté pour un sac -5 à -10 confort surtout qu'au fil du temps ça perd toujours un peu d'isolation, il vaut mieux un peu de marge ; et puis pour ce qui est du north face je vois pas vraiment de raison d'être méchant leur modèle snowshoe est polyvalent durable léger et confortable et j'en suis depuis des années utilisateur satisfait @+

[DavidManise]

Argument : Ce n'est pas la saison. Réplique : Madame doit être contente, si vous ne lui faites l'amour qu'au printemps, parce que c'est la saison.

En même temps, quand tu pars à la plage avec ta femme et que tu veux une bouée canard en plastique, t'es bien content que dans ton magasin préféré y'ait le matos de plage sorti, non ?  Ou inversement quand tu pars faire des raquettes, t'aimes bien qu'en décembre on te prenne pas le chou avec les palmes, les masques et les bikinis fluos, non ? 

L'espace dans les magasins est limité.  Donc ils mettent des choses en rayon en fonction des saisons.  Rien à voir avec la période de reproduction des vendeurs, surtout qu'ils n'y sont pour rien. 

Pour le reste, quand on veut des vendeurs de qualité, faut les payer.  Et on les paye avec des marges.  Sauf qu'avec tous les connards qui viennent chez les bons vendeurs pour se faire conseiller et qui achètent ensuite sur le net à coût réduit, comment tu veux que les bons magasins s'en sortent ?

C'est pour ça que je voulais qu'on parle des gens qui bossent bien.  Ils sont rares et ils doivent batailler sec pour garder des clients...  et les clients qu'ils sont sont des gens honnêtes qui acceptent de payer 5 à 10% plus cher en sachant qu'ils auront du conseil et du service derrière.

Sauf que les gens honnêtes de nos jours, on les traite de cons. 

Faut que tu fasses gaffe, Wapiti.  Tu vas finir aigri

David

[kikou92]

Salut,

Ca me rappelle ma dernière excursion chez C*storama, je sollicite un type étiqueté "plomberie" :
- Bonjour, je cherche des raccords PER à compression pour faire mon chauffage, où sont-ils ?
- Heu, vous savez, il ne faut pas pas faire de circuit de chauffage en PER, c'est super déconseillé...
- Ah bon et pourquoi ?
- Le PER est réservé à l'eau sanitaire et rien d'autre 
- Certes, et bien il va en falloir des mètres de cuivre et des coudes pour faire mon chauffage par le sol...

Le type n'a rien répondu, je crois qu'il s'est senti c*on, surtout quand il a réalisé que les kits de chauffage par le sol, à 2 mètres de lui, montraient de beaux tuyaux rouges et bleus en PER...

On va dire que c'était un stagiaire ou un nouveau... Le même s'est fait alpagué par d'autres clients 30s après...

A+
Alexis

[TRTL]

Pour les sacs de couchage, le vendeur ne pourra aussi pas savoir en quelle tenue le client dort, j'en connais qui dorme dehors en caleçon et qui se plaignent du froid, et répliqent au critique sur leur tenue qu'ils ont toujours fait comme ça...

Donc si le vendeur ne demande pas et a toujours dormi en caleçon, il essayera de vendre un truc trop chaud selon les personnes, et inversement.

[vik]

En même temps, quand tu pars à la plage avec ta femme et que tu veux une bouée canard en plastique, t'es bien content que dans ton magasin préféré y'ait le matos de plage sorti, non ?  Ou inversement quand tu pars faire des raquettes, t'aimes bien qu'en décembre on te prenne pas le chou avec les palmes, les masques et les bikinis fluos, non ? 

En même temps je ne pense pas qu'il y ait une saison pour les sac à dos..

[modl]

Comme ça a été dit, les vendeurs sont un coup aux duvets, le lendemain aux chaussures... Au D4 de Mérignac, j'ai discuté avec une vendeuse ( ) spécialiste en équitation, qui bossait au rayon vêtement. Elle m'a carrément dit que si on la mettait à l'équitation, en tant que spécialiste, fallait la payer plus cher. Donc, elle est aux survet', et de temps en temps, file un coup de main pour le cheval...
Dans les GSB, c'est rare de trouver un gars qui s'y connaît (on a déjà tenté de me refiler des forets à la place de mèches à bois...).
Par contre, si vous entendez bien avec un vendeur, au bout de quelques temps, un vrai rapport de confiance se forme. Il y en a un qui m'a un jour dit qu'il n'y avait plus d'emporte-pièce (travail du cuir), alors que j'en avais au moins 15 sous le nez... Qu'il fallait que je revienne plus tard quand il serait livré. J'y suis retourné et j'ai pris ce qu'il me conseillait : j'ai pas été déçu.
Mais ça prend du temps, et c'est pas forcément meilleur marché.

[DavidManise]

En même temps je ne pense pas qu'il y ait une saison pour les sac à dos..

Si.  C'est l'été.  Les gens qui randonnent autrement que pendant les vacances d'été sont une infime minorité.

David

[Kilbith]

Salut,

d'accord sur le fond en ce qui concerne la compétence (et parfois l'honnêteté) des vendeurs, par contre

là je suis pas sûr d'avoir compris, en fait 1° confort pour aborder la montagne c'est léger quand on dort dehors pourvu que la nuit soit un peu humide ou qu'il soit difficile de s'abriter du vent c'est juste surtout pour les non-adipeux ; je connais pas le modèle du sac en question mais je connais un peu les conditions montagne trois saisons, j'aurais plutôt opté pour un sac -5 à -10 confort ;

Bonjour,

Je me suis exprimé un peu vite.

Fondamentalement, 800g de duvet, sont 800g de duvet et on connait les possibilités du duvet depuis 50 ans. Pour peu que le conception du sac de couchage ne soit pas mauvaise, on peut assez facilement prévoir la plage de température.

OK, certain me diront : oui mais là c'est du canard téflonné et le CUIN doit faire 550/600 alors qu'un sac de montagne devrait avoir un CUIN de 700 minimum (850 pour les gens sérieux)...Ce à quoi je réplique qu'en 1990 les sacs de TNF de la gamme montagne avaient un CUIN de 600. Et les gens allaient en Himalaya avec.

Conclusion avec 800g de duvet, tu peux aborder la montagne (pas la haute montagne, ni la montagne technique, ni au coeur de l'hiver).

La norme EN est une chose, mais souvenons nous qu'elle désavantage les sacs en duvet et ceux qui sont sous 0°C confort. Donc -7°C "limite confort pour un homme", c'est une limite réaliste et fiable à 99%. AMHA, ce n'est pas le cas pour un sac synthétique ayant la même limite dans la norme. Là, il faut vraiment juger sur pièce.


Tu peux d'autant plus aborder la montagne qu'un sac en duvet reste relativement léger et peu volumineux par rapport à l'équivalent en synthétique. La compacité est primordiale pour moi. Alors 0K le sac montrera des limites vers -7°C (ce qui est pas mal déjà) mais deux facteurs "réalistes" interviennent :

* Comme le sac est relativement léger et surtout  compact, tu peux facilement compléter par une doudoune et/ou des botillons.
* En montagne, on dors souvent dans les refuges. Les refuges ont généralement des couvertures qui viendrotn compléter l'isolation.


Maintenant, si tu veux vraiment faire de la montagne, tu prends un ansabère triple zéro, un valandré avec 800 gr de duvet top niveau et là tu peux descendre vers -15°C. Ce qui est déjà pas mal....mais coûte trois fois plus que le sac en question.

surtout qu'au fil du temps ça perd toujours un peu d'isolation, il vaut mieux un peu de marge

Oui c'estm ieux d'avoir de la marge. Mais en revanche un sac en duvet téflonné de cette gamme perd très peu de gonflant au fil du temps. Attention, je n'ai pas dit que c'était adapté à un chasseur alpin pyrénéen.

et puis pour ce qui est du north face je vois pas vraiment de raison d'être méchant leur modèle snowshoe est polyvalent durable léger et confortable et j'en suis depuis des années utilisateur satisfait @+

Je ne suis pas "méchant" avec.  

C'est un très bon sac. C'est juste qu'il coûtait deux fois plus cher, pour un volume plus important et un poids supérieur au sac en duvet décrit ci-dessus.
....en outre, quasi tout les ans l'isolation synthétique change (polaguard, polarguard HV, polarguard 3D, polarguard Delta, Climashield Prism...). C'est comme la toyota Corolla, le nom reste mais la marchandise n'est vraiment plus la même...même si selon le vendeur c'est toujours "Fantastic".

[Kilbith]

extrait du catalogue TNF de 1994 (et oui je suis entouré de papier) :




à l'époque TNF utilisait 550 cuin et 625 cuin pour sa gamme expédition..

La recommandation pour un sac 730g de duvet 550CUIN US, le superlight de 1.4kg : -15°C
La recommandation pour un sac 720 g de duvet 625 cuin (enveloppe microfibre) de 1.55kg : -18°C

Ces températures basées sur des essais US en laboratoire au Natick étaient très optimistes et adaptées à des athlètes. Il faut compter 10°C de moins environ pour du confort norme EN.

D'où mon affirmation avec un sac lestra de 800g de duvet, tu es sans problème à 0°C....possiblement à -7°C.