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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: Bagarre entre chiens : les séparer ?  (Lu 30714 fois)

31 juillet 2009 à 15:48:46
Lu 30714 fois

treant2


Bonjour

Voici la problématique :

Mon chien, berger des Pyrénées qui déteste tout sauf les humains, et surtout les autres chiens, a réussi à se faire détester de tous les chiens du quartier.

Il y a un an, baston entre mon chien et un pitbull. Résultat : 12 points de suture, note salée chez le véto.
Il y a deux jours, baston entre mon chien et un caniche hargneux.
Ma techniques habituelle : tirer sur la laisse et filer des coups de pied...

Souhaitant avoir une technique meilleure et éviter les frais de vétérinaire, j'écris ce fil afin de demander des conseils...

31 juillet 2009 à 15:56:15
Réponse #1

vagabond



31 juillet 2009 à 15:57:08
Réponse #2

DavidManise


Chien dominant + instinct protecteur = emmerdes.  Y'a pas grand chose à faire, à part te démerder pour qu'il ne croise pas d'autres chiens dominants, sinon ça se finira toujours pareil : vérification du statut hiérarchique par la baston.

A part prévenir, je vois pas ce que tu peux faire.  Bref, tu connaissais déjà la réponse à ta question.

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

Mon PATREON -
Stages survie CEETS - Page de liens a moi que j'aimeu

31 juillet 2009 à 16:19:51
Réponse #3

Chris-C


La laisse pose souvent plus de problème (dans ce cas) qu'autre chose.
Pourquoi, je dirais d'observation, que ça rajoute un sentiment de frustration chez le chien attaché et
une augmentation de son désir de protection envers celui qui tient la laisse.

Dans ton cas si les 2 chiens sont tenu en laisse, le problème vient de ceux qui tiennent la laisse...

Allé une petite anecdote:
Sur un chemin de montagne avec ma chienne, arrive un couple avec enfants et chien. Ma chienne se calle derrière moi (elle aime pas que les touristes la carresse), la propriétaire attache son chien avant que l'on se croise. Le chien séduit par ma chienne se jette sur elle, trainant la proprio derriére, le chien devient agressif dès le 1èr refus de ma chienne et donc se mange un shoot de ma part. J'aime pas les gens qui savent pas tenir leurs animaux, car souvent ça rime avec l'incapacité de prendre ses responsabilités). Et bien ils ont quand même râlé en me disant que j'avais tord de laisser ma chienne en liberté  ::) . J'ai desuite traité avec le chef de famille, je suis toujours un peu tendu quand il s'agit de mes chiens et il a pas insisté.
Donc la laisse ça sert à rien sans volonté du propriétaire....

Perso j'ai toujours une gazeuse au poivre avec moi, je préfere envoyer une petite giclée (de poivre)
que de sortir la trousse à couture. Attention cependant à la réaction de l'autre propriétaire...

La prévention demande d'être plus rapide que ton chien au niveau détection de problème à venir et de surveiller ses attitudes, pour savoir anticiper ses réactions et garder le contrôle.
Si tu rates cette phase ton chien à l'initiative et c'est trés dur de reprendre le dessus.

Là ton chien il aime personne alors ça va être dur de pas attirer les galères....
Quel âge il a?

tchouss

31 juillet 2009 à 16:26:52
Réponse #4

dolgan


Plutôt que des coups de pieds, je préfère la laisse ou un martinet. Un objet que le chien identifie comme une punition plutôt que le pied ou la main de son maitre. Et avec ce genre d'objets, tu risque moins de faire des dégâts.  

il  faut prévenir autant que possible: dressage, laisse, muselière.  Du basique quoi.

Citer
Dans ton cas si les 2 chiens sont tenu en laisse, le problème vient de ceux qui tiennent la laisse...
:up:

02 août 2009 à 18:41:25
Réponse #5

b@s


j'ai moi meme une chienne assez dominante par moments (en gros quand elle sent qu'elle va gagner)...

on vous prend, toi et ton cabot, on va vous mettre sur le toit, et bien sur j'invite tous les membres du forum à parier de l'argent sur le combat... :bang:

non, n'appellez pas brigiiiiiiiiiiiitte (bardot, pas lahaie), je déconne bien sur...

par contre j'ai effectivement une chienne assez agressive avec d'autres chiens parfois... pas forcément baston, mais grosse intimidation...

ce que je peux t'en dire avec certitude, c'est que si je l'avais moins "cadré" de ce coté là quand elle était petite, ce serait plus facile  aujourd'hui... j'avais tellement peur qu'elle se batte et qu'on passe pour des affreux (c'est une rott) que je lui ai coupé ses possibilités de communication avec ses congénères...(inconsciemment, of course !)
 tester la dominance est un comportement de chien qui ne sait pas trop où il habite, si tu vois ce que je veux dire : un chien sur de sa force a juste besoin d'un grognement...

je rejoins david pour dire qu'un chien en quete de dominance reste assez dur à apaiser... je te conseille toute fois de bouquiner les livres de Cesar Millan, un "chuchoteur" (gros guillemets car ce mot est un peu employé à torts et a travers)

02 août 2009 à 18:54:48
Réponse #6

tsjok


c'est un berger des pyrennees , donc un labrit . ( à moins que ce ne soit un Montagne des pyrennees , ce qui ferait quelques kgs de difference !! ) .
Tu dois pouvoir l'attraper par la peau du cou et le soulever en tatanant l'autre chien ?
( j'ai séparé comme ça 2 de mes chiens dont une femelle mala de 35 kgs ....la peur donne des forces )

02 août 2009 à 18:57:03
Réponse #7

fy



A part prévenir, je vois pas ce que tu peux faire.  

+1000.
C'est avant tout par là que ça passe.REgarde loin,soit très attentif quand tu promène ton chien.Et un simple baguette de noisetier peu souvent suffire
Par contre,si ton chien déteste tout sauf les humains il faut peut-être revoir ton système d"éducation..... ;)

Le mien,6ans,classé en 2ème cat.  ::),joue avec les lapin,les chats...

02 août 2009 à 20:31:58
Réponse #8

b@s



Le mien,6ans,classé en 2ème cat.  ::),joue avec les lapin,les chats...


en général il y a moins de problèmes avec d'autres espéces : ma chienne tolère tous les animaux, même les poules, il suffit de lui dire de leur foutre la paix.... c'est une autre histoire avec certains chiens...

02 août 2009 à 21:14:02
Réponse #9

Tyler


Quand on a un chien avec un caractère dominant, potentiellement dangereux pour d'autre chiens voir des personnes faut tjs avoir une bombe au poivre sur soi, c'est ce qu'il y a de plus efficace pour les calmer sans y laisser la moitié de la main voir pire...

Et on peut avoir un chien dominant mais dressé correctement, comme d'habitude le problème vient souvent du maitre, qui ne s'investit pas assez...

03 août 2009 à 12:08:23
Réponse #10

vagabond


Et on peut avoir un chien dominant mais dressé correctement, comme d'habitude le problème vient souvent du maitre, qui ne s'investit pas assez...
Je trouve que c'est un raccourci facile, il faudrait voir à ne pas oublier que le chien est une antité vivante avec son caractère propre.

J'ai eu un chien dominant sur lequel j'avais le dessus sauf dans un cas, il ne supportait pas les cignes, je n'ai jamais su pourquoi, mais c'était comme ça. Il ne pouvait pas voir un cigne sans montrer les dents et attaquer s'il le pouvait et aucun ordre ne changeait rien.

Je connais bon nombre d'exemple comme celui là, avec des maitres responsables qui ont donné une bonne éducation à leur animal de compagnie mais ça ne change rien quand deux chiens ont décidés de négocier la place du patron. Tout ce qu'on peut faire est d'anticiper les problèmes (heures de promenade décalée, changer régulièrement la promenade pour juguler la territorialité, etc).

Il y a d'autre piste à investir, et consulter un éducateur canin en est une bonne.

Vagabond

03 août 2009 à 12:43:27
Réponse #11

douyazen


Perso ,pour qu'un chien lache prise  , je chope une patte arrière et je soulève  , il lâche prise immédiatement et il suit le mouvement que je lui impose .
On fait la même chose au chien de chasse qui traque le sanglier , c'est une technique éprouvé qui marche bien , quelque soit le gabarit du chien .

Maintenant je pense aussi que tu devrais prendre quelque cours avec un maitre chien , il ya certaines mairies qui offrent  des cours gratuit ,des assos et des écoles de dressage existent , c'est la meilleur façon de comprendre et d'apprendre .
Il y a aussi des systèmes plus efficace que la laisse , je pense au licol de dressage  , qui recréer les morsures de la mére pendant le sevrage des chiots ,ça te permet de garder le controle du chien  ça oblige le chien a être au pied ,  rester concentrer sur son maitre au lieu de penser a aller croquer du caniche^^.
Rapproche toi de certain professionnel qui vivent et travail avec des chiens,  que ce soit des chiens de défense ou des chiens de travail , ils pourront te conseiller en direct en voyant le chien , les réactions a certaines situation , son degré potentiel d'obéissance et la maniére de rectifier ( ou pas )  certains comportement .

Ps: Pour la technique de la "Queue " , juste rappeler que certains chiens n'en n'ont  pas  ....

Une petite image du licol et un descriptif :



   Cette muselière de dressage (type licol) est idéale pour apprendre aux chiens qui tirent en laisse à marcher à côté de leur maître. Elle permet de guider votre chien sans trop d’efforts puisqu'une légère traction de laisse suffit pour détourner son attention.

La taille 1 est adaptée aux chiens de petite taille (tour de museau compris entre 16 et 20 cm). Il y a plusieurs tailles disponible.
Cette muselière de dressage est garantie 5 ans.

  
« Modifié: 04 août 2009 à 21:12:20 par douyazen »
Le terrain donne le ton .
Un monde meilleur
Un jour tôt ou tard on est que des os ...

04 août 2009 à 20:00:08
Réponse #12

guigui93


moi j'ai un dogue argentin qui avait des probleme avec les autre chien il faut que tu l'emmène dans un club pour le socialiser, sinon pour le dresse a la laisse rien de mieux que le collier a pique ( il a 12mois fait 48kilo et même ma copine qui fait le même poids que lui ,n'a pas de probleme pour le tenir )

04 août 2009 à 21:09:48
Réponse #13

douyazen


C'est quoi le collier a pique guigui93 , tu peux preciser steplait ?
Le terrain donne le ton .
Un monde meilleur
Un jour tôt ou tard on est que des os ...

08 août 2009 à 22:50:33
Réponse #14

Kazar


Salut Tubifex,

J’ai toujours eu des chiens, mais les deux derniers ils étaient gratinés : deux dominants qui sous un certain aspect m'ont pourris la vie. Le premier était un Bas-Rouge croisé Doberman. Le second était un Bas-Rouge pure race.
Chien dominant + instinct protecteur = emmerdes pour soi certes, mais aussi  pour ceux qui venaient nous faire chier : ces chiens auraient donnés leur vie pour moi. Au début j'étais géné "socialement" parlant, puis j’ai acquis un respect total pour leur fidélité et leur abnégation.

Je ne dis pas que ce que j'ai retiré de cette experience est l’exemple à suivre pour toi Tubifex, mais c’est ce que je peux t’offrir de mieux.

Une question pour commencer, lorsque tu écris :
Ma techniques habituelle : tirer sur la laisse et filer des coups de pied...

C'est sur quel chien que tu files des coups de pied ? Le tien ou l'autre?

Stef.
"The man who does not exercise the first law of nature --that of self preservation-- is not worthy of living and breathing the breath of life."

--John Wesley Hardin--

09 août 2009 à 04:28:43
Réponse #15

dedenimes


C'est quoi le collier a pique guigui93 , tu peux preciser steplait ?

Je pense qu'il voulait parler de ce genre de collier :


Cordialement


09 août 2009 à 09:59:45
Réponse #16

vik


J'ai du mal a comprendre certains maîtres
Ils veulent un chien, mais sans leurs défauts, comme si on programmait un I^phone avec plusieurs applications
Le chien ne doit pas, AMA, devenir un légume qui fait tout ce qu'on lui dit pour le bonheur de son maitre.
D'après moi, on l'accepte comme il est ou on ne l'accepte pas, mais c'est pas un objet dont on choisit les caractéristiques qui nous plaisent.
Victor

09 août 2009 à 10:27:42
Réponse #17

Leif


idem que jpdelx

car souvent si le chien n'est pas sociable, ce n'est jamais le maitre qui paye, mais bien le chien que l'on pique.

tu peux juste aider ton chien a vivre le mieux possible dans la societe ou tu vis.

un berger turc ne demande pas la meme chose a son chien que une personne habitant en pavillon pres d'une ecole.

a+

09 août 2009 à 10:37:24
Réponse #18

vik


Salut Victor

N'oublie pas que ( malheureusement ? ) un chien doit vivre dans la
société humaine et qu'il doit être, par la force des choses, sociabilisé !

@'pluche

J.Phil.
Bah justement je ne vois pas ce que le chien doit faire dans la société si on commence a renier les "déplaisances" qu'ils nous cause
Autant un chien de traineau, ou autres vivant au plein air avec peu de contact humain peut avoir une vie qui se raproche de sa normalité, autant je ne comprend pas ceux qui prenne de gros chien en ville, tout en sachant qu'il faudra les modifier dans leurs comportements, pensées etc..
On est pas loin d'un régime totalitaire envers les animaux n'empêche (d'autant que c'est répprouvé envers les hommes..)

09 août 2009 à 11:27:36
Réponse #19

Moleson


J'ai du mal a comprendre certains maîtres
Ils veulent un chien, mais sans leurs défauts, comme si on programmait un I^phone avec plusieurs applications
Le chien ne doit pas, AMA, devenir un légume qui fait tout ce qu'on lui dit pour le bonheur de son maitre.
D'après moi, on l'accepte comme il est ou on ne l'accepte pas, mais c'est pas un objet dont on choisit les caractéristiques qui nous plaisent.
Victor
Dans une meute le chien fait exactement le rôle qu'il a dans la meute et est d'ailleurs très heureux comme cela.

Le dressage, n'est rien d'autre que lui donner une place dans une meute, mais une meute humaine ou le chef est celui qui tient la laisse. A partir du moment ou le chien connais sa place il qu'il ne reçoit pas de signaux contradictoires, il n'y a aucun problème.

J'ai un bas rouge (Beauceron) qui est extrêmement dominateur, la première année à été une confrontation permanente pour savoir qui était le chef. Actuellement il n'aboie contre personne, n'agresse personne, car dans son sens de la hiérarchie, c'est à moi de le faire. En fait c'est devenu surtout un gros nounours collant et parfois pénible de ce fait, mais son potentiel d'agressivité est plus ou moins zéro.
Par contre si une autre personne interagit avec lui pour jouer, elle  doit rapidement lui expliquer ou est sa place, sans aucune violence, car autrement il va tenter par le jeux de grimper la hiérarchie.

La question est toujours de savoir si le chien habite chez nous ou si nous habitons chez les chien.


Moléson

09 août 2009 à 12:11:31
Réponse #20

jilucorg


On est pas loin d'un régime totalitaire envers les animaux n'empêche (d'autant que c'est répprouvé envers les hommes..)

À moins de donner dans l'anthropomorphisme à donf, je ne vois pas bien ce que tel ou tel système politique (i.e. organisant les pouvoirs dans une communauté de citoyens — dans une cité : πόλις ) pourrait avoir comme rapport avec l'éducation|le dressage des animaux domestiques...

[...] un régime politique est dit totalitaire lorsqu'il exerce son emprise sur l'ensemble des activités des citoyens et qu'il abolit, ou tente d'abolir toute notion de vie privée. Son contraire est un régime pluraliste ou un État de droit qui garantit un espace privé aux individus. Quand l'État peut tout faire et partout, il s'agit d'un État totalitaire.
http://perspective.usherbrooke.ca/bilan/servlet/BMDictionnaire?iddictionnaire=1493

J'aime bien City (Demain les chiens) de Clifford D. Simak, mais c'est de la science-fiction ;).


jiluc.

17 août 2009 à 20:06:09
Réponse #21

kop


Perso ,pour qu'un chien lache prise  , je chope une patte arrière et je soulève  , il lâche prise immédiatement et il suit le mouvement que je lui impose .

Pour avoir eu l'experience par 2 fois je confirme que ca fonctionne trés bien

17 août 2009 à 20:13:49
Réponse #22

Berhthramm


un peu en décalage par rapport à la conv mais méritant d'être rappelé : les morsures de chiens même légères nécessitent des soins particuliers et une asepsie stricte... y a un sujet là dessus dans 1er secours... par expérience sur ce sujet la négligence conduit à des trés grosses emmerdes potentiels (et séquelles définitives...).

:)

18 août 2009 à 02:01:49
Réponse #23

Kazar


Attention, quand tu tires sur la laisse, tu "cabres" ton chien, ce qui est interprété par l'autre chien comme un signe d'attaque.
Par conséquent le chien qui n'aurait fait que grogner pour intimider va aussitôt attaquer ton chien.
Ça je l'ai vérifié.
J'ai lu que pour séparer deux chiens qui se battent il faut les soulever par la queue, ce qui est beaucoup plus facile à dire qu'à faire et que je n'ai jamais testé.


Il est dangereux de soulever ou tirer un chien par la queue: non seulement tu risques de leur casser la queue (prolongement de la colonne vertébrale), mais en plus tu risques de te faire mordre aux mains ou au visage.
Tout comme l’on peut briser le cou du chien ou lui écraser la trachée en tirant trop violement sur le collier (cela dépend de la force du maître et de la constitution du chien).

L’idéal, c’est que les DEUX MAÎTRES saisissent EN MÊME TEMPS leur chien par le collier. En même temps : sinon il y a un des chiens qui est désavantagé dans le combat et risque de se faire chopper par l’autre qui aura vite fait de profiter de l’ouverture (ventre, gorge), puisque lorsque l’on tire sur le collier ou sur la laisse, le chien à effectivement tendance à cabrer (sans pouvoir parfois retomber sur ses pattes puisque la plupart du temps son propre maître recule).

En plus, tirer directement sur le collier, ou par l’intermédiaire de la laisse, peut étrangler le chien, ou, à tout le moins, réduire son apport en oxygène : ce qui va l’affaiblir si le combat se poursuit.
C’est la raison pour laquelle je préfère un harnais aux colliers : le harnais maintient bien le chien sans risque de dégagement (collier classique), ou d’étranglement (collier étrangleur), ou de blessure (collier à piques). Ce dernier, le collier à piques, c’est bien pour l’adversaire du chien qui pourra plus difficilement le serrer à la gorge.

Stef.
« Modifié: 18 août 2009 à 06:57:23 par Kazar »
"The man who does not exercise the first law of nature --that of self preservation-- is not worthy of living and breathing the breath of life."

--John Wesley Hardin--

20 août 2009 à 18:37:21
Réponse #24

Kazar


Avoir un chien dominant ? Tant mieux.  Ben oui, je préfère un chien dominant qu’une lopette soumise !
Ok, c’est mieux un dominant équilibré qui ne se bat qu’en cas de nécessité et qui sait s’arrêter sans s’acharner sur son adversaire, mais on n’a pas toujours cette chance. Souvent, le chien dominant il veut le plus de territoire et le plus de femelles possibles à lui tout seul.
Alors ? Qu’est-ce qu’on fait ? Et bien on fait avec cette force naturelle qu’est notre chien dans un monde d’humain. Dans les lieux publics on tient son chien en laisse et on le maîtrise.

On croise quelqu’un avec un chien ? On anticipe du mieux que l'on peut et on essaie de voir si l'autre chien est un mâle ou une femelle. Si l’on n’est pas certain, on salue la personne de loin et on le lui demande.
Si la personne ne tient pas son chien en laisse, on lui demande de le rappeler et de le tenir. Eventuellement même, on change de trottoir si cela va trop vite (je dis éventuellement parce que les autres en face doivent aussi faire un effort, surtout dans son quartier au quotidien). Y en a qui s'en branlent, et ça je supporte pas.


Le problème, c’est quand un autre chien (ou plusieurs) vient vers nous et n’est pas accompagné de son maître, ou lorsque le concitoyen que l’on croise est inconscient, incompétent ou plus c*n que citoyen (en gros moins sociabilisé parfois que ton propre chien…). En général les chiens errants ne font pas chier. En revanche les chiens qui se baladent parce que le portail est ouvert ou que le maître s’en fout … oui !

J’avais donc toujours quelques pierres (voire une fronde) dans la poche ou un petit sac : parfois, rien que le fait de lever le bras et de parler fort suffit à stopper ou faire fuir l’autre chien. Parfois il s’en fout et continue d’avancer : là encore, parfois, le caillou qui rebondit prés de lui ou qui l’atteint peut suffire à le défocaliser de son approche.
Si cela ne suffit pas et qu’ils commencent à se latter, et bien là il faut savoir ce qu’on veut, en unité avec soi-même et avec son chien qui est un membre à part entière de la famille : si les chiens commencent à se latter et que l’autre maître n’intervient pas : moi je suis AVEC mon chien (que celui-ci soit dominant ou pas, en tort ou pas), et l’autre cleb il s’en prend plein la gueule.



A mon avis le tout c’est d’être le plus irréprochable possible :

. Légalement (laisse et muselière quand celles-ci sont requise.

. Humainement/citoyennement : respecter la sécurité, (exemple : enfants), la peur (il y a des personne phobiques même en face d’un chieouahouah), et la propriété d’autrui (les crottes devant une maison, laisser pisser contre une voiture, courir après les chats, moutons, etc).

.  Et surtout personnellement : mon chien c’est mon pote, et dans la mouise je suis AVEC lui, et non pas contre lui. Nous sommes des alliés de vie. Point barre.


Stef.
"The man who does not exercise the first law of nature --that of self preservation-- is not worthy of living and breathing the breath of life."

--John Wesley Hardin--

 


Keep in mind

Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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