Un Bivi efficace et ***léger***

[Nimbus]

J'ai acquis depuis un certain temps un Bivi goretex militaire qui a l'avantage de ne coûter que 30 euros, mais qui a le désavantage de peser un bon kilogramme. Pour un truc qui est sensé être mieux qu'une tente rapport au poids c'est quand même pas génial.

Donc je cherche un bivi:
* sensiblement plus léger (environ 500g, au max 700g),
* qui puisse être utilisé sans tarp
* raisonnablement respirant
* raisonnablement robuste

Jusqu'à présent j'ai repéré ça, mais j'ai des doutes sur la taille des bestiaux et sur leur respirabilité:

http://www.sailgb.com/p/snugpak_bivi_bag/

http://www.fieldandtrek.com/product-Rab-Survival-Zone-Bivi-Bag-31123.htm

Quelqu'un a un avis sur ces produits ou d'autres à proposer ?

[DavidManise]

Si tu vends ton bivi mili et qu'il est tout gore-tex, je te le rachète

David

[kartoffel]

Nimbus, tu peux tester le bivy de Décathlon. Pour trente euro tu as un sursac de 400 grammes raisonnablement robuste en imper-respirant.
Il cesse d'être respirant lorsqu'il gèle vraiment et que l'air est trop humide, mais sinon il fait plutôt bien l'affaire pour une fraction du prix des machins haut de gamme.

C'est une des quelques bonnes affaires de chez Décathlon, enfin celui que j'ai depuis un an et demi l'est. Va savoir si depuis ils ont changé la fabrication, ça on ne sait jamais.


Seul hic par rapport à tes critères : pour t'en servir sans tarp tu n'as plus qu'à dormir sur le côté en tournant la capuche vers le bas. Moyennement confortable mais ça se fait bien.

[Plume]

C'est bizarre, parce que je l'ai acheté ce sursac de chez D4 (le truc gris), mais il ne m'a pas spécialement convaincu. En fait, quand j'ai dormi dedans, l'humidité de l'air éxterieur était passée par contact avec mon sac de couchage. C'est peut etre du au fait que mon sac de couchage commence à être vraiment vieux, mais je sentias de l'humidité sur mes jambes, je regarde et en fait, c'etait le crachin de dehors qui s'était déposé sur le sursac (normal), et qui avait "traversé" le sursac et le sac pour arriver sur mes pattes (pas normal). Ca te l'a pas fait ?

[kartoffel]

Salut Plume.

C'est bien l'incomparable machin gris. La seule fois que j'ai été mouillé dans ce sursac c'était dans les conditions que je disais : une nuit par -20°C en plein brouillard, en plein nuage en fait. Le sac de couchage en duvet a été complètement trempé.

Cela dit je n'ai pas passé beaucoup de nuits sous une grosse pluie avec. Du crachin tout au plus, ça oui.
Il faut donc relativiser.

Sinon une marque réputée faire d'excellents sursacs à l'épreuve des éléments est Millet, mais je n'ai pas d'expérience à partager et le Cyrano doit bien coûter 150 euro. On ne joue pas dans la même catégorie là.

[Nimbus]

Si tu vends ton bivi mili et qu'il est tout gore-tex, je te le rachète

C'est a priori pas à l'ordre du jour, mais si ça t'intéresse ça se trouve relativement facilement sur ebay, faut juste être patient pour en chopper un au prix le plus bas.

exemples:

http://cgi.ebay.fr/ARMY-ISSUE-BIVI-BAG-GORTEX-NO-RESERVE_W0QQitemZ300092787074QQcategoryZ36077QQrdZ1QQcmdZViewItem

http://cgi.ebay.fr/NICE-GORETEX-CAMO-BIVY-BIVI-SLEEPING-BAG-COVER-e_W0QQitemZ110106202210QQcategoryZ106991QQrdZ1QQcmdZViewItem

...

[Pierre]

Salut Nimbus,

Je n'ai pas vraiment de réponses à t'apporter mais plutôt d'autres interrogations :

J'ai exactement la même problématique que la tienne : sursac US Goretex dont je suis très content excepté le poids. J'ai également utilisé le bivuak1 de kelsport dont j'ai abandonné l'utilisation car il ne m'apportait quasiment rien de plus que le sursac.

Dans les deux cas, ce que j'ai constaté c'est que dans des conditions météos défavorables (je ne parle pas d'une belle nuit d'été ca n'a aucun intérêt par rapport au problème) il est très difficile de se passer d'un tarp (faire la bouffe, se changer , stocker du matos, rentrer sortir du sac ...) et que par temps froid si tu dors complètement enfermé dans le sursac tu as toujours de la condensation liée à la différence de température entre ta respiration et la température extérieure.

J'en suis arrivé à la conclusion que l'idéal était un tarp ou poncho léger et suffisamment équipé en points d'attaches pour l'utiliser en différentes config + un sursac léger avec un fond imperméable et solide permettant de marcher dessus, s'asseoir... et le dessus le plus respirant possible et simplement déperlant pour les projections éventuelles d'eau. Ceci dit je n'ai pas encore trouvé cette combinaison. 

Quant aux produits que tu propose je ne connais pas, mais le RAB a l'air plus sérieux et plus grand. Le sursac ce D4 a de nombreux adeptes sur le forum (cf Karto) et tous ceux avec qui j'ai bivouaqué en était contents (Guillaume, Diesel, Maxi, Mijour , Kilbith ? ...)  un peu petit peut être ! 

Après tu va trouver des produits beaucoup plus onéreux à membrane ... mais je ne suis pas sur que cela apporte grand chose de plus. 

David,

Si tu vends ton bivi mili et qu'il est tout gore-tex, je te le rachète

on trouve facilement ce genre de bivi sur ebay à des prix défiant toute conccurence , j'ai eu le mien pour une quarantaine d'euros , port compris .

[kai]

L'utilisation d'un micro-tarp + sursac représente ce qu'il y'a de plus adaptatif avec un rapport poids/prix défiant toute concurrence. Perso j'au un sursac Rab Survival (350gr) et un petit tarp de 150x270 (250+) qui pourrait être remplacé par un tarp/poncho. Pour encore plus de légèreté et de résistance au vente, un tarp carré de 150x150 (150+) avec le même sursac suffit pour abritre son sac à dos, chaussures, et s'abriter pour préparer la tambouille.

Sinon les sursacs plus chers, mais très très efficaces sont ceux en e-vent comme chez Integral Designs, le Chrysallis est étudié pour être utilisé dans des conditions de précipitations très sévères, il pèse env. 700gr.

Kai

[Carn mor Dearg]

Dans la catégorie "cher", je suis tombé sur celui-ci chez les anglais de Terra Nova Equipment:



Goretex sur le haut, waterbloc sur le dessous (un bon tissu de tapis de sol, ma tente a le même), le tout pour 450 grammes... sympa!  Le prix l'est un peu moins : 110 £

[Kilbith]

salut,

J'ai utilisé le sursac cyrano de millet (version 1980s'). La fermeture n'est pas géniale, il est étroit et le fait qu'il ne soit pas tout "Goretex" entraîne de la condensation dans le dos.....même quand on dort sur le coté. Pour moi, le sursac idéal devrait être plus ou moins cylindrique et entièrement en imper/respi.

Le sursac décathlon est franchement bien pour le prix. Il est super léger, super compact. Même si ses capacités imper/respi ne sont pas géniales....c'est suffisant pour le corps la nuit. Il ne faut pas respirer dedans bien sûr.

Le goretex est plus repirant et plus imperméable. Mais c'est de l'overkill. Même une membrane médiocre évacuera sans problèmes l'humidité que vous générez durant la nuit.

L'imperméabilité du Goretex....bof bof : si l'eau doit rentrer elle le fera par les ouvertures ou les points d'usures. La solution est à l'évidence d'utiliser en combinaison un poncho/tarp.

Maintenant pas de miracles : Si le degré d'humidité est le même à l'intérieur et à l'extérieur du sursac : il y a aura de la condensation inévitablement. Pour éviter cela utilisez un produit déperlant et lavez le sursac.


Ce phénomène est le même si la différence de température int/ext de la membrane est proche. A ce titre : ne laissez pas, par conditions froides, le sursac ouvert largement : de l'air froid et humide rentre et donc condense sur le coté intérieur du sursac.

J'ai acheté un sursac tout goretex "Artiach" de forme drap. Pas parce qu'il est en goretex : mais parce qu'il est assez grand pour mes sacs volumineux. Si le sac est compréssé dans le sursac : gla gla.

Enfin j'ai le bivouak2 helsport. Ce produit n'existe plus. c'est en fait une petite tente monoparoi dont la memebrane limite la condensation interne. L'avantage, c'est que le sac et les affaires peuvent être à l'intérieur....


Mon conseil assez léger et pas trop cher : poncho/tarp + sursac décath + sac en synthé (snugpack, helsport, TNF, marmot..).

Avec quelques risques à compenser par de l'expérience : un sac en duvet téflon (lestra sport) ou duvet traité nikwax vous permettra pour pas trop cher d'avoir un système plus léger que le choix du synthé.

La ruse MUL/mili, c'est d'avoir un sac assez léger (synthé ou duvet) et de compléter pour la nuit par des vêtements doudounes (pantalon plus veste). Les vêtements doudounes font ainsi double emploi (jour et nuit). Les militaires apprécient car cela permet d'être plus vite opérationnel. Mais pour la durabilité, ils sont obligés de prendre des doudounes/pantalons costaud donc lourd.

Maintenant, si vous avez les moyens de vous payer un sac en duvet avec une membrane imper/respi (banshee)et les coutures étanchées + poncho tarp sylnylon...

http://www.altitude-sports.com/Products.htm?NL=2&ID=13468

did,

ATTENTION : Perméable à l'eau ne veut pas dire perméable à l'air ! donc prudence avant de calfeutrer un abri imperrespi !

[kai]

L'inconvéneient avec les sacs étanches c'est que lorsque cela condense, cela se fait dans le duvet, alors qu'avec un sursac, cela condense contre la paroi interne du sursac et la paroi extérieur du duvet. Il est ensuite facile de sortir le duvet du sursac et retourner le sursac pour faire sécher l'ensemble, solution impossible avec le sac de couchage étanche.

Kai

[Artic Killer]

J'ai deux questions:

Quand vous parlez d'un sursac en gore-tex de 1000g, ne trouvez-vous pas que l'étanchéité, respirabilité, robustesse compensent le surpoids de 600g par rapport à celui de D4?
Parce que soit c'est moi, soit c'est une utilisation non adéquate que je fais de ce genre de matos, mais y toujours un truc qui pète quand j'utilise un truc light... cela dit, je n'ai pas testé le D4...

Et utilisez-vous un quelconque tapis de sol? Si oui, le placez-vous dans ou hors (protection) du sursac?

[Pierre]

Quand vous parlez d'un sursac en gore-tex de 1000g, ne trouvez-vous pas que l'étanchéité, respirabilité, robustesse compensent le surpoids de 600g par rapport à celui de D4?
Parce que soit c'est moi, soit c'est une utilisation non adéquate que je fais de ce genre de matos, mais y toujours un truc qui pète quand j'utilise un truc light... cela dit, je n'ai pas testé le D4...

J'ai un peu le même genre de raisonnement que toi, mais pour un sursac, à part l'état du sol, il n'y a pas vraiment de contrainte et le sol ... ca peut se préparer avant. Donc on doit pouvoir ce contenter de matériaux un peu moins solides et donc plus légers

Et utilisez-vous un quelconque tapis de sol? Si oui, le placez-vous dans ou hors (protection) du sursac?

Si tu parles du matelas, perso, je le mets dans le sursac .

A+
Pierre

[MrPringle]

Sur prolitegear.com, on trouve le sursac de couchage "Montbell Breeze Dry-Tec U.L. Sleeping Bag Cover" avec les caractéristiques suivantes :

- poids : 180 grammes
- 100% imperméable
- plus respirant que du gore tex XCR (mais moins que de l'EVent)

http://www.prolitegear.com/montbell_breeze_drytec_ul_sleeping_bag_cover_reg.html

[kai]

J'ai deux questions:

Quand vous parlez d'un sursac en gore-tex de 1000g, ne trouvez-vous pas que l'étanchéité, respirabilité, robustesse compensent le surpoids de 600g par rapport à celui de D4?
Parce que soit c'est moi, soit c'est une utilisation non adéquate que je fais de ce genre de matos, mais y toujours un truc qui pète quand j'utilise un truc light... cela dit, je n'ai pas testé le D4...

Et utilisez-vous un quelconque tapis de sol? Si oui, le placez-vous dans ou hors (protection) du sursac?

Pour alléger le sursac on réduit sa taille, on supprime les fermetures éclaires et on diminue le "denier" du tissu extérieur. A enduction égale, un sursac qui pèse 1000gr ou 350gr ne changera rien quant à son étanchéité. Si les "deniers" diminuent, le sursac va perdre en durabilité mais c'est tout. On gagne encore en poids en supprimant la couche laminée interne qui sert principalement à protéger l'enduction, ce qui ne pose pas de problème dans un sursac car cette membrane ne risque pas d'être contaminée. Le sursac goretex Carinthia à 1000gr dispose de cette 3ème couche laminée.

J'ai un sursac de 350gr, le Rab Survival, sans fermetures éclair mais néamoins en tissu ripstop. Sa respirabilité n'est pas exceptionnelle mais je n'ai jamais eu de problème de condensation suffisants pour mettre à mal mon duvet, on est tout de même en statique dans un sac de couchage il faut éviter d'avoir trop chaud et y'aura pas de problèmes.

Je peux dire que je le trouve costaud en standards MUL mais certes moins solide que le sursac Carithia goretex qui pèse 1000gr. J'utilise pas de tapis de sol, je dors directement sur le matelas et il arrive que mes pieds ripent sur le sol et je ne constate pas d'usure sur le sursac. Dans les cas extrêmes, j'tuilise la couvertue de survie comme tapis de sol.

Kai

[Nimbus]

Bon vu les opinions et compte tenu du tarif, je vais jeter un oeil au décathlon. En plus diesel a le même.

[kartoffel]

Quand vous parlez d'un sursac en gore-tex de 1000g, ne trouvez-vous pas que l'étanchéité, respirabilité, robustesse compensent le surpoids de 600g par rapport à celui de D4?

Non. Parce que pour 1kg je prendrais une solide petite tente tunnel (genre Vaude Bivy) plutôt qu'un sursac...

Le sursac D4 va bien à l'usage. Je m'en sers en moyenne une nuit par semaine depuis un an et pour le moment il n'y a pas de souci avec. C'est la moindre des choses d'ailleurs.

[Kilbith]

Salut,
Takdak avec Karto.

Un sursac de 1000g 

....autant prendre une tente, un abris Goretex hellsport, une hachette une scie et une tarrière ou une bâche agricole.....Cela rend beaucoup plus de service et ce sera globalement plus efficace et efficient (poids)

[Diesel]

Et utilisez-vous un quelconque tapis de sol? Si oui, le placez-vous dans ou hors (protection) du sursac?

J'utilise les 2 façons.
Si il ne fais pas trop froid, à l'extérieur, la condensation du dos est évacué et reste bloqué entre le tapis de sol et le sursac (ce qui est tout bénef avec un sac en duvet) et ça limite son contact avec le sol (moins d'abrasion et pas de contact direct avec l'humidité) par contre ça m'arrive de finir ma nuit à coté du tapis de sol parfois. 
Si il fait froid à l'intérieur du sursac. Par contre plus de condensation au niveau du dos, moins de souplesse pour se tourner (la capuche se retrouve bloqué donc sur la tranche on souffle dans le sursac (re-condensation en plus) et le sursac est exposé à l'abrasion et à l'humidité (d'ou risque d'infiltration d'eau). Par contre on reste sur son tapis de sol dans tout les cas.

Le D4  va bien pour le prix. Bon il ne faut pas lui demander la lune mais il est suffisant pour bivouaquer sans trop prendre l'eau.
J'ai dormi sous la neige, la pluie (enfin les bouts qui dépassaient du poncho) et il s'en est bien sorti.
Il ne faut pas croire quand même que c'est le top non plus, l'eau arrive a passer en cas de contact prolongé.
J'ai déjà dormi dans une flaque d'eau avec lui, j'avais les fesses humide le matin (et le duvet, je ne dis pas dans quelle état....). 
Ceci dit il est très respirant, il y a peu de condensation en temps normal.

P.S. j'ai une tente qui pèse 1.4kg avec double toit et abside. Entre ça ou prendre un sursac d'1kg en goretex, je n'hésite pas.

[kartoffel]

P.S. j'ai une tente qui pèse 1.4kg avec double toit et abside. Entre ça ou prendre un sursac d'1kg en goretex, je n'hésite pas.

Quel modèle ? Quelle taille ? Résistance au vent ? Facilité de montage ?
Viiiiiite...

[Diesel]

Ah, c'est un vieux truc que je n'utilise plus depuis 10ans déjà. 
C'est une vielle wind2 de ferrino si ma mémoire est bonne (j'sais plus, je l'ai déballé la dernière fois il y a un an pour voir son état).
ça se monte en 3 minutes (arceaux alu en plus) et ça tiens la place d'un sursac goretex US
Elle est profilé, ça tient bien au vent
Je ferai quelques photos si ça te dis Kartho

[emmuel]

J'ai la même tente, elle est très bien.
Et vraiment facile et rapide à monter sous une pluie battante, sans mouiller l'intérieur. On peux même l'alléger en prenant des piquets moins lourds. 

Moi j'ai le cyrano 2 millet. Clairement robuste, clairement lourd. Dessus goretex, dessous, euh… en bâche balaise. Alors je crois que moi je transpire beaucoup, mais ça condense clairement et pas que dans le dos… Au niveau des pieds aussi, même en utilisant l'espèce d'ouverture de ventilation qu'il y a à ce niveau. Je conseille pas trop, donc. Je dvrais en racheter un je pense que je prendrais un rab.

[Nimbus]

P.S. j'ai une tente qui pèse 1.4kg avec double toit et abside. Entre ça ou prendre un sursac d'1kg en goretex, je n'hésite pas.

C'était à peu près le raisonnement que j'ai eu, à la base.

[Artic Killer]

Non. Parce que pour 1kg je prendrais une solide petite tente tunnel (genre Vaude Bivy) plutôt qu'un sursac...

Le sursac D4 va bien à l'usage. Je m'en sers en moyenne une nuit par semaine depuis un an et pour le moment il n'y a pas de souci avec. C'est la moindre des choses d'ailleurs.

Là, l'argument fait mouche!


Le Rab me plaît bien, mais pas la couleur...
Le D4, pas encore tout à fait convaincu. La région où j'habite est malheureusement très humide (vraiment, le matin le sol est mouillé comme s'il avait plut, même en été...).
Le concept du Terra Nova me plaît bien, mais le prix vraiment pas!
Faut que je trouve un compromis...

[Diesel]

La couleur ? 
A moins d'être un militaire, je m'en bas les flancs de ressembler à une mouche bleue moi.

Le D4, pas encore tout à fait convaincu. La région où j'habite est malheureusement très humide (vraiment, le matin le sol est mouillé comme s'il avait plut, même en été...).

J'utilise une couverture de survie lourde en général. ça protège bien de l'humidité du sol. Par contre c'est à double tranchant parfois.
Sous la pluie ça peut faire une excellente cuvette.