Trackers VS Bin Laden

[Rouri]

Bonjour,

Voici un article indiquant l'emploi de trackers amériendiens pour tenter de retrouver Bin Laden...

http://theaustralian.news.com.au/story/0,20867,21364526-31477,00.html

Voici un extrait:

«An elite group of Native American trackers is joining the hunt for terrorists crossing Afghanistan's borders.
The unit, the Shadow Wolves, was recruited from several tribes, including the Navajo, Sioux, Lakota and Apache. It is being sent to Tajikistan and Uzbekistan to pass on ancestral sign-reading skills to local border units.

In recent years, members of the Shadow Wolves have mainly tracked smugglers along the US border with Mexico.»

Rouri

[garfield]

Salut Rouri, 

C'est intéressant mais cela ne m'étonne pas.
Une fois que les moyens traditionnels ont échoué, ben..., place aux moyens non conventionnels.

Cela me plairait assez de rencontrer un tracker dans ce style!

raaaouw

[gurkhan]

ça me fait penser au magnifique bouquin de patrick chauvel "SKY" sur sa rencontre avec un apache des LURPS au vietnam .

[DavidManise]

C'est intéressant mais cela ne m'étonne pas.
Une fois que les moyens traditionnels ont échoué, ben..., place aux moyens non conventionnels.

Bah y'a pas plus traditionnel que ça, non ?    C'est juste que les armées ont oublié...  mais ça s'est toujours pratiqué, le pistage.  Et pas que chez les amérindiens... 

David

P.S.: C'est une fois un aborigène australien (reconnus pour leurs talents de pisteurs) qui marchait sur une piste, dans le désert.  Il suivait des traces de pneus.  Des touristes qui le doublent.  Il s'arrêtent, discutent un peu.  Le mec dit "là-devant, à environs 3km, il y a une voiture rouge avec deux mecs dedans.  Un gros et un petit.  Il y a aussi un gros chien à l'arrière, et ils ont un rétro de cassé.  Quand vous les voyez, vous leur dites d'attendre au croisement avec la piste du sud.

Les touristes : put**n mais comment vous savez tout ça, c'est en regardant les pistes ?

L'abo : t'es c*n ou quoi, je dormais sur le toit de la caisse et je suis tombé...

[Artic Killer]

J'avais lu un article sur les "borders trackers" dans le Reader's Digest. C'est vraiment des bons, apparement.
Je n'ai jamais tracker dans un environnement desertique (sauf au bord de ma rivière, mais c'est pas pareil), mais il parraît que c'est milieu vaste et offrant des mutitudes de signes et de possibles changements de directions. Donc très dur (sans compter la vie de tous les jours).

Malgré tout, ce ne sont pas les premiers trackers à se rendrent en Afghanistan. Les équipes de snipers y sont également formés. Et beaucoup d'amérindiens ayant des connaissances du sujet font partie des FS.

Mais c'est la première fois que j'entends parler d'un envoi officiel...

[El TIGROR]

Une petite question, dont je crains qu'elle soit légèrement hors sujet 

Quand vous parlez de "tracker" vous le prononcez (dans votre tête bien sûr) à l'anglaise?
En ce cas, vous pensez à une spécialité particulière d'une telle personne?
Je demande cela pour savoir si ce terme comporte de façon intrasèque une spécificité par rapport au mot français qui me semble équivalent à savoir le mot pisteur, ou si les deux sont absolument synonymes...

Sinon, si j'en crois ce bon vieux Blueberry (et d'autres sources avec lui), l'armée américaine utilise des pisteurs amérindiens depuis ses débuts; d'ailleurs ils auraient tort de s'en priver...

[lepapat]

Haaaa, je le savais que tous ces p*tains de sat ne remplacerais jamais l'homme 

[kodiak]

Ben excusez-moi, mais sérieux, même si c'est vrai, ça va servir à quo?,
pour traquer il faut un début de piste à remonter alors (qu'officiellement du moins) on ne sait pas ou chercher le gars;
Sans rire remonter la piste de Bin Laden c'est certainement plus compliqué que de suivre les traces de pas dans les montagnes Afghanes , c'est de la poudre aux yeux cette declaration, ou alors j'suis encore à coté de la plaque

[gurkhan]

c'est de la poudre aux yeux cette declaration, ou alors j'suis encore à coté de la plaque

Non c’est tendance et folklorique, on ressort les tomahawks en irak et les trackers en Afghanistan, ça veux dire regarder comme on prend au sérieux la menace on ressort les moyens qui ont fait leurs preuves par le  passé.

[Diesel]

Ben excusez-moi, mais sérieux, même si c'est vrai, ça va servir à quo?,
pour traquer il faut un début de piste à remonter alors (qu'officiellement du moins) on ne sait pas ou chercher le gars;
Sans rire remonter la piste de Bin Laden c'est certainement plus compliqué que de suivre les traces de pas dans les montagnes Afghanes , c'est de la poudre aux yeux cette declaration, ou alors j'suis encore à coté de la plaque

+1 

A moins que Bin laden ne change pas de babouches (ce qui est une hypothèse plausible  ), je ne vois pas trop à quoi va servir d'avoir des traqueurs.
Pister des animaux, un fugitif d'accord. Mais je ne l'imagine pas aller se balader tout seul en semant des petits cailloux sur sa route.
Surtout que l'Afghanistan, c'est déjà plein de cailloux. 
C'est une bonne pub à mon avis.
La prochaine révélation est l'utilisation de médium pour le trouver. Et en plus je suis sérieux là. 

Question naïve, c'est efficace un  traqueur dans un autre milieu que celui dont il a l'habitude ?.

[Artic Killer]

Une petite question, dont je crains qu'elle soit légèrement hors sujet 

Quand vous parlez de "tracker" vous le prononcez (dans votre tête bien sûr) à l'anglaise?
En ce cas, vous pensez à une spécialité particulière d'une telle personne?
Je demande cela pour savoir si ce terme comporte de façon intrasèque une spécificité par rapport au mot français qui me semble équivalent à savoir le mot pisteur, ou si les deux sont absolument synonymes...

Pour ma part, j'utilise les deux. Mais je trouver que tracker (tracké) et plus agressif que pister. Bien que les deux mots aient exactement la même signification, j'utilise généralement le premier pour la traque "humaine" (connue également sous le teme SAR pour un sauveteur, ou tactical tracking pour une équipe armée) et réserve le terme "pistage" aux animaux. Mais ça n'implique que moi, bien sûr...

A moins que Bin laden ne change pas de babouches (ce qui est une hypothèse plausible  ), je ne vois pas trop à quoi va servir d'avoir des traqueurs.
Pister des animaux, un fugitif d'accord. Mais je ne l'imagine pas aller se balader tout seul en semant des petits cailloux sur sa route.
Surtout que l'Afghanistan, c'est déjà plein de cailloux. 
C'est une bonne pub à mon avis.
La prochaine révélation est l'utilisation de médium pour le trouver. Et en plus je suis sérieux là. 

Question naïf, c'est efficace un  traqueur dans un autre milieu que celui dont il a l'habitude ?.

Effectivement, ce n'est pas l'arrivée d'une équipe spéciale (quel quelle soit) qui va faire tout changer. Ce genre d'annonce montre bien que l'armée et le gouvernement US en général sont complétement dépassés et qu'il faut bien trouver une nouveauté pour remotiver un peu tout le monde...
De plus, je vous laisse imaginer ce qu'il arriverait si c'était une équipe d'indiens qui arrivait à le trouver à la place des petits boys de l'Arkensas, je doute fort que les réserves disparaissent...

Pour parler plus précisement des trackers:
Les traces sur le sol ne sont qu'une fraction des signes perceptibles par la personne entrainée. Des indices sont présents à toutes les hauteurs et les traces sur le sol ne sont qu'un fil rouge, une "anomalie" affectant l'ensemble du paysage et de ses occupants.
Ceci pour dire que les trackers sont experts en déductions et corrélations des causes à effets, et entrainés à lire le paysage d'une façon globale. Ils sont donc une sorte de "détéctives de l'outdoor" (ça c'est de Tom Brown).
Concernant le milieu, la façon d'agir d'un trackeur changera peu. Par contre, il est indispensable de le connaître, car tracker une personne ne se fait pas en 2 heures, mais sur une durée de plusieurs jours. Donc la survie, naviguation, connaissance de la flore et de la faune, etc, ainsi que dans le cas présent communication, armes, tactique, stratégie, langues, etc doivent aussi être maîtrisé et seront indisociable à la réussite de n'importe quelle mission.

[Diesel]

Concernant le milieu, la façon d'agir d'un trackeur changera peu. Par contre, il est indispensable de le connaître, car tracker une personne ne se fait pas en 2 heures, mais sur une durée de plusieurs jours. Donc la survie, naviguation, connaissance de la flore et de la faune, etc, ainsi que dans le cas présent communication, armes, tactique, stratégie, langues, etc doivent aussi être maîtrisé et seront indisociable à la réussite de n'importe quelle mission.

C'est bien ce que je pensais. 
C'est encore un coup des méchants cowboys qui veulent de nouveau déporter les indiens dans une réserve encore plus hostile que la précédente. 


Non !!! pas de coups de tomahawks sur la tête ..... je sors. 

[El TIGROR]

@ Artic Killer: merci pour tes éclaircissements 

Comme déjà dit, les américains ont toujours utilisé des amérindiens dans leur armée, et à divers postes (rarement à l'état major bizarrement  ), donc le fait de préciser leur présence en Afgha c'est vraiment un effet d'annonce. Chuis pas sûr que ça impressionne outre mesure leurs adversaires... y'a déjà tellement de FS spécialisés de chez experts, alors quelques uns de plus ou de moins 

[DavidManise]

Juste un hors sujet...  Artic Killer, t'as, en français, le verbe traquer qui convient parfaitement bien à ce que tu veux dire

Pour le reste, tafdak.  Le pistage c'est un art global qui utilise les 5 sens et surtout l'ordinateur central.

Ciao

David

[lepapat]

La prochaine révélation est l'utilisation de médium pour le trouver. Et en plus je suis sérieux là. 

Ne rigole pas, la CIA a déjàs utiliser cette mèthode   

( message for CIA: je suis un peux radiesthésiste, vous pouvais m'engager, svp  )

[zoltan charles henderson]

Etonnant que tu n'ais pas deviné qu'ils ne cherchaient personne pour l'instant 
Désolé 

[lepapat]

A vrais dire, s'est un " vieux programme " de la CIA ( année 50-60 ), ils on laissés tomber  , les résultats ne fûres pas terribles 

[Patrick]

Ca c'est une bonne idée des amérindiens à 12000 km de chez eux. M'étonnerait qu'il n'y ait pas de bons trackers sur place 

Custer aussi avait ses trackers et pour trouver les insurgés, ça il les ont trouvé.

Deuxio, on va nous faire croire qu'on ne peut faire rentrer personne dans les fameuses zones tribales et que les shadow wolves dont je ne doute pas des compétences vont :
1. trouver la bonne piste
2. traverser une zone particulièrement hostile sur plusieur centaines de kms en terrain découvert pour aller buter le barbu.

Ben voyons Madame Michu peut aussi essayer de faire renifler le calfouette de bin laden précieusement conservé à la NSA, à sa chienne caniche mirza et se faufiler incognito dans ladite zone pour faire gouter sa fameuse recette de crêpes suzette au cynanure à l'autre enfoiré.

[lepapat]

Ben voyons Madame Michu peut aussi essayer de faire renifler le calfouette de bin laden précieusement conservé à la NSA, à sa chienne caniche mirza et se faufiler incognito dans ladite zone pour faire gouter sa fameuse recette de crêpes suzette au cynanure à l'autre enfoiré.

Excellente idée, tu es engager à la CIA  ( sorry, pas pus me retenir  )

[garfield]

Merci pour la blague David, 

Cela me rappele Crocodile Dundee et son pote aborigène.
La journaliste veut prendre une photo du pote et il lui dit : "non c'est pas possible la photo".
Elle rétorque: " ha bon, vous avez peur que je vous vole votre esprit".
Lui : "Naaan, t'as oublié d'enlever le couvercle protecteur de l'objectif " 

Ok, ok je sors 

et pour merci à tous pour les autres infos
Raaaaouw

[Artic Killer]

Juste un hors sujet...  Artic Killer, t'as, en français, le verbe traquer qui convient parfaitement bien à ce que tu veux dire

Euh... oui, bien sûr.
En fait, je l'ai écris comme cela parce que pratiquement tous les livres que j'ai sur le sujet sont en anglais, et que j'utilise leur terminologie (notament pour pouvoir en parler avec des trackers américains).

[guillaume]

Aller, je refais mon boulet mais y'a un truc qui me dérange: dans le titre du post, il y a écrit "Bin Laden" alors que j'ai toujours entendu parlé de "Ben Laden".
Est-ce volontaire?

a+

[Corin]

Il semble que les Américains sont très gênés en Afghanistan car, comme à leur habitude, ils sont emberlificottés dans leur procédure, leur planification et leurs objectifs ambitieux. Difficile alors d'arriver à comprendre ce qui se passe quand on ne doit (peut, sait, ose) pas descendre de son Hummer.

http://www.parismatch.com/recherche/lire_article.php?article_id=199 Les Français sollicités par les Etats-Unis ont utilisé la bonne vieille méthode du gendarme et ça a montré son efficacité.

Il est vraisemblable que les Etats-Unis essaient de trouver un moyen pour obtenir des résultats semblables car ils ont dû faire le bilan qu'en matière de recherche du renseignements, ils s'étaient trop appuyer sur la technologie au point de délaisser le renseignement humain.

A+

EDIT: J'ajoute ce lien: http://www.lexpress.fr/info/monde/dossier/afghanistan/dossier.asp?ida=456206&p=1 Ce dossier de l'Express est très bien fait.

[ipphy]

Il est vraisemblable que les Etats-Unis essaient de trouver un moyen pour obtenir des résultats semblables car ils ont dû faire le bilan qu'en matière de recherche du renseignements, ils s'étaient trop appuyer sur la technologie au point de délaisser le renseignement humain.

Tafdak!
Lors des attentats du 11 septembre, il était dit à la télé que les ben laden les avaient préparés grace à une correspondance à l'ancienne (courrier). Le courrier c'est pas encore capté par les grandes oreilles de la CIA 

Par ailleurs, leur armée de drones volant 24 ou 48h en photographiant le terrain, ça fout les jetons 

[arzh]

en parcourant le net je suis aussi tombé sur cet article

RÉVÉLATIONS Les Américains auraient intentionnellement laissé le chef d´al-Qaida s´enfuir. A deux reprises, des soldats français ont eu la possibilité de tuer Ben Laden. Chaque fois, les Américains les en ont empêchés. A voir dans «Les ratés d´une traque», un film de 52 minutes qui passera en janvier à la télévision

IAN HAMEL - DIJON (F)
09 décembre 2006

Fin 2003, dans le Sud de l´Afghanistan, près de la frontière pakistanaise, des soldats français du Commandement des opérations spéciales (COS) repèrent un petit groupe de combattants ennemis. Et parmi eux, Oussama ben Laden. L´homme le plus recherché de la planète est à moins de 400 mètres. Il ne se doute de rien, c´est la nuit, le commando tricolore est enterré. Un soldat tient le géant saoudien (il mesure plus d´1,90 mètre) dans son viseur. «J´ai Ben Laden», lâche même le militaire. Seulement voilà, en Afghanistan, les Français sont sous les ordres des Etats-Unis. Depuis l´Etat-major américain de Bagrham, le COS reçoit, au bout d´un très long moment, l´ordre de laisser partir le fondateur d´al-Qaida...

Quelques mois plus tard en 2004, le même scénario se reproduit. Y a-t-il eu par deux fois des ratés dans la chaîne de commandement? Ou faut-il émettre une hypothèse plus invraisemblable: malgré toutes les déclarations de George Bush depuis le 11 septembre 2001, l´Amérique ne souhaite pas capturer l´ennemi public numéro 1. «Les militaires français ont eu neuf morts en Afghanistan. Profondément choqués par l´attitude des Américains, ils ont commencé à nous parler. Nous avons enregistré leurs déclarations», raconte Emmanuel Razavi, de l´agence Hamsa Press, installée à Dijon (*).

Les Américains livrent des armes aux talibans
Avec Eric de Lavarène, correspondant de plusieurs médias francophones en Afghanistan et au Pakistan (Libération, «France Info»), ils ont réalisé un reportage de 52 minutes, intitulé «Ben Laden, les ratés d´une traque», qui sera diffusé en janvier prochain sur une chaîne francophone, peut-être Arte. Le film ne spécule pas sur les motifs de l´Etat-major américain, il se contente de raconter. Les multiples révélations, que ce soit du représentant de la Banque mondiale à Kaboul, d´un conseiller du président Hamid Karzaï, ou de Haji Zaher, général de la police afghane, laissent pour le moins songeur.

On y apprend qu´à Tora Bora, loin de vouloir capturer Oussama ben Laden, on l´aurait tranquillement laissé s´enfuir avec 70 de ses hommes. Aujourd´hui, lorsque les Américains livrent des armes à l´armée nationale afghane, dans le même temps, ils offrent la même quantité de munitions aux... talibans. A quel incroyable jeu de dupes assistons-nous? «Non seulement les talibans peuvent à présent compter sur 15 000 à 20 000 combattants, et contrôlent, de fait, plusieurs provinces, mais al-Qaida est revenu en Afghanistan. C´est cette organisation terroriste qui se livre à des attentats suicides. Attentats qui n´existaient pas jusqu´alors dans ce pays», constate Emmanuel Razavi.