Bar Fight

[Rouri]

Bonjour,

 Pour rester dans la SD avec le sujet de Vince, je vous présente 3 vidéos. C'est pour montrer à quoi on peut avoir à faire face... d'où l'importance d'un bon entrainement!

1- Un exemple de bagarre dans un bar :
http://www.youtube.com/watch?v=pKdZgeesw68

2- Une deuxième scène, à la sortie d'un bar...  assez puissant!
http://www.youtube.com/watch?v=6gWpm2ngwSY&NR

Et vous, que feriez-vous ?

3- Et pour ceux qui croient en l'efficacité du spray...
http://www.youtube.com/watch?v=v5f7TjEK3e8&NR

Rouri

[Rammstein]

Ah oui le spray...

Un ami à moi s'est fait agresser par une bande. Lui a brandi son spray, mais se l'est fait arracher des mains. Pif ! Paf ! Une âme charitable l'a ensuite plaqué au sol et lui a gentiment vidé le spray dans la bouche. 

Coma, perte d'un poumon... l'ami est aujourd'hui invalide.

Rammstein

[moustic]

Assez impressionant, la 1ere video est malheuresement un cas assez banal le mec ne voit pas arriver le coup dut a la vitesse de frappe, pour la seconde video peut être que le protagoniste est sous emprise de drogues dures, dans l'ancien forum il y avait une video de ce type ac des flic qui arrosait le mec au spray sa ne lui faisait rien , et la 3eme video a par un gardin qui se fait tabsser j'ai pas tout compris.

[ipphy]

http://www.youtube.com/watch?v=pKdZgeesw68
Cette vidéo (la 1ere) est la plus impressionnante!
D'abord un coup de boule (c'est bien ça?)
Puis un coup dans la gorge au 2ème mec!
Efficace et super rapide 

[Sayamon]

En tous cas le gars du bar donne l'impression qu'il sait ce qu'il fait et de plus il agi calmement on dirait.

Ce qui me fait dire qu'il sait ce qu'il fait c'est que une foi qu'il a foutu un coup de boulle au premier il ne s'acharne pas du tout, au contraire il lui tourne même le dos et par en marchant au départ avant de tomber sur le 2eme gars. Là pareil il lui éclate la gorge et se casse. Etrange.

[DavidManise]

Ça me rappelle de bons souvenirs tout ça

David

[zoltan charles henderson]

Ce que je trouve le plus intéressant dans cette scène, c'est le manque total de réactivité de ... tout le monde.

On dirait qu'ils n'ont rien vu venir pourtant c'était assez prévisible.

Le coup de boule aussi car il  se déplace, vient se positionner empoigne et tire le gars vers lui avant de frapper.

Mais plus que les deux protagonistes de cette scène c'est le manque de réaction des autres qui me sidère.

Ils ne voient rien. Le type s'écroule le nez éclaté dans le dos de trois personnes qui ne bougent pas, semblent ne rien avoir vu et ne rien avoir entendu.

Bon peut être qu'il y avait beaucoup de musique, de bruits et des vapeurs d'alcool mais les mouvements brusques et violents ne semblent même pas avoir été perçus. Je trouve cela inquiétant car si cela avait tourné autrement qu'en affrontement perso mano à mano je dis pas le nombre de blessés qu'il y aurait pu y avoir.

Les réactions après aussi sont sidérantes.

Ils sont trois a regarder le type à terre avec l'air de se demander pourquoi il cherche des truffes dans un bar avec un nez comme une pizza.

Bref, je crois que si j'étais dans ce genre d'endroit je pense que je serai un peu plus vigilant et en alerte... un peu de parano ne fait pas de mal  en tout cas moins qu'un bourre pif 

[vince]

En cherchant d'où sort le mec dans la video 1, en fait on le voit rouler un patin à la fille de droite, puis à la fille de gauche, puis hop, enchainement de deux ko et petit footing. Une vie de rêve... 

[Sayamon]

zoltan charles henderson TAFDAC avec toi, perso je passe pas mal de temp dans les bar et meme les personne bien alcoolisée voient très bien venir quand ça chauffe, meme dans leur dos. Alors que la le premier gars KO tombe presque sur les mec d'à coté et pas un ne se retourne.
Autre chose qui me sidère c'est la réaction des amis des 2 gars KO, on dirait qu'ils s'en foutent à moitié. Genre y'as une fille qui soulève un bras du gars qui a pris un coup de boulle et puis c tout. Ceque j'ai pu constater quand ce genre de situation arrive dans un bar ça crée plutot pas mal de ramdam normalement et y'as pas mal de cri de la par des ami de ceux qui ce sont fait défoncer, ainsi qu'une réaction des videurs un peu plus violente que celle des 2 mecs qu'on voit passer en footing à la fin de la vidéo.

Mais bon d'un autre coté je trouve que pour un clash dans un bar ça se passe méga vite sans beaucoup de signe avant coureurs (d'ailleur la première foi que j'ai regardé la vidéo je penssai pas que ça allai pétter a cet endroit ). Là y'as peut-etre eu des éclats de voix mais ça on peu pas savoir.
En tout cas dans la plusart des baston que j'ai vu, et d'autant plus dans les bar pask'on est souvent sérré, y'as presque toujour des contact physique de provocation avant le premier coup ! Dans le genre je te pousse l'épaule, j'avance sur toi pour voir si tu vas reculer...

Bref tout ça pour dire que je trouve vraiment le comportement du gars étrange pour une baston de bar...

[Patrick]

Je vais pas jouer les moralistes, mais après avoir du pacifier des lieux comme ceux-ci pour améliorer l'ordinaire, dorénavant j'évite les lieux où il y a de la femelle et de l'alcool en libre service car ce sont deux facteurs d'embrouilles sévères au cours d'un lâcher hebdomadaire de testostérone.

Si j'accompagne des personnes je veille à ce que ces personne sachent se tenir et ne se transforment pas en cherches-misères ou en baboins en rut après trois verres. Perso je ne bois jamais quand je sors

S'il y a déjà eu embrouille ou que c'est en cours entre d'autres protagonistes, repli stratégique ;

S'il y a a eu des mots avec des personnes, repli stratégique, sans attendre qu'il aillent chercher du renfort ou de méchants outils dans la voiture ;

S'il n'y a pas moyen de faire autrement , attitude façon "non monsieur je ne veux pas d'ennuis" enchaînée par une frappe sèche à la gorge puis empoignade et évacuation façon "laissez passer je suis secouriste et il a un malaise" histoire de ne pas se fritter en plus avec les bouncers de service, puis repli stratégique

Si embrouilles il  y a eu ne pas remettre les pieds dans ladite boite qui ne constitue en rien mon territoire.

Si on a pu identifier les véhicules des opposants quelques coups de surins dans les pneux histoire d'éviter les courses poursuites et les voitures béliers à 110 sur une route ;

Attention au changement de comportement si vous êtes accompagnés de femmes a qui vous voulez plaire.

[DavidManise]

Messieurs : relisez 3 fois de suite le post de Patrick ci-dessus.  C'est un concentré de pure sagesse occitane

Tafdak sur toute la ligne, surtout sur le repli stratégique qui est un privilège que les clients des établissements taverneux devraient apprendre à utiliser plus souvent  

Les flics et les videurs n'ont pas le choix.  Vous, vous l'avez.  Profitez-en.

Ciao

David

[vince]

J'adore ces synthèses qui fleurent si bon l'expérience et la réflexion sur l'expérience. 
Bon mais j'ai quand même une question pour Patrick : génial le truc du secouriste, mais je vois pas le cas de figure ;
*tu parles d'empoignade, ça veut dire que c'est toi qui traine ton adversaire après l'avoir avoiné, et que tu expliques aux videurs que tu le soignes pour mieux le sortir ?... trop bizarre donc ça peut pas être ça.
*tu allonges le mec, et tu te replies, en expliquant que tu es secouriste ? mais là ça marche plus vu que tu t'éloignes du mec allongé.
Bref, j'ai loupé une étape. Merci de me préciser les choses stp.

EDIT : la nuit porte conseil : en fait le coup du secouriste, c'est pour le cas de figure où tu n'es pas seul mais avec des proches, et l'un fait le malade pour faciliter la sortie...?

(C'est purement intellectuel comme curiosité, car je suis tes premiers conseils et ne mets jamais les pieds dans de tels endroits, d'où je tire mes plus terribles shoots d'adrénaline avec des beuveries qui se finirent jadis très très mal pour des quidams lors de soirées aixoises avinées. Chapeau-bas par exemple à la BAC d'alors d'ailleurs, que j'ai vu sur une intervention, exemplaires de sang-froid et de courage, réussir à extraire un mec d'une meute enragée pour le sauver et l'emmener au poste, en sous-effectif majeur puisque 3 + 1 contre 10. Sans déguainage d'arme, sans gueulante, tout en finesse ; le défenseur avais mis deux ko sur les 10, avec ... un skate-board manié en raquette de tennis; il a échappé par deux fois à un surinage en règle par deux attaquants, couteaux dans la manche le long du poignet, s'approchant peinards ''pour parler''; j'avais secouru un des mecs ko, pls et compagnie, un melon à la place de la tempe, je sais même pas s'il est vivant aujour'hui ; je veux aussi dire que ces expériences, même lorsque l'on n'est pas victime, sont tout à fait traumatisantes pour les témoins impuissants ; je m'en suis longtemps voulu de pas etre intervenu jusqu'à lire les bons conseils du forum qui m'ont fait réaliser que ma pétoche m'a surement sauvé la mise ; mais quelle baffe à l'ego ! Je sais que c'est ridicule par rapport à vos expériences David et toi, mais ça a enclenché une longue saine prise de conscience.]
à pluche
vince

[DavidManise]

Ma première vraie expérience de ces conneries là, ça a été de me faire démonter l'égo aussi.  T'inquiète  

L'égo, en fait, c'est bien.  Mais d'avoir ses 6 litres de sang à l'intérieur de soi permet de reconstruire son égo petit à petit.  Alors qu'un égo entier ne vaut pas une transfusion.  Tu suis mon raisonnement ?

Ciao

David

[zoltan charles henderson]

Je vais pas jouer les moralistes, mais après avoir du pacifier des lieux comme ceux-ci pour améliorer l'ordinaire, dorénavant j'évite les lieux où il y a de la femelle et de l'alcool en libre service car ce sont deux facteurs d'embrouilles sévères au cours d'un lâcher hebdomadaire de testostérone.

Si j'accompagne des personnes je veille à ce que ces personne sachent se tenir et ne se transforment pas en cherches-misères ou en baboins en rut après trois verres. Perso je ne bois jamais quand je sors

S'il y a déjà eu embrouille ou que c'est en cours entre d'autres protagonistes, repli stratégique ;

S'il y a a eu des mots avec des personnes, repli stratégique, sans attendre qu'il aillent chercher du renfort ou de méchants outils dans la voiture ;

S'il n'y a pas moyen de faire autrement , attitude façon "non monsieur je ne veux pas d'ennuis" enchaînée par une frappe sèche à la gorge puis empoignade et évacuation façon "laissez passer je suis secouriste et il a un malaise" histoire de ne pas se fritter en plus avec les bouncers de service, puis repli stratégique

Si embrouilles il  y a eu ne pas remettre les pieds dans ladite boite qui ne constitue en rien mon territoire.

Si on a pu identifier les véhicules des opposants quelques coups de surins dans les pneux histoire d'éviter les courses poursuites et les voitures béliers à 110 sur une route ;

Attention au changement de comportement si vous êtes accompagnés de femmes a qui vous voulez plaire.

Chapeau bas 

Je vois pas comment on pourrait mieux dire les choses. Une vrai leçon de SD, plus même une vraie leçon d'attitude en "société".

[Patrick]

ça veut dire que c'est toi qui traine ton adversaire après l'avoir avoiné, et que tu expliques aux videurs que tu le soignes pour mieux le sortir ?... trop bizarre donc ça peut pas être ça.

Et pourtant c'est exactement ça.

[vince]

Salut Patrick
Hanlala mais c'est pas hasardeux ça ? tu l'as déjà fait ??
Parce qu'il faut etre sûr de soi, qu'il soit suffisemment sonné pour se laisser faire et qu'il sorte pas un surin, qu'il soit pas suivi de ses amis, et s'il est un peu trop sonné qu'on vous voit pas ensemble si l'envie lui prend de porter plainte, etc....?
à pluche
vincent

[Patrick]

Salut Patrick
Hanlala mais c'est pas hasardeux ça ? tu l'as déjà fait ??

Oui.

Parce qu'il faut etre sûr de soi, qu'il soit suffisemment sonné pour se laisser faire et qu'il sorte pas un surin, qu'il soit pas suivi de ses amis,

Un coup sec à la gorge fait que le gars suffoque momentanément ce qui le laisse hors de toutes volontés pendant plusieurs minutes. On checke pour voir s'il n'est pas accompagné (et normalement on le sait même d'ailleurs avant). L'accompagnement se fait en fait de façon très "contraignante" et ne laisse pas normalement le loisir de sortir un objet.

et s'il est un peu trop sonné qu'on vous voit pas ensemble si l'envie lui prend de porter plainte, etc....?

On l'accompagne pour la gallerie et on s'arrache. Préalablement n'oublies pas qu'on aura tenté de désamorcer sans chercher les embrouilles et si plainte il doit y avoir il n'est pas sur que la légitimité tourne en sa faveur.

Ca c'est que qui fonctionne pour moi mais chacun peut avoir une approche différente tout aussi efficace, voire plus.

[vince]

Merci 

[Patrick]

Juste un petit rajout, j'ai toujours évité de laisser un vestiaire car si l'on doit évacuer fissa ça le fait moyen de faire la queue pour récuperrer un vêtement ou de s'arracher sans la veste, le larfeuille * et les fafs ** restés dedans à la disposition d'éventuels vindicatifs

Donc poches cargo et (ou) pochette très low profile et pour les frileux pas plus qu'un pull qu'on pourra mettre sur les épaules s'il fait trop chaud.

[SurvivalFred]

Juste un petit rajout, j'ai toujours évité de laisser un vestiaire car si l'on doit évacuer fissa ça le fait moyen de faire la queue pour récuperrer un vêtement ou de s'arracher sans la veste, le larfeuille * et les fafs ** restés dedans à la disposition d'éventuels vindicatifs

Donc poches cargo et (ou) pochette très low profile et pour les frileux pas plus qu'un pull qu'on pourra mettre sur les épaules s'il fait trop chaud.

Encore un conseil judicieux mon bon Pat 
Faut vraiment y penser !!

Merci !

Fred

[pops]

Et puis, si on se positionne en qualité d'escort boy ( sans  notion péjorative hein !! ) ,  ben il faut aussi refuser l'alcool , ne serait ce que pour reconduire tout le monde à bon port et garder sa capacité d'analyse, ses reflexes protecteurs... 


  je sais c'est évident, miais je ne l'avais pas envore lu...

[Patrick]

je sais c'est évident, miais je ne l'avais pas envore lu...

La plupart des principes de protection personnelle sont des attittudes de bons sens qui évitent 95% des embrouilles et des problèmes graves.

Le problème en la matière c'est la routine qui s'installe et risque d'émousser la vigilence.

Ce qui tue au sens littéral du terme ce sont les petits accomodements avec ces principes simples, du style :

"bah, je bois un petit verre, pour une fois et puis je peux même aller jusqu'à trois je ne suis pas un criminel quand même" Sauf qu'avec trois verres dans le sang on mettra une seconde de plus pour freiner devant un obstacle, on enverra chier de façon insultante un opposant ou on se permettra une allusion grivoise envers une jolie femme.

Et c'est le début des emmerdes.

Cela veut dire aussi que si nous appliquions les conseils de prévention, 95% des drames pourraient être évités même si leurs vecteurs sont des actions d'autrui (viols et autres agressions prédatrice et même accidents causés par des tiers).

Cela veut dire aussi que la sois disant fatalité est en lien direct avec la négligence et la routine.

[Fabarm]

Bonjour!
Je viens de regarder les videos, la première, si on estime que l'auteur du coup de boule est l'agressé, il a bien reagit, ça a peut-être évité l'escalade et les risques de coups de verre ou couteau, et mêmes à des "innocent" autour.
La dernière on se dit : c'est quand meme costaud, le corps humain, parceque même si c'est un peu foullis comme "technique" certains coups doivent porter quand même...

[Waylander II]

je suis d'accord avec tes principes. je les applique pas toujours mais je suis quand même d'accord et c'est primordial. ce sont des conseils "à boire" tellement ils sont limpides. on voit le gars qui a de l'experience et surtout la sagesse dans ce genre de situation. et qui dit "sage" et "expérimenté" dit aussi "gars qui a fait tout le contraire dans sa jeunesse" mais qui a apprit avec les années.

pour l'alcool, un fait que j'ai remarqué mais que dont je ne peux affirmer qu'il soit le même pour tous : l'alcool " peut" transformer un homme en la pire ordure qui soit MAIS cette boisson ne fait pas le même effet à tout le monde. 3 verres. quand je sors (je n'ai pas le permis donc je me le permet  ) je bois beaucou plus et je n'ai jamais insulté une femme. jamais frappé quelqu'un volontairement sans raison. et je n'ai jamais titubé ni quoi que ce soit de ce genre. je pense que l'alcool fait ressortir quelque chose en nous de malsain SI à la base ce mal est en nous mais latent. un mec bourr* ne cherchera pas forcément le combat...car on a pas tous ça en nous. faut se restreindre dans l'alcool quand on connait ses limites.

[DavidManise]

Bah moi quand je suis bourré, tout le monde est mon pote et je suis super de bonne humeur et tout.  Et pis un gars me renverse sa bière accidentellement sur le futal et je l'envoie en orbite.  Je ne m'énerve même pas.  Je le défonce, c'est tout.  Mécaniquement.

Moralité, je ne picole pas... 

Dès que je sens que je commence à être trop spontané et à parler beaucoup, je me mets à la flotte.

Ciao

David