E et E : se tirer d'une rave qui dégénère en affrontement raveurs/CRS

[sharky]

Sans compter que tu peux faire parfois des rencontres bizarres lors des raves.
Un pote de la Sécurité civile tenait un poste de secours lors d'une rêve à Crucey, vers 7 h du mat' alors que tout le monde était parti au pays des champis, il voit une bande de 6-7 teufeurs qui viennent vers lui. Il se demande ce qu'il se passe: c'était des mecs de la DCRI (ex-DST et ex-RG) qui venaient se faire payer le café.
Ils étaient censés répérer les mecs qui faisaient rentrés de la dope avec leur chien et les éventrer après pour la récupérer

Stéphane

[Etienn]

Lors des raves et ailleurs; tous les rassemblements un peu subversif (les manifs de gauchegauche, le droitedroite, tout ce qui ce fait dans l'ecolo/autonome) ont leurs lots de gars de l'ex-RG/policier en civil; ça fait partie de la faune.
Le coup des chiens je trouve ça...vraiment crade.

[bison solitaire]

Tu peux développer s'il te plait, je crois que je suis un peu HS .

Prendre conscience des risques, c'est tacitement assumer ceux qui demeurent.

[Etienn]

Oui d'accord; je ne pensais pas que c'était ce que tu voulais dire.

[Houroukaii]

Ils étaient censés répérer les mecs qui faisaient rentrés de la dope avec leur chien et les éventrer après pour la récupérer

C'est peut etre arrivé mais faut pas croir que c'est systematique non plus, j'ai bien compris que vous n'aimiez pas ce genre de rassemblement mais faut pas diaboliser non plus.

Les réponses du genre "pour éviter n'y va pas" c'est pas super constructif.

Comme il a été dit si tu es en voiture garre toi loin (mais tres loin) genre 5km. C'est chiant pour les affaires mais au moin t'es sur de pouvoir partir.
Ensuite si c'est une teuf sauvage sans autorisation tu es presque sur de voir arriver la cavalerie. De plus avant de dégénérer il y a souvent négociation, attend pas plus pour partir.

[bison solitaire]

Les réponses du genre "pour éviter n'y va pas" c'est pas super constructif.

Non c'est sûr mais au bout d'un moment les questions, si elles ont toujours des réponses, laissent penser qu'il faut rester lucide, être capable de marcher de conduire, de repérer les forces en présence...
C'est un peu comme dire: "voilà je veux aller au ciné, mais je ne veux pas que le son soit trop fort, je ne veux pas entendre quelqu'un manger du pop corn, je veux être au milieu de l'écran mais je veux que personne ne me passe devant".
Bref au final, vaut mieux ne pas aller au ciné et se louer un DVD...

[Houroukaii]

Ah oui j'avais pas vu ça comme ça 

[bison solitaire]

Ah oui j'avais pas vu ça comme ça 

 
Tout n'est souvent qu'une question de point de vue.
Je me suis tempéré moi-même en précisant bien que je n'aimais pas faire la fête, en découle toute une série d'argument qui me conforte dans ma position.
Personne n'est contraint d'adhérer, mais ça ne m'empêche de faire partager mon côté rabat-joie...
...
Dites, vous pensez pas que les raves font d'excellents ateliers de formation pour le travail à la chaine dans une usine bruyante... vu la qualité musicale??
(voilà comment faire pour ne plus avoir qu'une feuille demi format A5 pour carnet d'adresse... dénigrer).

[Etienn]

Dites, vous pensez pas que les raves font d'excellents ateliers de formation pour le travail à la chaine dans une usine bruyante... vu la qualité musicale??

Sauf que là je ne peux qu'approuver .

[Houroukaii]

Dites, vous pensez pas que les raves font d'excellents ateliers de formation pour le travail à la chaine dans une usine bruyante... vu la qualité musicale??

  j'ai un ami qui fais de la musique techno et il a enregistré les bruits de son usine pour certain.

Apres c'est sur faut aimer...

[alexr]

L'effet de groupe peut-être ? Il vaut voir ce que ça peut faire. J'ai vu des férus d'histoire jurer que Henri 4 était un Valois juste parce que les trois quart du groupe disait cela... Et tu as beau affirmer que c'est un Bourbon, ça ne change rien...

Ton histoire de Valois me rappelle l'expérience de Asch sur le conformisme et la soumission à l'opinion majoritaire :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9rience_de_Asch

http://en.wikipedia.org/wiki/Asch_conformity_experiments

[treant2]

Dans le même registre, il y a aussi l'expérience de soumission à l'autorité de Milgram, qui est très riche d'enseignements...

Pour avoir l'adhésion de quelqu'un pour un projet de groupe, c'est pas les moyens qui manquent...

Les esprits rebelles ou/et indépendants sont mal vus dans une société, mais ils sont quand même manipulables si on excite cette indépendance...

On passera sur le coté émotionnel, puisque ça marche sur pas mal de monde, sauf sur les schizoïdes, puisqu'ils ont du mal à ressentir des émotions.

Sans compter les jolies filles !

[punk22450]

Alors la rien que le titre m a foutu les boules!
Non mais on parle de quoi? se tirer d une rave?
Put**n mais sous prétexte d aimer de la musique electro on doit tolérer les raves?
La question n aurais pas du etre posée ici.
Je connais le sujet et j ai vraiment de la haine; meme pas pour les jeunes trou du cul qui y vont, mais pour ces pourris qui font leur affaires sur le dos des jeunes naïfs qui croient s amuser. vous voyez de quoi je parle.
J ai l experience doulloureuse de ma petite soeur qui a fini en HP a 17 ans a force de fequenter des " Raveurs".
Alors qu on se demande comment se tirer d une manif ,oui, mais d un" marché de la drogue ", ya une limite qui n aurait pas du etre franchi.
apres je n ai aucun poids sur ce forum , mais c est mon avis.
j ai conscience d etre surement HS mais c est plus fort que moi.

[Meow]

On oblige pas les personnes à y aller, à se rendre sourd devant des enceintes surpuissantes pendant des heures, à consommer des drogues et de l'alcool.
Pas besoin non plus d'aller en rave pour voir des individus éméchés, des bastons et trouver toutes sortes de drogues plus puissantes les unes que les autres (kétamine, mdma, lsd, cocaïne...).

A la base c'est une démarche festive avec toutes les dérives qui gravitent autours.
Que ce soit illégal ou malsain ne veut pas dire qu'on ne peut pas en parler, c'est au moins l'occasion d'aborder le sujet pour des visiteurs du forum qui s'y intéresseraient et aborder les risques encourus.

Je suis navré pour ta sœur, mais la diabolisation, la chasse aux sorcières et les tabous je n'y crois pas vraiment en termes pédagogiques...

[Patrick]

La techno, l'electro, je confesse que malgré mon âge canonique, j'aime et pas plus tard qu'il ya quelques semaines j'étais sur les bords du lac d'Annecy à profiter de la vibe. Bonc d'accord les djeuns autours étaient un peu surpris et ma femme génée mais c'est comme ça.

Par contre, concernant les rave, y a t'il un quelconque doute sur le fait qu'il faille prendre de quoi tenir 24 ou 48h d'affilée et qu'il soit dangereux de danser devant des enceintes qui développe des milliers de watts ? Et l" libre arbitre alors et le cerveau, il reste aussi à la maison.

Dès que j'ai pu sortir j'ai rapidement identifié les lieux néfastes pour moi et les ai évité. Cela m'a t'il empêché de faire la fête ? Certainement pas.

Faut arrêter, sempiternellement de rejeter la faute sur les autres. Y'aurait pas un seul dealer dans les rave s'il n'y avait pas de blaireaux pour acheter et on serait pas obligé de mettre les tentes médicalisées qui ne désenplissent pas. T'as perdu l'ouie en dansant devant un mur d'enceinte, c'est con, mais c'est ta faute et maintenant t'assumes au lieu de chouiner car tu as eu le choix et tu savais et non, je ne te reconnais pas le statut de victime.

[DavidManise]

Faut arrêter, sempiternellement de rejeter la faute sur les autres. Y'aurait pas un seul dealer dans les rave s'il n'y avait pas de blaireaux pour acheter et on serait pas obligé de mettre les tentes médicalisées qui ne désenplissent pas. T'as perdu l'ouie en dansant devant un mur d'enceinte, c'est c*n, mais c'est ta faute et maintenant t'assumes au lieu de chouiner car tu as eu le choix et tu savais et non, je ne te reconnais pas le statut de victime.

TAFDAK.

David

[punk22450]

Pas besoin non plus d'aller en rave pour voir des individus éméchés, des bastons et trouver toutes sortes de drogues plus puissantes les unes que les autres (kétamine, mdma, lsd, cocaïne...).
D accord mais pour le coup c est quand meme l ENDROIT par excellence pour y trouver tout ça!
je ne dersponsabilise personne, mais je sais faire la difference entre s amuser , s eclater, et participer a une drugspartie.
d accord pour un adulte qui peut juger mais les gamins?

[Meow]

Je le redis : il y a avant tout de la musique dans une rave. Musique que l'on aime ou pas, mais ça n'est pas le problème.
Ensuite, viennent se greffer l'alcool, la drogue et des comportements litigieux.

Du coup tu as des personnes qui vont dans les raves en prétextant s'intéresser à la musique ou à l'esprit libertaire comme d'autres vont aux vernissages en prétextant s'intéresser à l'exposition ou à l'Art... et qui au final sont les premiers à sauter sur le buffet...
L'occasion fait le larron ou le larron se cherche des occasions ?

En ce qui concerne les gamins (quel age les gamins ?) le problème reste le même, que l'on parle d'alcool ou d'autres drogues, en raves ou en soirées privées ; il y a une part d'autorité (parents), une part de pédagogie et une autre de jugeote individuelle. Je pense qu'il faut au moins une de ces trois conditions pour se préserver un minimum sinon il sera toujours temps de se trouver un bouc-émissaire.

Enfin perso je me sens plus en sécurité dans une rave en connaissant les risques puisqu'ils découlent de mes choix (en grande partie) que d'autres endroits plus communs où même la vigilance ne te garantie pas qu'un truc ne va pas te tomber sur le coin de la figure.

[Chris-C]

d accord pour un adulte qui peut juger mais les gamins?

il fait quoi un gamin en teuf?
Il ferait quoi ce même gamin si il y avait pas de teuf?
Et les parents ils font quoi?
Et l'entourage il fait quoi?

Assistanat qu'en tu nous tient 
c'est tellement plus simple dans vouloir aux autres

meme pas pour les jeunes trou du cul qui y vont

super, du gras.......
j'imagine que t'es allé sur place pour leur en parler, que tu participes à la distribution de tract pour les informer, que tu as déjà monté un stand pour participer au test de la dope pour au moins éviter qu'ils
s'envoient n'importe quoi.
Ou tu t'en veux à toi de pas avoir était dans le coup pour ce qui est arrivé à ta soeur.
Faut pas tout mélanger Brucepaddock, tu te trompes de cible, dirige ta haine vers les cartels de la drogue.

a+

[DavidManise]

Je suis surpris (ou alors j'ai regardé trop vite) que personne n'ait fait de lien vers l'excellentissime article de l'ACDS Belgique sur le sujet

http://www.acdsbelgium.org/articles/s%C3%A9cu-perso-dans-les-grands-%C3%A9v%C3%A9nements/

David

[Chris-C]

ouaih trop vite  

page 1 dernier message par Sharky


un gage, un gage  

[DavidManise]

[vagabond]

Bonjour,

Je ne cherche pas à justifier quoique ce soit, mais aucun d'entre vous n'a été jeune et n'a accumulé les conneries en tous genre.

J'ai eu mes années alcool, drogues diverses sans aucune dépendance, musique à gogo et tout ce qui va avec. Suis-je si vieux que je ne veuille m'en souvenir ?

Ce que j'ai du mal à comprendre, c'est pourquoi avoir peur d'aller dans une rave et y aller quand même, parce qu'effectivement, si on y va, on assume les problèmes qui vont avec mais ça reste essentiellement des lieux pour faire la fête (pour les jeuns, pas pour moi).

Les problèmes de drogue, ils ne sont pas concentrés dans les raves, mais bel et bien partout et ce n'est pas d'aujourd'hui, combien de jeunes gens ont été mis en terre parce qu'ils avaient fait une overdose ?

Lorsque j'étais un petit jeune qui débarquait sur le marché de la vraie vie, c'était déjà comme ça.

Vagabond

[punk22450]

il fait quoi un gamin en teuf?
Il ferait quoi ce même gamin si il y avait pas de teuf?
Et les parents ils font quoi?
Et l'entourage il fait quoi?

Assistanat qu'en tu nous tient 
c'est tellement plus simple dans vouloir aux autres

super, du gras.......
j'imagine que t'es allé sur place pour leur en parler, que tu participes à la distribution de tract pour les informer, que tu as déjà monté un stand pour participer au test de la dope pour au moins éviter qu'ils
s'envoient n'importe quoi.
Ou tu t'en veux à toi de pas avoir était dans le coup pour ce qui est arrivé à ta soeur.
Faut pas tout mélanger Brucepaddock, tu te trompes de cible, dirige ta haine vers les cartels de la drogue.

a+

je t assure que je ne melange pas , j ai vraiment vu de très près tout ce petit monde et je suis tombé sur des mecs qui netaient pas loin des " cartels de la drogue " comme tu dis.( je suis rentré dans un bar tenu par deux de ces types et j y ai vu de tout: sachet de petie pilule, drogues diverses et variés , fusil a pompe...ces types étaient les meilleurs amis des jeunes du village jusqu'à  ce que l un d eux  eu un flingue dans la bouche)
avant que ça dégénère les types m avaient a la bonne et m ont raconté comment ils s installaient en campagne, organisaient toutes les Raves  pour amasser un max de thunes puis disparaissaient.
D ailleurs ça a fini comme ça , plainte des parents et disparition des dealers.
pour info ça s est passé a plouha dans le 22 en 1996-1997 a peu pres.
Les forces de polices concernées savent que la conso d extasie ,par exemple ,a augmentée notamment chez les plus jeunes.http://ist.inserm.fr/basisrapports/ecstasy/ecstasy_com1.pdf


pour ma soeur je n etait pas au courant du fait d une brouille familiale, je n avais plus de lien avec ma famille a cette époque. et oui ma mère est une irresponsable, alors je suis d accord pour admettre que le rôle des parents est primordiale mais pour les jeunes fragiles ou pas suivi?
il suffit de taper extasie sur google pour y trouver des sites qui donne des conseils sur comment prendre ses premiers cachets d extasie .
et pour finir oui j ai tout fait pour les dissuader d en prendre. je me suis même impliqué personnellement quand il a fallu aller voir les types et crois moi j avais vraiment les boules.

[Lynx]

Ouille ouille ouille ca chauffe la dedans....
Pour éviter le débat pour contre la techno contre mozart, l'eau ferrugineuse contre la blanche, le fréquentable et le non... tout ca finalement c'est trés personnel.... meme si le bon sens a tout de même des raisons qu'on cherche souvent à contourner pour excuser l'envie de transgresser le bon ordre moral de monsieur tout le monde, surement pour surtir du monde de monsieur tout le monde.
Bref le rebel de la foret quoi

Globalement si la question se pose sur le forum c'est pour poser la question évidente de l'exposition au risque dans ce genre d'endroit. Pour appuyer sharky, il me semble que la vigilence du forumer éclairé aura certainement fait une analyse sensée des risques engendrés par l'entrée dans ce genre de fêtes.
Ledit bonhomme saura donc à quoi il s'expose de bonne foi, en sachant faire la part des choses trés rationnelement...

   Soit le risque n'est pas acceptable, et tu reste à la casa.
   Soit le risque est acceptable et tu passe au stade suivant:
           Tu y va, mais l'analyse du risque ne doit pas te quitter! en arrivant, en progressant vers le lieu et
           pendant toute la soirée tu recalcule le niveau de risque... travaillant ta stratégie pour pouvoir         
           quitter le lieu au premières odeurs de roussi.
           Et on retombe dans les couleurs... dés que tu passes du jaune à l'orange, tu files.
           Ensuite a toi d'appréhender les astuces en fonction de ta connaissance du milieu: stationnement 
           pour rebondir (moto, vélo?), vêtements,look, consommations, état de fatigue...autant de critères à
           entrer dans l'équation.
           Bref le meilleur moyen: rester lucide, observer, analyser, décider, agir.
 
   Cela vaut pour les rave, les manifs, les concerts ou événements un peu sensibles ...
   
   Personnellement je vais déja voir les feux d'artifice depuis le sommet des montagnes, ca évite les soucis