Préparer sa mort (était : qui part, qui reste... )

[philippe13]

Vous êtes lyriques, moi je serai pragmatique (je suis comptable..).

Mon épouse, malgré bac + 4, est assez sous-douée pour tout ce qui concerne l'administratif et l'argent. Elle m' a délégué ces tâches depuis que  noue vivons ensemble et n'arrive pas du tout à s'y mettre.

En cas de décès imprévu de ma part je lui ai donc préparé une check-list pour ne rien perdre, pas trop paniquer et récupérer le fric à récupérer.

-Assurance décès : agent, compagnie, adresse, tel, numéro de contrat et combien (1 an de salaire environ).

-Petites sommes dispersées comme les "participation aux bénéfices" des entreprises qui sont sur des comptes spéciaux bloqués dans des banques qui se sont spécialisées dans cette gestion. Deux ou trois cent Euros mais "faut pas gâcher". Banque, adresse tel.....

-Coffre à la banque: pas de lingot mais les papiers, feuilles de paye et contrats d'une vie, je l'oblige à m'accompagner une fois sur deux pour qu'elle mémorise (même réseau que compte principal mais autre agence plus grosse).

-Penser à voir à partir de mes feuilles de paye, donc les conserver post-mortem,  si réversion possible le moment venu (à creuser).

-Sépultures de famille avec places disponibles (2): quels cimetières , numéro de tombes, nom de l'ancètre qui a acheté la concession (plus facile à trouver sur liste le cas échéant) marbrier chargé de l'entretien annuel (n° de contrat) pas la peine d'avoir 2 contrats sur deux boîtes concurentes pour faire les travaux.

-liste des démarches à faire: banque, notaire, carte-grise....qui, quoi et où (adresses précises).

Liste mise à jour régulièrement et en deux exemplaires et pas mis au même endroit.

Pensez que si le survivant doit déménager rapidement un certain nombre de courriers ne suivront pas et des informations seront perdues.

Si votre banquier saura vite le décès et agira en conséquence, la banque spéciale qui détient votre "participation" aux bénefs de votre employeur à toute les chances de l'ignorer et d'étouffer le magot. Idem les assurances décès, rien n'averti l'assureur sauf les héritiers, il n'existe pas d'information centralisée (ce n'est pas connu ça), les compagnies d'assurance ont un véritable trésor de capitaux non réclamés.

J'ai l'air de ne penser qu'au fric, mais avec deux ados à la maison il y a des besoins pour encore un bon moment, je peux au moins faire ça.

[DavidManise]

Je pense que c'est super important et super pragmatique...

Limite je pense qu'il faudrait faire un sujet dédié pour ça : organiser sa mort pour aider les proches à survivre.  Un peu glauque, mais franchement je pense que c'est vital... 


David

[Corin]

Limite je pense qu'il faudrait faire un sujet dédié pour ça : organiser sa mort pour aider les proches à survivre.  Un peu glauque, mais franchement je pense que c'est vital...

Sans faire dans le glauque, on peut ouvrir un fil comme ça: structurer ses documents adminstratifs pour faire face à l'urgence.

Ca m'avait marqué quand le 22 décembre 1995, l'effondrement de la rue Papillon avait nécessité l'évacuation de tous les habitants vers 7h du matin. Donc, les gens s'étaient retrouvés en pyjama et chemise de nuit dans la rue.
C'était un samedi matin en période de congés de fin d'année.

On l'a partiellement évoqué dans d'autres fils mais on pourrait faire un fil qui aurait vocation à être transposé ensuite dans le wiki.

A+

[Willy]

Prévenir ce genre de situation n'est pas plus faire dans le glauque que préparer ses obsèques et/ou faire un testament.

Pour ma part, à 42 ans j'ai déjà préparé mon testament  et je l'ai d'ailleurs modifié à plusieurs reprises.

Il y a d'abord du bon sens  puis quelques connaissances techniques et dans la plupart des cas il n'est pas nécessaire de faire appel à un notaire.


Willy

[S-W-A-T]

Pour faire alors dans le glauque  la mort étant que le prolongement de la vie... Rien ne sert d'aider qui que ce soit puisque ca va de soit, on devrait être alors juste plus réaliste et savoir de toute manière que ce sera pour tous pareil...

"Profiter de la vie comme vous pouvez... car une chose est sure... vous n'en sortirai pas vivants..."

Mais "peut-etre" (et je dis bien "peut-être") simplement tous avoir beaucoup moins peur de ce qu'elle est (la faucheuse)...
Ceux sont les circonstances de la mort qui y sont pour beaucoup, dans la façon de gerer les choses... (.......vais pas entrer dans les détails... tous le monde aura compris....)

Comme précedement citer... celui qui aura TOUT prévu a l'avance aura interet de rien avoir oublier alors... parcequ'il peux arriver qu'il soit bien décu du résultat (Et si... on a dis que... j'avais dis que...)

"Ne sais-tu pas que la source de toutes les misères de l'homme, ce n'est pas la mort, mais la crainte de la mort"  Epictète...

"Nous croyons être affligés de la mort d'une personne, car c'est la mort seule qui fait impression sur nous" Sénac

"La mort ne surprend point le sage : il est toujours prêt à partir"

"Les larmes sont parfois une réponse inappropriée à la mort. Quand une vie a été vécue vraiment honnêtement, vraiment avec succès, ou simplement vraiment, la meilleure réponse à la ponctuation finale de la mort est un sourire"

"Les vivants ne peuvent rien apprendre aux morts ; les morts, au contraire, instruisent les vivants." Chateaubriand

"On juge entièrement un homme sur sa façon de braver la mort."

"La mort pour le poète est la victoire".

"Puisque la mort est la paix éternelle, si tu veux la paix, fais le mort"

Certains craignent,accèptent, refusent, d'autres imaginent, prevoient, quantifient...
Toujours pareils celui qui va trouver sa définition, on sa traduction sera encore SA traduction.
Mais la perte d'un être cher géré de t'elle façon par quelqu'un... ne pourras pas l'être par une autre sinon depuis que le monde est monde... on serait la gerer (la peur, la douleur de la mort) simplement en ayant écouté la première personne y ayant assisté et trouver LA solution... mais encore une fois ce sera la sienne...

"La mort, c'est un peu comme la connerie. Le mort, lui, il ne sait pas qu'il est mort... ce sont les autres qui sont tristes. Le con c'est pareil..."

Pour repeter encore 

"Celui qui craint de souffrir, souffre déja de ce qu'il craint..."

Et cette citation peut s'appliquer pour beaucoup de situations...
En "parler" avec les siens, est une grande preuve de courage ou de luciditer... mais arriver à trouver le Graal de la définition va être difficile...

"Faut'il avoir fait, pour savoir faire... ?"

"Faut'il avoir était mort... pour l'expliquer?"

"Faut'il déja y avoir assister... pour savoir gerer?"

"Faut'il savoir mourir... pour faire moins de peine... ?"

Et encore et toujours... les circonstances de la mort y seront pour beaucoup majoritaire... dans l'intensité... et la facon de la gerer...

Mais ceci n'engage que moi.

J'ai également commencé a faire un testament (meme si l'age ne s'y prette pas) mais de la a s'alourdir deja l'esprit de son vivant.. est un lourd fardaux... sachant qu'en plus la vie ne dure qu'un temps, parfois longtemps ou court instant...

Profitez en... avec en tête quelque part... la finalité... qui pour tous sera la même...

J'espère n'avoir déranger, ni offusqué quique ce soit ?
Si tel était le cas, je m'en excuse auparavant. 

Sincerement.

[Anke]

Sujet dédié, je suis super "pour" parce que je suis une "quiche" en démarches administratives et les histoire de pognon ça me gonfle ! Mais si mon épouse "ferme son parapluie" je serais bien emmerdé( je comprends même pas comment elle fait les comptes takavoir !). Alors un "check list" fait par un mec ou une nana qui s'y connait un brin, ça serait pas pire ... Ou alors vers qui se tourner à ce moment là ( t'arrêtes pas de pleurer le défunt, c'est normal et somme toute, t'es "out") pour ne pas faire n'imorte quoi.
Genre mon père encore tiède, la belle famille se rueait sur la bagnole pour se l'approprier à "moindre frais", quand j'y pense ...J'irai bien leur défoncer la gueule à coup de "Wetterling"...


Ahhh pas poli Anke sur ces coups là, ventile !

[Gros Calou]

...J'irai bien leur défoncer la gueule à coup de "Wetterling"...

Gaffe à ton palpitant mon Titi..... mais j'avoue la Wetterling, c'est un bon truc !

 

[vagabond]

Bonjour à tous et à toutes,

J'interviens en vitesse avant d'aller à l'enterrement d'une amie qui allait fêter ses 30 ans.

Dans la mort, je vois deux choses bien distinct malgré les apparences.

Je l'envisage comme étant la mienne et je sais par expérience que ce n'est pas un voyage qui débute si mal que ça, après je ne sais pas sinon je ne serais pas derrière ce clavier.

Ensuite, il y a le ressenti de l'entourage, par exemple le mari de mon amie décédée, comment peut-il gèrer le fait qu'elle soit partie définitivement, c'est irrémédiablement un fil coupé.

Tous les manques sont là sans soins paliatifs possibles. Pour lui c'est un monde de douleurs que seul le temps et le point de vue culturel peuvent arranger.

Ce dernier point uniquement pour vous faire part du décalage des ressentis selon la culture d'origine, exemple les boudhistes, mais chaque culture est différente et aborde la mort d'une façon différente.

Une petite part de pensée pour essayer d'appréhender la vie autrement.

Vagabond

[Gros Calou]

  Une pensée pour elle.

[S-W-A-T]

  Egalement une pensée pour elle et les siens.

[Anke]

Mental, tu résumes bien les choses.
La mort et la solitude. Personne ne peux se mettre à la place de celui qui souffre du décès de son fils ( je suis bien placé pour en parler) ou de son épouse ou encore d'un être cher. C'est un pan de vie qui s'écroule. Et je persisite à dire qu'il y a des blessures dont on ne guérit pas, qui ne se referment jamais.
Mais le pire, vraiment le pire, c'est ce sentiment de solitude que l'on ressent à ce moment là. C'est la solitude extrème, voire définitive.
J'ai la faiblesse de croire que l'on peut essayer de combattre ce sentiment chez celui qui subit cette "inhumanité ressentie". Quelquefois en parlant, quelquefois en fermant sa gueule, mais en étant là.
Je revois Mino s'écrouler en sanglots devant le lit vide de son fils de 17 ans. Que dire ? Rien... Le prendre dans mes bras ? ça sert à rien... Le seul truc que j'ai su faire c'est pleurer aussi en prenant son Nico dans la gueule, en prenant mon Grégoire en plein retour du "fond du cours", moi qui croyait l'avoir bien recouvert de pleins de trucs, sécurisé, mon cul oui !( oui c'est très perso ce que je dis, rien à foutre ,on se connaitra peut-être jamais, qu'est-ce que j'ai besoin de me protèger ? Et de qui ?)
Mais Mental, on est pas seul, et c'est pour ne pas être seul qu'il faut se battre, pour que personne ne le soit !
L'espoir, toujours ... Allez, viens on "fait route" 

[S-W-A-T]

  quelle grande admiration que j'ai pour toi.

  Je fais route avec toi... Anke.... De Suite... !!

Sans aucune mesure ni retenue, mais avec le plus grand respect qu'un homme puisse avoir.

[vagabond]

Gros Calou, Mental, Anke merci pour le soutient que vous témoigné.

Anke, c'est parfaitement résumé et je me demande comment je peux réalisé l'irréalisable : Aidé mon ami dans cette épreuve.

Il n'y a aucune réponse et je le sais mais j'ai la sensation de ressentir le vide qui vient de s'installer en lui. Seul le temps peut-être va l'aider à se reconstruire mais ce n''est certainement pas une blessure qui se refermera complètement.

Encore merci

Vagabond

[Humain]

Il n'y a rien de pire que d'être seul à l'intèrieur de soi. Comme un desert glacé, sans soleil, sans lumière. Rien ne peut plus pousser, juste un vent hurlant parfois, qui soulève la poussière et t'empêche de respirer.

Avoir un ami près de soi, juste pour prendre la main, juste pour être là. Comme un fil qui te rattache encore à la vie...

Heureux hommes que ceux qui ont su se faire un tel ami.


  l'Humain

[Humain]

Je pense que c'est super important et super pragmatique...

Limite je pense qu'il faudrait faire un sujet dédié pour ça : organiser sa mort pour aider les proches à survivre.  Un peu glauque, mais franchement je pense que c'est vital... 


David

+1 Ce n'est pas glauque, c'est Continuer.

[S-W-A-T]

+1 Ce n'est pas glauque, c'est Continuer.

Et continuer.... C'est pas Glauque.... ? (comme ci c'était avancé sans se soucier...)

En réduisant tout ca a une phrase... comme "eviter des emmerdements"  cité plus au dessus ?

Je trouve cela glauque par contre... 

"Godwin  sort de mon corps... !!"

[S-W-A-T]

Et bien dit donc... c'est moi ou j'ai l'impression que certain s'arrête au simple "mot" en leur sens premier ?

C'était le fait que la phrase était un peu réductrice... c'est tout...

Et en géneral oui c'est ca... on prend le temps... on s'assied.... on pleure... on se couvre "un peu" la tête de ce que vous preferé... et ENSUITE on avance... c'est un peu le principe du deuil je crois non?
Ah moins que j'ai mal compris... mais jusque la ca a était la manière dont j'ai réagi ou que j'ai pu observer... tomber pour mieux se relever dit-on (même si celle est reductrice parfois aussi...)

Et pour la phrase cité des emmerdements... c'était pas ce que j'ai dis... enfin c'est tellement dur sur le moments que... les papiers admistartifs je m'en contrefou pas mal... (quand je perd un des miens avant les papiers admistratif... c'est d'abord a la peine que je me consacre...) puis ensuite a la suite "logique" même si j'aime pas ce mot la sur de t'elle circonstances...

C'est avancé pas a pas...

Pour h*t*er a moins qu'il est eu un frère caché (on me l'avait pas dit) ... je parlais pas de ca

Mais de la loi Godwin, même s'il apparait ce nom la dans la definition... ya rien avoir avec je crois... et c'était de la dérision... (fouuu... tout a expliquer...) 

liens: http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin

Le sujet sera fini pour moi, désolé.

Cordialement.

[Humain]

Et en géneral oui c'est ca... on prend le temps... on s'assied.... on pleure... on se couvre "un peu" la tête de ce que vous preferé... et ENSUITE on avance... c'est un peu le principe du deuil je crois non?

Parfois on ne peut pas prendre le "luxe" de s'asseoir trop longtemps, même si on en a besoin. Il peut y avoir des bouches à nourir, un toit à trouver,... Alors on est obligé de faire l'inverse. On avance d'abord, malgrès la douleur, et ce n'est qu'une fois la famille "sécurisée" qu'on peut pleurer.

[S-W-A-T]

Parfois on ne peut pas prendre le "luxe" de s'asseoir trop longtemps, même si on en a besoin. Il peut y avoir des bouches à nourir, un toit à trouver,... Alors on est obligé de faire l'inverse. On avance d'abord, malgrès la douleur, et ce n'est qu'une fois la famille "sécurisée" qu'on peut pleurer.

C'était pour m'expliquer par rappport à l'échange avec pierrot.

[Oburn]

Je pense que c'est super important et super pragmatique...

Limite je pense qu'il faudrait faire un sujet dédié pour ça : organiser sa mort pour aider les proches à survivre.  Un peu glauque, mais franchement je pense que c'est vital... 

+ 1

pour avoir perdu mon beau-père d'un cancer il y a moins d'un an dont j'ai transporté l'urne un samedi matin de 9h00 à 10h00 sur le siège passager de ma bagnole avec la ceinture de sécurité qui la maintenait  je confirme qu'il y a bien des dispositions à prendre pour éviter toutes ces conneries...

et je ne parle même pas du fait que sa compagne n'avait pas les moyens de payer l'incinération alors que leur train de vie aurait pu en faire palir plus d'un 

imaginez vous parent à 80 ans être obliger de payer les obsèques de votre fils de 58 ans...

 

[Willy]

Par expériences (malheureuses  ), une décès bien préparé (administrativement et financièrement) permet quand même de faire le deuil beaucoup plus sereinement.

Autant dans le cas d'une longue maladie,  il est tout à fait envisageable de préparer les démarches et la situation financière de sa famille; Autant ne pas pas envisager la "disparition" subite et imprévue, et donc faire subir à sa famille des problèmes administratifs et financiers supplémentaires, me semble relever de la négligence.

Anticiper sa propre mort et et protéger sa famille n'accélère pas l'issue finale.
je peux peut être paraître froid et distant sur ce sujet mais, d'une part c'est un peu mon job et d'autre part j'en ai l'expérience personnelle (avoir approcher l'autre coté, et la perte d'êtres chers).


Willy

[Anke]

Anticiper sa propre mort

C'est exactement ça le sujet !
Mais comme c'est difficile d'en parler( écrire)... En fait, anticiper s'inscrit vraiement dans la démarche de survie amha. En plus, penser à son décès permet peut-être d'avoir l'occasion de "faire le tour" de sa vie et de prendre éventuellement des "virages" que l'ont aurait pas pris autrement, de recoller à ses objectifs de vie en somme, de faire d'autres choix, de ne pas se laisser enfermer dans des trucs débiles ( ou que l'on juge tels ... à chacun de voir) par le ronronnement des habitudes...

En somme, anticiper sa propre mort, ça aide peut être à "mieux" vivre sa vie ? Du coup, au moment d'aller faire un "boujou" à St Pierre, on y va peut être un peu plus en paix, se disant :" Bon, ben on va y aller hein ! ça va, j'ai pas "loupé" trop de trucs !"
Hé hé l'espoir...
L'autre là, sur son île avec son ballon de volley, s'il n'a pas l'espoir de revenir un jour, il s'accroche pas, il ne se bagarre pas pour continuer à vivre... L'envie d'avoir un demain. Le "hic" c'est quand t'as plus l'envie, ou l'envie d'avoir envie...Mais c'est un autre sujet.

[philippe13]

Je propose que David ouvre un nouveau fil et y transfère mon post, chacun y mettra des renseignements purement utilitaires , fiable si possibles. Par exemple de l'utilité d'être marié et pacsé si qq biens, carte grise à deux noms ou  pas à deux nom, que faire alors, etc, etc,

[philippe13]

Si vous possédez un peu plus que vos fringues et une 205 de 250.000 kms faire faire par le notaire une "donation au dernier vivant" ce n'est pas cher (tarif national le même pour tous ) et évite au survivant de voir les hétitiers du défunt exiger leur part: neveux gourmands ou enfants adultes en difficulté ou faché que sais-je?

Si vous bénéficiez  d'un logement social (HLM) se poser la question de la possibilité pour le survivant de le garder surtout si vous vivez en concubinage. Même si vous pensez que cet appartement sera trop grand alors, il est infiniment plus simple d'obtenir un échange à l'intérieur du réseau HLM plutot que de  perdre ce droit à HLM. A Paris il est quasi impossible d'obtenir un HLM  sans des années d'attente.

[vagabond]

Binjour,

Sachez, pour ceux qui insiste sur le coté administratif du départ d'un proche, et pour les autres aussi, que c'est encore pire que le pire cauchemard, c'est à croire que ce sont des robots.

Un exemple, mon ami voit sa femme mourrir et le personnel de l'hopital vient lui demander le nom des pompes funèbres qui vont prendre en charge les cérémonies. Comment peut-il répondre à ce moment là ? Et je vous passe le reste des détails sordides.

Vous avez entierement raison, il faut préparer son propre départ autant que possible.

Il faut comprendre aussi qu'il est des cas ou la mort brutale n'est pas envisageable car les parcours marquent fortement les esprits, qu'on le veuille ou non, et je sais que lorsqu'on sort de l'enfer, la mort est une pensée qui vient après avoir pris un peu de bonheur.

Avec l'espoir de mettre une petite pierre à l'édifice.

Vagabond