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Auteur Sujet: LA SPORTIVA - NEPAL TREK  (Lu 22196 fois)

20 juin 2009 à 22:35:02
Lu 22196 fois

Artic Killer


Hello,

Je suis à la recherche d'une nouvelle paire de pompes de montagne. Je possède déjà plusieurs modèles en "Mid", que je trouve être le meilleurs compromis entre grosses chaussures et simples baskettes. C'est ce que j'utilise la plupart du temps, que j'aie un gros sac ou pas.

Néanmoins, là où ça devient pas top, c'est quand il commence à avoir une bonne couche de neige, de la boue, traverser des rivières, éboulis, etc, et qu'on ne rentre pas le soir pour les faire sécher ;)

Bref, j'aimerais acquérir un modèle nettement plus costaud, mais tout en conservant une relative liberté de mouvement (donc poids raisonnable). De plus, de part leur taille, j'aimerais également profiter de pouvoir utiliser des crampons ou des raquettes avec. Une couleur "nature" est une obligation, pas une option. ;)

Après plusieurs recherches sur le web, forums et autres, je m'oriente de plus en plus vers ce modèle :

LA SPORTIVA - NEPAL TREK



http://www.auvieuxcampeur.fr/nos-produits/chaussure/chaussure-d/nepal-trek.html

Leur prix de 240 euros me semble relativement bas comparé à ce que l'on peut trouver chez Lowa ou Meindl, pour une technicité nettement supérieure. Mon père avait une paire de La Sportiva, dont je me rappelle plus le modèle exact, mais dont il a toujours été très content.

J'aurais aimé savoir si quelqu'un ici les utilise, ce modèle ou un autre de la marque, et ses impressions. Ou tout autre commentaires utiles... :)

A+!
« Modifié: 21 juin 2009 à 02:37:40 par Artic Killer »
"Et du chaos une voix vint à me dire: souris, sois heureux, ça pourrait être pire.
Alors j'ai souris, je fus heureux, et ce fut pire."

21 juin 2009 à 01:27:42
Réponse #1

le-musicien


Salut!

Personnellement j'utilise ce modèle : http://www.lasportiva.com/catalogue/catalogo.php?cat=24&cod3=561&Language=EN

et j'en suis très content. Ce sont mes première vrai chaussures de marche et je dois dire qu'elles me conviennent bien. J'ai choisit un modèle tout cuire car j'ai tendance à beaucoup  transpirer et côté évacuation de la transpiration elles ne sont pas trop mal (je ne peux pas comparer avec d'autres marques non plus mais ce ne sont pas des étuves en tout cas). Côté imperméabilité rien à dire non plus, elles ont bien supporté neige mouillé et boue.

Seul bémol, les capuchon en caoutchouc qui protège tout le pourtour de la chaussure c'est un petit peu décollé au niveau du plis du pied (si quelqu'un a un truc pour le recollé?) mais cela ne semble pas gêner l'imperméabilité.


Amicalement



21 juin 2009 à 08:34:29
Réponse #2

DavidManise


T'as checké du côté des Meindl Himalaya ?

J'en ai eu pendant 2 ans et qques milliers de KM et j'en étais très content.  Leur seul défaut (pour moi) c'est leur membrane gore tex mais le maintien est ahurissant, elles restent souples malgré tout, et franchement niveau couleur neutre c'est difficile à battre. 

Ciao ;)

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

Mon PATREON -
Stages survie CEETS - Page de liens a moi que j'aimeu

21 juin 2009 à 10:35:44
Réponse #3

pieton


Euh, c'est de la godasse d'alpinisme, pour glacier et autre...
C'est le genre de godasse très spécialisé:
très rigide et "overkill" pour une utilisation polyvalente, sauf si tu fais vraiment et surtout de l'alpinisme ça parait pas une bonne idée.

21 juin 2009 à 20:07:00
Réponse #4

Hatari


Chaussure technique réservée à la montagne, c'est là son domaine d'utilisation.
Mon neveu en posséde une paire, il en est ravi.
Attention cette chaussure est une estivale pas une hivernale.
Petits points faibles - Le pare-pierre qui se décolle assez vite.
                           - L'usure assez rapide de la semelle sur rocher en grimpe.
La vraie trahison est de suivre le monde tel qu'il est et d'employer l'esprit à le justifier.

21 juin 2009 à 21:48:55
Réponse #5

christobal


Hello,

Je suis à la recherche d'une nouvelle paire de pompes de montagne. Je possède déjà plusieurs modèles en "Mid", que je trouve être le meilleurs compromis entre grosses chaussures et simples baskettes. C'est ce que j'utilise la plupart du temps, que j'aie un gros sac ou pas.

Néanmoins, là où ça devient pas top, c'est quand il commence à avoir une bonne couche de neige, de la boue, traverser des rivières, éboulis, etc, et qu'on ne rentre pas le soir pour les faire sécher ;)

Bref, j'aimerais acquérir un modèle nettement plus costaud, mais tout en conservant une relative liberté de mouvement (donc poids raisonnable). De plus, de part leur taille, j'aimerais également profiter de pouvoir utiliser des crampons ou des raquettes avec. Une couleur "nature" est une obligation, pas une option. ;)

Après plusieurs recherches sur le web, forums et autres, je m'oriente de plus en plus vers ce modèle :

LA SPORTIVA - NEPAL TREK



http://www.auvieuxcampeur.fr/nos-produits/chaussure/chaussure-d/nepal-trek.html

Leur prix de 240 euros me semble relativement bas comparé à ce que l'on peut trouver chez Lowa ou Meindl, pour une technicité nettement supérieure. Mon père avait une paire de La Sportiva, dont je me rappelle plus le modèle exact, mais dont il a toujours été très content.

J'aurais aimé savoir si quelqu'un ici les utilise, ce modèle ou un autre de la marque, et ses impressions. Ou tout autre commentaires utiles... :)

A+!
J'utilise actuellement 2 modèles de chez Lasportiva dans le cadre de mon activité professionnelle, (bûcheronnage et travaux sylvicoles en montagne) le modèle Nepal Evo GTX lors de la mauvaise saison et le Nepal Trek Evo GTX le reste de l'année: http://www.lasportiva.com/catalogue/catalogo.php?cat=1&Language=EN
Je dois dire que j'en suis satisfait et mis à part l'enrobage en caoutchouc qui se décolle à la longue, ces chaussures sont le meilleur compromis que j'ai trouvé jusqu'alors . (mis à part les  Galibier Super Guide que j'ai utilisé pendant de nombreuses années mais que je trouve maintenant dépassées du fait de leur poids, de leur trop grande rigidité et de leur doublure intérieur en cuir qui est très longue à sécher et ce transforme en carton au bout d'un certain temps)
Ses chaussures sont confortables, légères aux vus de leurs utilisations, rigide mais pas trop, étanche grâce au goretex et la transpiration à l'intérieur séche rapidement (doublure en synthétique), par contre je ne les utilise pas pour la randonnée pédestre ou en raquettes car si elles conviennent parfaitement pour mon travail, je les trouve trop rigides pour ces activités (j'utilise alors des Lowa GTX) .
Pour en revenir à ton cas, je pense que si tu veux utiliser tes chaussures dans la neige, la boue, ... , tu devrais choisir un modèle avec une doublure goretex gage d'une meilleure étanchéité donc pas le modèle Nepal Trek ¨de base¨ .

22 juin 2009 à 10:12:04
Réponse #6

Chris-C


Salut,

je les utilise pour les randos longues aux sentiers difficiles avec encore de belles plaques de neige.
J'aime beaucoup le confort qui malgré la rigidité permet de les porter plusieurs jours.
Dans mon cas un bon investissement car faiblement utilisé donc de longues années d'utilisation en
perspective. Pour une utilisation en Alpinisme, je me demande si il vaut mieux pas passer à un modéle plus
rigide encore. (crampon, glace/rocher)

pour moi les +:
-fiable
-confortable
-fabriqué en Europe (Italie)
-cramponnable (testé il y a 2 semaines)
-facile d'entretient
-incitent à la descente de gros pierrier  ;)
-pas gore-tex
-laçage polyvalant
-La Sportiva assure sur le service aprés-vente
-semelle accroche bien la caillou même humide.
-respire bien, pas les pieds qui puent....

les -:
-la semelle n'aime pas trop le granit,usure plus rapide  mais ressemelable.
-ne peut être la seul paire de chaussure. (trop gros, trop rigide, pas 4 saisons)

je les adores  ;D


22 juin 2009 à 10:14:13
Réponse #7

Chris-C


ah j'oubliais..... la couleur, aprés le premier nik-waxage elles vont prendre une teinte un peu plus brunâtre. Elles vont foncé un peu

tchousss  :)

22 juin 2009 à 10:17:01
Réponse #8

Chris-C


Citer
tu devrais choisir un modèle avec une doublure goretex gage d'une meilleure étanchéité donc pas le modèle Nepal Trek ¨de base¨ .

pas d'accord là, dans la boue le gore-tex va perdre ses qualités trés rapidement et demander un entretient régulier pour conserver réspirabilité et étanchéité.

22 juin 2009 à 13:16:00
Réponse #9

Outdoorsman


Les Nepal Top sont de très bonnes chaussures, très utilisées par les guides de hautes montagnes.
Cependant, ce sont des chaussures destinées à l'alpinisme. Et alors ? Alors, elles sont très rigides (bien pour l'escalade, pas top pour la marche), leur semelle est quasi plate (bien pour l'escalade, pas top pour la marche).
Pour la rando, je te conseille plutôt le modèle fait pour ça : http://www.lasportiva.com/catalogue/catalogo.php?cat=1&cod3=856&Language=FR
Tu retrouveras les qualités de résistance de la Nepal top mais avec un meilleur déroulé de pied, un peu plus de souplesse, et une semelle étudiée pour la marche.

Sportiva fait des chaussures très étudiées, c'est pas pour rien qu'ils ont un modèle spécial escalade-alpinisme (la Népal Top) et un modèle alpinisme-rando (la Karakorum).
"On a beau donner à manger au loup, toujours il regarde du coté de la forêt. " Ivan Tourgueniev
"Là où il y a une volonté, il y a un chemin" Edward Whymper
"Dégaine toi du rêve anxieux des bien-assis" Léo Ferré

22 juin 2009 à 18:14:04
Réponse #10

christobal


pas d'accord là, dans la boue le gore-tex va perdre ses qualités trés rapidement et demander un entretient régulier pour conserver réspirabilité et étanchéité.

Comme je l'ai expliqué plus haut, j'utilise ses chaussures tous les jours de la semaine et par tous les temps alors me dire que le gore-tex va perdre de ses qualités très rapidement me fait doucement sourire, je ne les entretiens pratiquement pas et elle ont gardé leur respirabilité et leur étanchéité  comme au premier jour, Plumok je serais curieux de savoir sur quelle expérience tu te bases pour affirmer de tels propos ?
Au bout de deux ans d'utilisation intensive, je pense avoir suffisamment de recul pour vous fournir quelques impressions subjectives (un petit apperçu des chaussures ci-dessous) .



« Modifié: 22 juin 2009 à 18:20:42 par christobal »

22 juin 2009 à 18:33:22
Réponse #11

le-musicien


Juste une question Christobal : Transpire tu beaucoup ? Je pense que cela peu influer grandement sur le confort de la chaussure (niveau rspiration).

Amicalement



22 juin 2009 à 18:54:23
Réponse #12

S-W-A-T


 :'( oh les pauvres  :D

Même moi qui pratique pas mal d'alpinisme... j'en ai rarement vu dans cet état  :D

+1 Pour ce qui est du confort et de la respirabilité (je possède les makalu depuis une dizaine d'années ainsi que les nepals trek (revendu ya quelques temps pour des lowa) et les "battura" pour la glace) ... je transpire pas mal... et franchement ya rien a re dire...

Adepte de la sportiva... ou pas....

 :D En ce qui me concerne oui ...

22 juin 2009 à 19:00:06
Réponse #13

christobal


Juste une question Christobal : Transpire tu beaucoup ? Je pense que cela peu influer grandement sur le confort de la chaussure (niveau rspiration).

Amicalement
Comme je l'ai expliqué plus haut je préfère une doublure synthétique qui séche plus rapidement qu'une doublure cuir car après une journée de travail en pleine été l'intérieur de mes chaussures est légèrement humide, donc oui je transpire mais pas excessivement . Dans mon entourage je constate que les personnes qui transpirent beaucoup ont tout de même plus de mal à supporter les ¨grosses chaussures¨ et ce quelque soit le modèle .

22 juin 2009 à 20:52:36
Réponse #14

le-musicien


ok merci du retour  :)



23 juin 2009 à 13:17:21
Réponse #15

Chris-C


Salut Christobal,

je me base sur l'experience que j'ai du gore-tex, une paire de pompe et un ensemble coupe vent/pluie et sur le bon sens.
Le gore tex demande un entretient pour conserver son efficacité.
C'est une membrane qui empéche l'eau de rentrer et permet à la transpiration de sortir, donc c'est une membrane non étanche en 100%, elle est poreuse.
Pour que la transpiration puisse être evacué il va de soit que les pores ne doivent pas être crades (poussiére, gadoue...) sinon ça bouche les petits trous et ça respire plus.
De même l'eau finira par penettrer la membrane lorsque elle sera saturée de saleté et d'eau.

Pour conserver ses propriétés, il faut donc nettoyer et appliquer un produit pour refaire l'étanchéité.

D'ailleur gore-tex vente que ses produits restent efficace à vie, mais propose quand même des consignes d'entretient,  nettoyage et traitement déperlant.

Et c'est sur les chaussures que le gore-tex est le plus malmené du fait de son contact avec le sol.

Si les vétements gore-tex étaient si imperméable que ça, pourquoi quand même prendre un poncho.
J'ai bien testé que sous la pluie et pire sur plusieurs jours que le gore-tex ne suffit pas et que ses capacités
déperlantes et respirantes vont décroissante avec le temps, la saleté et les lavages classiques.

Quand je vois l'état de tes chaussures je ne peux pas croire que la membrane gore tex soit encore efficace.
L'utilisation que tu en as est vraiment extrème, rien à voir avec la neige et les glaciers.
Pour faire la différence il faudrait que tu passes une journée avec une paire neuve.

Les seules chaussures imperméables sur le trés long terme sont les chaussures à coque plastique (alpinisme) et les bottes en caoutchouc.

voila, ravi de te faire sourire....



23 juin 2009 à 13:41:44
Réponse #16

Kilbith


Bonjour,

Je n'ai jamais eu de "La sportiva" mais j'ai souvent pu observer des utilisateurs, surtout de Nepal Top. Ce sont à l'évidence de bonnes chaussures d'alpi/haute route pour peu quelles correspondent à vos pieds et à l'activité.

Un bémol, relatif à l'étanchéité. Il y a plus de dix ans j'ai fait avec un groupe une traversée de la Chartreuse en raquette. L'un d'entre nous avait des "La sportiva" du type "nepal top" (pas exactement ce modèle). Après une journée dans la poudge, le cuir laissait passer l'eau alors que les chaussures étaient neuves. J'ai été (et le gars aussi) très étonné car les cuirs La sportiva sont extrêmement réputés.
Il me semble bien que le modèle en question (le cuir était rose/rouge) possédait même une bande caoutchouté (pare pierre) autour de la chaussure comme les népal trek. C'est un gros plus plus l'étanchéité dans la neige habituellement, mais une fois trempé cela empêche de sécher.

C'est dans ces situations qu'une doublure Goretex est un plus : humide mais pas super froid. L'autre avantage du goretex, c'est la relative vitesse de séchage de l'intérieur des chaussures en contact avec le pieds si on est en condition froide. Avec des doublures cuir, celui gèle durant la nuit par temps froid et reste indéfiniment humide.

Le désavantage du Goretex, c'est que l'évacuation de l'humidité est inférieure par temps sec et humide. C'est donc chaud en été, et plus humide par temps froid. C'est aussi inutile voir contre productif par temps très froid (mais là, mon expérience est limitée à la montagne par -15/-20°C).
De plus la membrane dure moins longtemps que la chaussure. L'étanchéité se perd vite à la pliure au niveau des orteils (je dirais un an). Mais le reste résiste plus longtemps. C'est pour ça que si on souhaite une étanchéité durable il est bon d'avoir Goretex+cuir. L'usage de guêtre est un plus ne serait-ce que par ce qu'il prévient l'intrusion d'abrasif dans la chaussure qui détruisent la membrane (en fait la couche de tissu pelucheux qui la protège).
L'extérieur tissus respire mieux mais est moins étanche et s'use plus vite, c'est adapté pour l'été mais pas sous grosse intempéries ni terrain abrasif.

Un autre problème, c'est l'entretien. Les produits pour l'extérieur de la chaussures doivent être adaptés, ils sont chers et pas toujours dispos ni optimisés pour le cuir ou le tissus. Il faut aussi entretenir l'intérieur de la chaussure, sinon les propriétés imper/respi disparaissent rapidement. La nature des chaussettes et des premières de propreté importe aussi, comme pour les sous couches d'une veste imper/respi.

Pas de solution miracle, sauf erreur de ma part.

Mes commentaires se basent sur de nombreuses paires de chaussures de différentes marques Goretex ou non goretex, d'autres membranes (sympatex et autre), tout cuir, extérieur cuir ou tissus utilisées principalement en montagne pour la rando ou la gestion de la faune locale. Le tout sur plus de 25 ans. J'intègre aussi dans cet avis des bottes, des sorel et deux paires de coques plastique de montagne (koflach vario et lowa).
« Modifié: 23 juin 2009 à 14:00:11 par kilbith_2 »
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

23 juin 2009 à 17:54:36
Réponse #17

Artic Killer


Merci à tous pour vos commentaires instructifs.

Par contre, je vois que plusieurs parlent des Nepal Top, qui sont beaucoup plus techniques et "lourdes" que les Nepal trek dont je parle, hein. De plus, je n'ai pas vraiment besoin d'avoir des chaussures pour des -25 et en dessous, donc je peux gagner en souplesse, poids et volume la dessus. Je précise aussi que j'ai des guêtres la plupart du temps, et que je plussoie sur le fait que seule les bottes sont étanches, mais que le pied se retrouve quand même mouillé avec la transpi, donc finalement...

J'avais vu que beaucoup de gens utilise les Nepal Trek pour marcher en expédition, donc ça m'avait l'air de correspondre à mes besoins. Je vais aller les essayer la semaine prochaine pour me faire une idée un peu plus précise.

Je suis également beaucoup dans les forêts autour de chez moi, qui sont toutes plus pentues les unes que les autres. Donc les commentaires de christobal m'intéressent beaucoup, ou tout autres informations quant à leurs performances hors neige.
"Et du chaos une voix vint à me dire: souris, sois heureux, ça pourrait être pire.
Alors j'ai souris, je fus heureux, et ce fut pire."

23 juin 2009 à 19:29:50
Réponse #18

le-musicien


Salut Artic Killer,

je précise que j'utilise aussi régulièrement le modèle que je cite plus haut pour une certaine discipline ou il s'agit de se déplacer furtivement avec un buisson sur la tête et d'envoyer des petites billes de plastics sur ces adversaires (il me semble que ce sport t'es familier  ;) mais peut-être que je me trompes). Les chaussures après une journée à crapahuter dans les bois sont toujours agréables à porter.


Amicalement




23 juin 2009 à 22:52:49
Réponse #19

Artic Killer


Tu ne trompes pas, même si j'ai pas mal d'autres occupations ces temps-ci... ;)

Mais content de voir qu'elles fonctionnent également dans un mode plus "dynamique".

A+
"Et du chaos une voix vint à me dire: souris, sois heureux, ça pourrait être pire.
Alors j'ai souris, je fus heureux, et ce fut pire."

09 août 2009 à 23:09:20
Réponse #20

Artic Killer


Salut à tous,

Après encore plusieurs semaines de recherches, mails et tests en magasins, j'ai trouvé une paire de La Sportiva Nepal Trek Evo Gore-tex sur une petite annonce. Payée et livrée pour moins de 300 CHF (soit 2/3 du prix du Vieux, ou 1/3 du prix en Suisse ::))

Ici, plusieurs choses ont retenu toute mon attention, dont notamment :


C'est dans ces situations qu'une doublure Goretex est un plus : humide mais pas super froid. L'autre avantage du goretex, c'est la relative vitesse de séchage de l'intérieur des chaussures en contact avec le pieds si on est en condition froide. Avec des doublures cuir, celui gèle durant la nuit par temps froid et reste indéfiniment humide.

C'est pour ça que si on souhaite une étanchéité durable il est bon d'avoir Goretex+cuir. L'usage de guêtre est un plus ne serait-ce que par ce qu'il prévient l'intrusion d'abrasif dans la chaussure qui détruisent la membrane (en fait la couche de tissu pelucheux qui la protège).
L'extérieur tissus respire mieux mais est moins étanche et s'use plus vite, c'est adapté pour l'été mais pas sous grosse intempéries ni terrain abrasif.




Pour en revenir à ton cas, je pense que si tu veux utiliser tes chaussures dans la neige, la boue, ... , tu devrais choisir un modèle avec une doublure goretex gage d'une meilleure étanchéité donc pas le modèle Nepal Trek ¨de base¨ .


J'ai eu pendant longtemps du tout cuir, mais je recherchais cette fois surtout une paire qui pouvait sécher en extérieur, ce qui me semble impossible avec la première option. Je me réjouis quand même du retour de David de ses nouvelles grolles, s'il confirme ou pas.

J'ai également regardé à nouveau les Meindl, selon le conseil de David. Mais tant le modèle Himalaya que les Tibet de chez Lowa ne m'ont pas spécialement convaincus ; c'est peut-être aussi que j'étais parti dans mon idée de La Sportiva, hein.

Mais bref, je les ai reçues ce weekend. Et ce qui m'enchante vraiment, sans les avoir encore testée vraiment, c'est que c'est tout sauf des chaussures de ski, ce dont je m'étais déjà rendu compte en magasin. Fini cette angoisse d'avoir des pieds plats avec des grosses chaussures. Et le poids.... :love: :love:. Je me demande bien pourquoi j'ai pas eu l'idée de changer plus tôt.

En tout cas, je ne regrette absolument pas mon choix jusqu'à présent. Je vous redonnerais des nouvelles dans quelques semaines, après quelques tests et sorties plus engagées.

A bientôt, Artic
"Et du chaos une voix vint à me dire: souris, sois heureux, ça pourrait être pire.
Alors j'ai souris, je fus heureux, et ce fut pire."

27 août 2009 à 19:41:49
Réponse #21

scoubidou


Salut

J'arrive un peu "après la guerre" dans la mesure où tu as acheté tes pompes.

Les Népal trek & Népal trek evo sont à mon humble avis un bon choix pour l'utilisation que tu en souhaites.
Ce ne sont pas forcément que des pompes d'alpinisme: elles sont particulièrement pertinentes pour des randonnées au long court avec un portage conséquent. Elles sont certes plus rigide que des modèles comme les Meindl Himalaya mais pas plus lourdes (au contraire !) et surtout (à mes yeux...que dis à mes pieds  :D), plus confortables sur le long terme.

Si je puis me permettre un conseil: n'utilises pas de crampons semi-auto avec ces pompes, mais plutôt des crampons à lanières (surtout si tu as des grands pieds). En effet, elles ne sont pas assez rigides pour raisonnablement mettre des semi-auto (même si le débord à l'arrière le permet).

Je connais surtout les Népal trek et n'ai pas essayé les Evo pour lesquelles il y'a manifestement quelques petits soucis par rapport à l'ancien modèle: laçage assez chiant et usure encore plus rapide de la semelle.
Bref, je serais preneur de retours d'expérience de ta part quand tu les auras éprouvés.

A+
Scoubidou

29 août 2009 à 02:34:39
Réponse #22

Artic Killer


Hello scoubidou,

Alors en effet, j'en suis plus que ravi jusqu'à maintenant. Elles correspondent pratiquement en tout point à mon cahier des charges souhaité. Le seul défaut, mais qui n'en est pas vraiment un, c'est que leur (semi)  rigidité rend la marche sur route goudronnée un peu plus pénible après un moment. Mais bon, c'est vraiment pas le terrain où j'évolue le plus, hein. Il faudra également que je check au niveau des semelles internes, il parait qu'il y en a des bonnes pour pallier à ce genre d'inconvénient. Un truc à tester.

Leur poids est un vrai bonheur (on croirait presqu'elles sont fragiles du coup), elles sont super confortables, chaudes (en tout cas jusqu'à maintenant) mais pas trop non plus. Vivement la pluie et la neige pour pouvoir les mettre vraiment en condition ! ;D

Pour les crampons, j'avais déjà une paire de Charlet Moser à lanières. En fait, je ne les utilise que sur de courtes périodes, généralement pour des traversées, donc pas vraiment besoin du top, mais plutôt de quelque chose de polyvalent. Mais du coup, je vais essayer de me faire une sortie un peu plus axée là-dessus l'hiver prochain... ce qui fera l'objet d'un compte rendu en temps et en heure !

A+
"Et du chaos une voix vint à me dire: souris, sois heureux, ça pourrait être pire.
Alors j'ai souris, je fus heureux, et ce fut pire."

 


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