Travail à la boussole.

[Woodrunner]

J'arrive à 1,5° W de correction,,...    je vais comparer ça avec d'autres données prisent depuis ailleurs. Par contre la prise d'azimut avec la boussole plaquette est un peu plus hasardeuse qu'avec  une DP6!  c'est quand même moins pratique! (pour ça en tout cas!)

En tout cas merci pour l'explication bien claire David! Je vais essayer d'avoir un petit cours refresh, un de mes amis est en plein examen pour avoir son brevet d'ingénieur en géomatique, il devrait pouvoir me sortir des infos intéressantes!

[DavidManise]

Rien ne t'empêche d'utiliser une DP6 pour les prises d'azimut et un rapporteur (ou une autre boussole type plaquette) pour le travail sur carte...   

Mon modèle préféré pour le travail qui demande de la précision à la fois sur carte ET sur le terrain est celle qu'a Corin, avec le compas de relèvement intégré...  ça c'est de la pure balle, précise à 0,1° près...  sinon celle que t'as est super bien aussi et offre l'avantage de pouvoir facilement estimer les distances... !

David

[Woodrunner]

Bon j'ai retrouvé un poste fort intéressant sur le sujet:
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,438.40.html

A lire absolument!


                                                                   Woodrunner déterreur de topic depuis 1981! 

[gahús]

J'ai beaucoup travaillé avec la boussole et le GPS l'année passée,

Salut

Quel type de GPS avais tu utilisé ?

[Woodrunner]

J'ai un Garmin CX60 qui me suit au quotidien (ou presque).

[Woodrunner]

J'ai trouvé un livre très bien fait aujourd'hui (même très très bien fait  ):

S'orienter facilement et efficacement de J-M Lamory au édition Glénat.
http://livre.fnac.com/a2185900/Jean-Marc-Lamory-S-orienter-facilement-et-efficacement?PID=1

Bien pour les débutant et très bien pour les connaisseurs (trucs et astuces,...)

Je me réjouis d'aller tester tout ça!

[gahús]

J'envisage l'achat d'un magellan triton200.
Il a la même antenne sirfIII que le garmin.
Dans le cas où l'on rentre les coordonnées d'un waypoint dans le but de le retrouver sur le terrain, à quelle précision estimes tu le résultat ? (dans le cas où tu aurais essayé bien sûr). La précision serait de 3 M ?
J'ai essayé avec mon tomtom de retrouver un point précis hors route mais il n'est pas fait pour cette utilisation !

[Mad Max]

Voilà comment j'utilise ma boussole à plaquette pour faire des visées précises.
La ficelle passe sous la plaquette et je la tiens verticalement . Je vise entre les deux brins du cordon.
Avec un peu d'entrainement (très peu) on tourne le cadran d'une main tout en maintenant la visée.

[Woodrunner]

Merci pour l'astuce MAd max! Je teste cela demain!

Alios:

Pour la précision du GPS cela dépend de l'endroit, de l'appareil, de la saison, mais les 3m j'y crois pas trop! Dans ma région y a beaucoup d'endroit oû je n'ai pas de réseau,...

Je dirais au pif que c'est plus souvent du 10-15m,... Mais je suis pas un spécialiste!

[Mad Max]

Merci pour l'astuce MAd max! Je teste cela demain!
Ca va te changer la vie !


Alios:

Pour la précision du GPS cela dépend de l'endroit, de l'appareil, de la saison, mais les 3m j'y crois pas trop! Dans ma région y a beaucoup d'endroit oû je n'ai pas de réseau,...

Je dirais au pif que c'est plus souvent du 10-15m,... Mais je suis pas un spécialiste!

Testé jusqu'à 600 mètres en comparant avec les mesures d'un télémètre laser : inférieur à 10 m.

[Outdoorsman]

Pour la précision du GPS cela dépend de l'endroit, de l'appareil, de la saison, mais les 3m j'y crois pas trop! Dans ma région y a beaucoup d'endroit oû je n'ai pas de réseau,...

Je dirais au pif que c'est plus souvent du 10-15m,... Mais je suis pas un spécialiste!

Je confirme.
Sur certains points le GPS a une précision de 2-3 m, sur d'autres de 15-20m. Par défaut, on dira donc que sa précision est de 20m.
La variation de la précision dépend sans doute du nombre de satellites captés. On peut aussi se poser la question de la précision des cartes.

[Hatari]

J'ai trouvé un livre très bien fait aujourd'hui (même très très bien fait  ):

S'orienter facilement et efficacement de J-M Lamory au édition Glénat.
http://livre.fnac.com/a2185900/Jean-Marc-Lamory-S-orienter-facilement-et-efficacement?PID=1

Bien pour les débutant et très bien pour les connaisseurs (trucs et astuces,...)

Je me réjouis d'aller tester tout ça!

La difficulté pour l'orientation est de pouvoir passer de données abstraites à une représentation concrète sur le terrain.
Avant toutes prises de cap, azimuts, etc...Il faut savoir ce que l'on possède (données) et le but à atteindre (inconnue), c'est déjà un grand pas.

Avec une carte en main :

1/ la première chose à faire est de bien orienter la carte, faire correspondre le nord de la carte avec le nord de la boussole (je ne parle même pas du N.M. !!!)
2/ Savoir sa position sur la carte, ça aide déjà beaucoup une fois la carte bien orientée.
3/ Porter les corrections de déclinaisons surtout si elles sont importantes.
4/ Savoir où l'on souhaite aller (destination) - Déjà là, on peut estimer l'azimut (sans l'avoir mesurer)
5/ Relever l'azimut sur la carte avec une boussole ou un compas.
6/ Se poser la question : Est-ce que la prise d'azimut relevée sur la carte correspond à la destination(cap à suivre) à atteindre sur le terrain ?

Suivre cette procédure évite bien des déboires.

Un exercice à faire :
Tracer (à l'échelle) sur une feuille papier à l'aide d'une boussole un sentier forestier, une galerie souterraine, un réseau d'égout, etc...
Prendre à chaque fois l'azimut terrain d'un point A à un point B en mesurer la distance au pas et le représenter sur la feuille papier, répéter la même opération à chaque changement de direction jusque la destination.
Pensez au topographe qui doit faire le plan d'égout d'une grande ville, au tracé d'une piste en pleine jungle, etc... (l'instrument n'est pas le même -théodolite boussole- mais le principe est pareil).

Un jeu qui amuse les enfants aussi, disposer sur un grand terrain un objet à retrouver (non visible du point de départ).
Placer sur la tête des chérubins un sac papier ouvert vers le bas (il faut qu'il puisse respirer )
Leur indiquer le cap à suivre avec la boussole calée dans la main et contre le torse en comptant le nombre de pas (compter le double de pas d'un adulte pour un enfant).
Leur offrir une récompense une fois l'objet retrouvé
Ça amuse même les adultes

[pieton]

S'orienter facilement et efficacement de J-M Lamory au édition Glénat.
http://livre.fnac.com/a2185900/Jean-Marc-Lamory-S-orienter-facilement-et-efficacement?PID=1

Perso j'avais la version IGN du même auteur.
http://www.priceminister.com/offer/buy/827317/Lamory-Jean-Marc-S-orienter-Livre.html

J'imagine que c'est la même chose.
Ca manque un peu de SAS et Spéchial Forssizes (oui il y a une madame en collant fushia sur la couverture) mais c'est bien quand même.

[Mad Max]

Celui qui nous entrainait à la course d'orientation était vraiment balèze. Quand il nous disait "c'est facile, vous n'avez qu'à suivre la falaise..." ou " vous y arrivez directement juste en suivant la courbe de niveau..." on ouvrait de grands yeux pour trouver cette falaise ou la fameuse courbe. (en C.O, une falaise c'est une paroi abrupte d'au moins 20 cm).
Alors notre moniteur nous expliquait qu'en orientation, il y a 3 notions à mettre en oeuvre :
1-la boussole
2- la lecture de la carte
3- la mesure des distances

En fonction de la nature du terrain, il faut appliquer avec précision deux de ces notions et on peut se permettre d'être plus vague avec la troisième et toutes les combinaisons sont possibles.
Par exemple (1+2)+3 ou 1+(2+3).
Pour la distance, nous disposons d'un moyen de mesure très fiable, le double-pas (au lieu de compter tous les pas, on ne compte que sur le pied gauche ou sur le droit). Avec un peu d'exercice, on parvient à une erreur de l'ordre de 2%.

[Mad Max]

suite : Il faut d'abord étalonner son pas. Pour cela, mesurer 100 mètres sur sol plat avec précision. Parcourir la distance plusieurs fois, en comptant les double-pas et en marchant à l'allure normale d'une personne avec son sac à dos. Recommencer plusieurs fois et faire la moyenne.
En descente ou en montée, rajouter 1/10°.
Par exemple, pour moi, c'est 71 DP en marchant ou 40 en courant.
Avantages du système : précis. Sur 700 m, je suis tombé juste à 10 m près.
Ca occupe l'esprit. On n'écoute pas les revendications syndicales des pieds qui gueulent la quille, des genoux qui menacent de démissionner et du dos qui veut se coucher dans le fossé pour mourir.

[Outdoorsman]

Pour la distance, nous disposons d'un moyen de mesure très fiable, le double-pas (au lieu de compter tous les pas, on ne compte que sur le pied gauche ou sur le droit). Avec un peu d'exercice, on parvient à une erreur de l'ordre de 2%.

Oui sur un terrain plat mais en terrain accidenté (montagne), c'est une autre paire de manche, surtout que quand on marche à l'azimut, hors des sentiers, le terrain peut être TRES accidenté.

[Mad Max]

Oui sur un terrain plat mais en terrain accidenté (montagne), c'est une autre paire de manche, surtout que quand on marche à l'azimut, hors des sentiers, le terrain peut être TRES accidenté.

...dans ce cas on passe au plan B : carte (courbes de niveau, ligne d'ttaque, ligne d'arrêt) + boussole.

[François]

Et dans ce cas (montagne), un altimètre peut compléter la carte et la boussole.

[François]

Je n'ai toujours pas compris l'intérêt d'orienter la carte au nord. Pour moi c'est une complication inutile. Et c'est impossible dans, ou à proximité d'un véhicule.
L'orienter dans le sens de la marche, je vois l'intérêt : c'est plus simple en navigation à vue quand on a peu d'attention à consacrer à la navigation.
Mais s'astreindre à le faire à l'arrêt ???

[Hatari]

A bord d'un véhicule la boussole a très peu d'utilité, masse métallique importante, magnétique, etc....Le plus utile est alors le GPS.
Orienter la carte pour un randonneur est à mon sens bien utile pour pouvoir rapporter les éléments (monuments, église, pics de montagne,etc...) de terrain et voir leur correspondance à la carte, ça évite bien des erreurs de position, c'est d'ailleurs ce que font tous les sportifs de C.O. en 1er lieu, ils ont même une boussole simplifiée dite de pouce qui ne sert qu'a orienter la carte.

[Woodrunner]

Je travail souvent avec l'altimètre la nuit je trouve que c'est plus simple (région vallonné) et plus rapide que la boussole.

C'est vraiment un complément indispensable à la boussole en montagne.

[Outdoorsman]

L'altimètre est en effet un élément d'orientation essentiel en montagne. Dans certain cas, c'est même le seul instrument utilisable (en plus de la carte). Par exemple sur une paroi ou dans une longue pente raide et continue, l'azimut n'aura plus d'intérêt et c'est à l'altimètre qu'on pourra se situer.

Attention, il faut rappeler que l'altimètre n'est pas fiable à 100%. Il dépend de la pression atmosphérique qui peut varier au cours de la journée. Il ne faut donc pas oublier de le recaller dès qu'on est à un point remarquable. Deuxième élément : l'altimètre n'aime pas les gros changements de température, même ceux compensés en température. Il faut donc essayer de le garder à température à peu près constante : le garder au poignet (pour les montres alti) ou autour du cou pour les autres et ne pas le sortir d'une poche intérieure et l'exposer à -20° pour faire une mesure. J'ai déjà vu des données complètement abbérantes par brusque changement de températures.

[DavidManise]

+1 pour l'alti.  Perso je fonctionne avec uniquement ça et la carte, en montagne.  Concrètement on navigue au relief...  sauf sur les plateaux où là, la boussole regagne ses lettres de noblesse. 

Y'a certaines parties du Vercors notamment qui sont assez peaumatoires.  Plein de petites bosses qui se ressemblent toutes, et souvent juste assez de pins à crochet pour ne pas bien voir les points remarquables autour...  et je parle pas du brouillard légendaire du Vercors.  J'ai déjà pissé sans voir le jet toucher terre.  Comme si je faisais le plein d'un nuage

David

[ghorm]

Voilà un fil bien interessant, je vous propose ici une petite précision qui ne mange pas de pain.

Je confirme.
Sur certains points le GPS a une précision de 2-3 m, sur d'autres de 15-20m. Par défaut, on dira donc que sa précision est de 20m.
La variation de la précision dépend sans doute du nombre de satellites captés. On peut aussi se poser la question de la précision des cartes.

En fait un GPS ( même les petits portable de rando ) n'à besoin que d'un minimum de 4 satellites pour donner un point. En france metropolitaine ainsi que, en Gros, dans toutes les longitudes traversés par les USA on capte en général entre 8 et 15 satellites ce qui est par trop sufisant. Et n'influence en rien la précision d'un point.

Un GPS calcul un point à partir d'une constellation de point dont il fait la moyenne. En gros plus vous resterez au même endroit sans bouger l'appareil plus votre point sera pécis. On peut arriver à des précisions de l'orrdre du demi-mètre en laissant son GPS posé pendant 4-5 minutes. Si vous avez la chance d'avoir un DGPS (ce qui se fait de moins en moins rare), un balise terrestre fixe qui captent les même satellites que votre engin viendra corriger en temps réel les erreurs dûent à la réception satellitaire. Un DGPS ( si l'on ne vas pas trop vite) peut avoir une précision à 10cm prés.

Attention cependant ces précisions sont donné dans le cas ou les américains ne brouillent pas le signal GPS. En effet, en temps de guerre, lorsque le signal est brouillé la précision n'est plus que de 20m à 100m ( ce qui fait quand même une grosse, grosse, marge d'erreur).

Autre point important, la boussole d'un GPS n'est pas forcément une bousolle magnétique. Le cap (azimut) que le GPS vous indique peut être une simple déduction de votre dernier déplacement. Plus vous avancez vite, plus la précision est grande. De plus, le GPS à tendance à garder en mémoire le dernier cap enregistrer et peut donc vous donner quelque chose de complètement faux lorsque vous êtes à l'arrêt.

D'une manière général s'orienter au GPS ( je veux dire suivre un cap ou faire un relèment) me parait être une sombre hérésie.

De la même manière il faut fortement se méfier de l'altimètre du GPS qui lui, à une marge d'erreur qui peut être énorme et, comme on ne sait jamais de combien elle est, ben... faut pas s'en servir quoi. ( A moins d'avoir un GPS avec un vrai altimètre à pression et tout et tout)

Euh.. je poste comme ça, de but en blanc, sans même m'être présenté, je file réparer cette injurieuse erreur.

[paccif]

...
En fait un GPS ( même les petits portable de rando ) n'à besoin que d'un minimum de 4 satellites pour donner un point. En france metropolitaine ainsi que, en Gros, dans toutes les longitudes traversés par les USA on capte en général entre 8 et 15 satellites ce qui est par trop sufisant. Et n'influence en rien la précision d'un point.
...

Je suis partiellement d'accord. Il faut que le récepteur voie un minimum de 4 satellites pour faire un point.

Le problème c'est que la précision du signal d'un satellite est variable. Si le récepteur voit plus de 4 satellites, il pourra sélectionné les 4 meilleurs (ou faire une moyenne) afin d'augmenter la précision.

http://ieeexplore.ieee.org/stamp/stamp.jsp?tp=&arnumber=1309065&isnumber=29049
http://en.wikipedia.org/wiki/Gps#Position_calculation_advanced