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Auteur Sujet: La discipline avec les enfants  (Lu 4685 fois)

27 mai 2009 à 13:05:10
Lu 4685 fois

Kazar


Bonjour,

Le terme discipline signifie transmettre des connaissances et des habiletés, éduquer. Cependant, on le confond souvent avec punition et contrôle. Les modes de discipline pertinents auprès des enfants demeurent très controversés, et les parents se montrent souvent perplexes face aux moyens efficaces d’imposer des limites et de favoriser l’autocontrôle de leur enfant (Société canadienne de pédiatrie : http://www.cps.ca/Francais/enonces/PP/pp04-01.htm).

Puisque un fil de discussion, fort intéressant d'ailleurs, est ouvert sur le thème de l'enfance suite au post de Jeb sur ‘’La guerre des boutons’’, je me demandais ce que vous pensiez de l'autorité et de la discipline envers les enfants (que vous soyez parents, enseignants ou les deux)? Comment abordez-vous cette probématique délicate au concret de votre quotidien?

Voici quelques proverbes :

N'épargne pas la correction à l'enfant;
Si tu le frappes de la verge, il ne mourra point.
En le frappant de la verge,
Tu délivres son âme du séjour des morts.
(Ancien Testament, Proverbes, XXIII, 13-14)

Verge et correction procurent la sagesse,
Un enfant livré à lui-même fait la honte de sa mère.
(Ancien Testament, Proverbes, XXIX, 15)

Il n'est qu'un être véritablement intéressant qui mérite que l'on vienne toujours sans cesse sans restriction à son secours parce qu'il peut être toujours malheureux sans jamais avoir été coupable, c'est l'enfant. (Alexandre Dumas)



Stéphen.
« Modifié: 27 mai 2009 à 13:32:35 par Kazar »
"The man who does not exercise the first law of nature --that of self preservation-- is not worthy of living and breathing the breath of life."

--John Wesley Hardin--

27 mai 2009 à 13:37:08
Réponse #1

DavidManise


Sept principes de base pour moi.  Je suis pas un spécialiste, je suis pas psy, je suis rien d'autre qu'un père qui tâtonne et fait de son mieux...

1) L'enfant n'est pas responsable.  Il ne peut pas être coupable ou condamnable.  Il doit être éduqué avant.  Ca n'empêche pas de lui dire "bien" ou "pas bien" quand il fait un truc bien ou pas bien.  Faut lui donner du feedback positif comme négatif...  mais pas changer l'image positive qu'on a de lui pour autant.  L'enfant doit être considéré positivement et aimé SANS CONDITIONS.  C'est comme ça, c'est tout, et ça ne changera jamais.

2) Gueuler, hurler, menacer ne sert à rien.  Parler, discourir pendant des heures, idem.  Poser des actes, structurer l'environnement, mettre en place des choses concrètes (par exemple les devoirs à table, télé éteinte, dans le calme) par contre, ça compte.  Les gamins ne suivent pas les mots, ils reproduisent les comportements et s'adaptent à la réalité concrète.  Rester assis et dire 50 fois "habillez vous on y va" aura toujours bien moins d'impact que de se lever, de se diriger vers la porte, et de dire "habillez-vous on y va"...  Dans le doute, les enfants écoutent nos actes, pas nos paroles.  Et quand les actes concordent avec les paroles, c'est le mieux.

3) L'enfant a besoin d'un cadre, pas d'un carcan.  Des limites, oui.  Mais une aire de jeu assez grande pour qu'il soit bien dedans.  Sinon il va tout faire péter, ou alors se rétrécir pour cadrer, ce qui sera dommage dans un cas comme dans l'autre.  La première limite à apprendre, c'est que la liberté de A s'arrête là où le bien-être de B commence à se détériorer.  Valable dans les deux sens, pour soi comme pour les autres.

4) L'enfant, comme Pygmalion, devient ce qu'on pense de lui, il reproduit l'image qu'on lui donne de lui-même.  Si on le valorise et le trouve intelligent, il le deviendra.  Si on l'enfonce et le traite de con, il le deviendra.  Attendez de grandes choses de vos enfants.  Soyez exigeants et aidez-les tranquillement à être à la hauteur de ce qu'ils peuvent vraiment être, plutôt que de les enfermer dans une médiocrité facile qui vous permet de vous gratter les c*u!lles en buvant une bière devant l'ordi ou la télé.

5) Une récompense ou une félicitation doivent être donnés avec la même bienveillance que les punitions, et inversement...  l'enfant doit savoir, sentir, être persuadé qu'on veut réellement son bien et son bonheur.  Et pour qu'il soit sûr de ça, il faut le lui montrer, le lui prouver, et ne pas avoir peur de dire "là, désolé, je me suis fâché très fort et j'ai été bête : en fait c'est pas contre toi que j'étais vraiment faché, j'étais énervé à cause de machin bidule, je suis vraiment désolé"...  ne pas avoir peur de dire "oui, là je t'ai mis une fessée et je trouve ça nul d'en arriver là... et si j'ai fait ça c'est parce que je savais juste plus quoi faire d'autre, je trouvais pas d'autre solution".  Etc.  L'adulte n'a pas besoin d'être parfait en tous points.  Mais il doit, absolument, être bienveillant tout le temps, et cohérent.  C'est cohérent de mettre une fessée parce qu'on est à bout, et ensuite de reconnaître qu'on était à bout.  C'est pas cohérent de mettre une mandale pour rien parce qu'on est à bout, et ensuite de dire "c'est de ta faute aussi put**n tu m'énerves p'tit c*nnard". 

6) dans le doute, faire un câlin et un bisou dans le cou.  Et quand ils sont plus grands, sourire et dire un truc gentil.

7) les laisser faire un peu des conneries quand ils sont petits, qu'ils apprennent avant d'être trop lourd et trop rapides que tomber ça fait mal, que rater son virage ça cogne, et que de s'ouvrir une arcade ça pique...  sinon ils arrivent à 17 ans en se croyant invincibles et là ils font les mêmes conneries à des niveaux d'énergie autrement plus importants (scooters, autos, vélos etc.)

Ciao ;)

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

Mon PATREON -
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27 mai 2009 à 13:55:05
Réponse #2

BULLYSSON


David  :akhbar:

Je ne parlerai pas d'enfants je n'en ai pas, mais concernant la discipline, perso je considère que les règles ont quelque chose de très sécurisant... là où l'incertitude, le doute peut naitre, c'est justement quand il n'y a pas de règles édictées, ou quand personne n'est là pour les faire respecter.

Les règles sont d'autant mieux comprises et acceptées qu'elles sont expliquées... pourquoi cette règle existe ? quel intérêt pour toi, pour les autres ?

De plus j'ai tendance à penser que pour que des règles puissent être appliquées, il faut aussi en contrepratie cette bienveillance dont parlait David... Des parents aimants sauront mieux faire (c'est ce que je pense) se faire respecter.

Nous avons tous besoin de règles... d'ailleurs même ceux et celles qui semblent n'en respecter aucune en réalité souvent en respectent... mais d'autres... celles qui se sont créé et qui sont directement compréhensibles pour eux.
Une seule loi dans ce Monde :
http://youtu.be/41Q21B7ap9M

27 mai 2009 à 14:00:22
Réponse #3

ERECTUS


Je n'ai pas d'enfants non plus, mais cela ne m'empeche pas d'etre d'accord avec David et Bullysson.
Particulierement avec le 2) de David, et le fait que si on a pas de règles, on se les crées, c'est très vrai Bullysson, je pense même que c'est necessaire.

Mais, une chose me titille un peu...c'est cette verge de l'ancien testament.... :(

Juste, j'aime pas, je voulais le dire.

Quand sa route est dure, le dur poursuit sa route

27 mai 2009 à 14:01:45
Réponse #4

Berhthramm



27 mai 2009 à 14:15:27
Réponse #5

bison solitaire


Je rajoute une évidence:

ne pas hésiter à rendre les règles à géométrie variable en fonction du caractère de l'enfant. Je m'explique:
notre première a toujours été depuis le début tonique et autonome (et à bien y réfléchir à sa façon de bouger dans le ventre on aurait du s'en douter): au bout de quelques jours, elle s'agrippait au T-shirt pour grimper et n'a pas tarder à être vexer et à faire des crises lorsqu'on faisait les choses à sa place. Du coup pour éviter les crises on sait qu'il vaut mieux lui demander si on peut faire à sa place. D'un autre côté, lorsqu'on veut qu'elle fasse quelque chose on lui dit "Jess, je vais faire ceci ou cela" et là sa réponse c'est "non c'est moi, c'est moi". Manipulation... moui un peu...

Comme le disait David, ne pas les enfermer dans un carcan: pour donner une illustration, nous avons fait samedi dernier avec elle le premier cours de bébés nageurs. Au bout de 5 minutes elle a voulu passer dans le grand bain où il n'y avait quasiment personne et où l'eau était tout de même plus froide. Or de questions que je lui impose de rester dans le petit bain; je l'ai juste accompagnée. Et avec sa bouée je l'ai tractée pendant qu'elle faisait "du vélo" dans l'eau (d'ailleurs, vous savez à quoi sert le sport: uniquement à pouvoir suivre ses mômes... le lendemain c'était vélo, sauf que maintenant elle commence à aller vite et faut que je courre pour rester à sa hauteur.)

Par contre le seconde, elle sera à mon avis un peu plus... contemplative... On ne va donc sans doute pas appliquer les mêmes règles, les mêmes méthodes. Si elle s'avère moins téméraire et qu'elle veut faire des folies que pour imiter sa soeur, je serais sans doute moins coulant, et en tous cas je devrais m'assurer de ce qu'elle veut faire vraiment tout en précisant qu'il n'y a pas de compétition entre elles.

...

Un petit mot sur la télé.
La grande, 3 ans le 1er juillet, adore une version des trois mousquetaires: celle avec Mickey.
Elle aime bien se les rediffuser, mais on l'a regardé ensemble. Elle sait que "un pour tous et tous pour un", c'est valable aussi pour la famille que l'on forme, et que la petite soeur, deux mois, ben il faut la protéger. Bref tout ça pour dire que la télé peut être utile, mais faut s'intéresser à ce que les enfants regardent et d'une façon générale à ce qu'ils aiment, pour ensuite en discuter avec eux...

27 mai 2009 à 15:02:19
Réponse #6

Bison


Bison solitaire :  Tafdak!

Ce qui m'amène à dire que je suis plus nuancé sur le point quatre de David
Citer
4) L'enfant, comme Pygmalion, devient ce qu'on pense de lui, il reproduit l'image qu'on lui donne de lui-même.  Si on le valorise et le trouve intelligent, il le deviendra. 
Il faut être réaliste, hein ... il ne suffit pas de penser que l'enfant est intelligent ...
D'ailleurs, en règle générale, tous les parents trouvent leur enfant intelligent.
"Il est intelligent, vous savez, mais ... il est paresseux/ distrait/ trop attiré par le sport, la télé ..."

D'accord, aucun enfant n'est inintelligent ... mais il y en a quand même qui sont sacrément plus doués que d'autres (pour les études, ou dans d'autres domaines). Et - soit dit entre parenthèse - l'éducation des surdoués n'est pas une mince affaire, c'est même un problème bien délicat ...

Citer
Si on l'enfonce et le traite de con, il le deviendra.
Je connais un sacré contre-exemple. Un triste contre-exemple aussi ...

Un père infâme avait honte de son fils, dont les résultats scolaires étaient très médiocres. Le fils avait deux bons copains "têtes de classe". En parlant du trio, le père disait - dans le cercle familial : "les deux bons et le con". Horrible, hein?  >:( (Je ne vous dis même pas tout ...)
 
Seulement, voilà le fils en question avait un totem :  Mustang Tenace. Faut croire que les chefs scouts avaient mieux jugé que le paternel, car le fiston a bien fait honneur à son totem. En fait, il était plus orgueilleux encore que son père ... donc, il a bossé dur à l'univ, il est devenu toubib, spécialiste, prof d'univ ... Bilan quarante après : 
- le "con" gagne $$$$$ (canadiens) en tant que spécialiste renommé en infectiologie,
- la "tête de classe" n'a finalement pas fait de très brillantes études  ;D , ni une très brillante carrière, mais il s'est bien amusé dans son métier :)
- l'autre "bon", l'ado bien sérieux, bien comme il faut, le fils et l'ami modèle,  il a malheureusement sombré dans l'alcoolisme. :(

Citer
Soyez exigeants et aidez-les tranquillement à être à la hauteur de ce qu'ils peuvent vraiment être
J'aime beaucoup mieux cette formulation!
_ _ _ _ _ _ _

Et finalement, au delà de la discipline, du succès dans les études, il me vient à l'esprit que le point trop souvent négligé par les parents, c'est, tout simplement, l'intelligence "du coeur".  Enseignement oh combien délicat ... et tellement plus important que les notes de calcul et d'orthographe!

Un enfant qu'a pas une paire de bottes, une canne à pêche et un lance-pierre, c'est pas un vrai. (A. Gavalda)

27 mai 2009 à 15:03:02
Réponse #7

Kazar


Et, que pensez-vous d’un système disciplinaire de ce type, adapté ici  à une classe de niveau préscolaire/ primaire : Le Point de Repère: Système disciplinaire éducatif de classe .


Le système « Point de repère » est un système qui a pour conséquences de situer les rôles respectifs de l’élève comme apprenant, et de l’enseignant, en tant que responsable de la gestion du groupe qui lui a été confiée.
Assurer la réussite du plus grand nombre d'élèves quand le climat de la classe est difficile, est une lourde tâche pour les enseignantes et les enseignants. «On vit des affrontements constants et stressants avec certains élèves», explique une enseignante au primaire. Aujourd'hui, le défi d'un enseignant et d'une enseignante consiste à avoir suffisamment le contrôle de sa classe pour pouvoir enseigner des compétences scolaires et sociales aux élèves.
Pour supporter l'enseignant et l'enseignante dans le maintien d'un climat propice aux apprentissages scolaires, il existe le «Point de repère» : un système disciplinaire éducatif de classe percutant et éducatif que l'on peut appliquer de la maternelle jusqu'à la fin du troisième cycle du primaire. Ce système permet de poser des actions concrètes auprès des élèves. Déjà plus de 350 classes utilisent cet outil simple, stimulant et éducatif.


Le principe de base des 5 C
Afin d’établir les règles qui contribueront à assurer, jour après jour, un climat de classe propice aux apprentissages, notons d’abord que ce système s’appuie sur des éléments-clés, soit sur le principe de base des 5 C en éducation. Voici donc ces cinq principes de base, essentiels à l’instauration d’un système de motivation efficace :


Élaborer des règles :

• claires, pour les jeunes et tous les intervenants qui travaillent auprès du groupe;
• connues à l’avance des élèves et de leurs parents;
• concrètes, regroupant au maximum les cinq principales règles du savoir-vivre en groupe;
• cohérentes, afin de faciliter le respect de ces mêmes règles dans un environnement prévisible;
• constantes, afin d’assurer un cadre stable et sécurisant pour les élèves.


Suggestion de cinq règles à placer dans l’agenda des élèves et dans le local de classe, à la vue des jeunes :
1) J’exécute les directives données par l’adulte, dans le temps demandé.
2) Je m’adresse à l’adulte et aux autres élèves poliment, avec un ton de voix modéré, sans menacer, sans insulter, sans frapper, etc.
3) Je fais mon travail dans le temps demandé.
4) Je parle lorsque c’est permis. Je lève la main et j’attends que l’adulte me donne le droit de parole.
5) Je circule lorsque c’est permis, sans déranger l’adulte et les autres élèves.

Ces règles de classe s’harmonisent fréquemment aux règles prônées par l’école. Dès la mise en place du système, il importe de s’assurer que les parents ont pris connaissance des règles et qu’ils en ont une bonne compréhension. Quand c’est possible, la collaboration avec les parents demeure une solution à privilégier.


Source : Système de gestion des comportements :

(Partie 1) : http://www.csdps.qc.ca/down/3862.pdf
(Partie 2) : http://www.csdps.qc.ca/down/3863.pdf
(Partie 3) : http://www.csdps.qc.ca/down/3864.pdf


Système de gestion de classe : http://lacolle.e.csdhr.qc.ca/public/2528d6e8-5705-43b2-9115-ed09e4163dd2/2007_2008/microsoft_word_-_systme_de_gestion_de_classe2007-2008.pdf


En tant que parents, accepteriez-vous qu'une telle méthode soit employée à l'école avec vos enfants?
En tant que parents, pourriez-vous envisager d'utiliser un tel système à la maison avec vos enfants?


Stéphen.
"The man who does not exercise the first law of nature --that of self preservation-- is not worthy of living and breathing the breath of life."

--John Wesley Hardin--

27 mai 2009 à 15:03:39
Réponse #8

nicogala


2) Gueuler, hurler, menacer ne sert à rien.  Parler, discourir pendant des heures, idem.  Poser des actes, structurer l'environnement, mettre en place des choses concrètes (par exemple les devoirs à table, télé éteinte, dans le calme) par contre, ça compte.  Les gamins ne suivent pas les mots, ils reproduisent les comportements et s'adaptent à la réalité concrète.  Rester assis et dire 50 fois "habillez vous on y va" aura toujours bien moins d'impact que de se lever, de se diriger vers la porte, et de dire "habillez-vous on y va"...  Dans le doute, les enfants écoutent nos actes, pas nos paroles.  Et quand les actes concordent avec les paroles, c'est le mieux.

Et je pense que c'est là souvent que la situation connaît sa plus grande faille et dérape : et si l'enfant persiste ?

On explique un peu plus longuement et d'une manière plus appuyée avec l'exemple et le comportement qui vont bien avec (mais des fois il y a forcément des choses abstraites sans exemple concrêt immédiat possible).

Et s'il persiste ?

On menace (?)

Et s'il persiste ?

On menace de vraiment appliquer la menace (?)

Et s'il persiste ?

On applique la sanction (?)

Et s'il persiste ?

On frappe plus fort ? (au propre comme au figuré selon les gens)

Et s'il persiste ?

On file chez le pédopsychiatre ?

...

"Dur dur d'être un bébé ! " , tu parles, dur dur d'être un parent oui !


Il ne faut pas oublier que les adultes qui ont eu une mauvaise éducation (ou pas du tout) n'ont souvent pas ou peu de repères comportementaux ou psychologiques qui les aideraient à jouer leur rôle de parent, ou pire, ils peuvent avoir des repères néfastes (père fouettard+mère démissionnaire) , ceux dans cette situation qui parviennent à bien élever leurs enfants avec de vrais bonnes valeurs en ont d'autant plus de mérite (et il y en a heureusement bcp)


Un autre point : tout ça concerne idéalement bien les parents qui ont la chance de pouvoir élever leurs enfants, mais pour ceux qui les mettent à garder chez une nounou (ça peut représenter 45h par semaine !) ou chez les grands-parents, il y a le risque du contre-exemple, de la contre-attitude  ( "oui mais nanie elle me laisse faire ça" ) qui ruine les efforts de parents .
Et l'enfant est perdu et risque de se poser la question de savoir à qui faire confiance (à celle qui l'élève toute la journée et qui joue avec ou à ceux qui ne le voient que le soir et le w-e, qui sont stressés et fatigués..?)

Bigre...
"Les grand-mères, c'est comme le mimosa, c'est joli, ça sent bon, mais ça ne dure qu'un temps..."

27 mai 2009 à 15:16:03
Réponse #9

Bison


Citer
Suggestion de cinq règles à placer dans l’agenda des élèves et dans le local de classe, à la vue des jeunes :
1) J’exécute les directives données par l’adulte, dans le temps demandé.
2) Je m’adresse à l’adulte et aux autres élèves poliment, avec un ton de voix modéré, sans menacer, sans insulter, sans frapper, etc.
3) Je fais mon travail dans le temps demandé.
4) Je parle lorsque c’est permis. Je lève la main et j’attends que l’adulte me donne le droit de parole.
5) Je circule lorsque c’est permis, sans déranger l’adulte et les autres élèves.

Ces règles de classe s’harmonisent fréquemment aux règles prônées par l’école. Dès la mise en place du système, il importe de s’assurer que les parents ont pris connaissance des règles et qu’ils en ont une bonne compréhension. Quand c’est possible, la collaboration avec les parents demeure une solution à privilégier.

Merveilleux! Un bon point de départ ...
Et la suite?
Comment faire respecter ces règles?
Pas en théorie mais bien en pratique, dans le monde réel!
Avec des enfants qui débordent d'énergie, de vitalité?
Aves des "adultes" qui sont souvent restés des enfants?

J'aimerais pas trop que mes petits enfants filent tout-à-fait droit dans un tel système. Faudrait prévoir quelques bons défouloirs ...
Un enfant qu'a pas une paire de bottes, une canne à pêche et un lance-pierre, c'est pas un vrai. (A. Gavalda)

27 mai 2009 à 15:29:38
Réponse #10

Kazar


:)

Le problème qui se pose avec l'entrée à l'école, c'est ''d'accoutumer'' (euphémisme) les enfants à rester assis sur une chaise avec suffisamment d'attention/concentration pour leur apprendre à lire et à compter. Un comportement qui serait facilité par la fréquentation fréquentation préalable des enfants dans services de garde (garderie privée, publique en milieu familial...).

Stéphen. 
"The man who does not exercise the first law of nature --that of self preservation-- is not worthy of living and breathing the breath of life."

--John Wesley Hardin--

27 mai 2009 à 15:33:01
Réponse #11

ERECTUS


J'aimerais pas trop que mes petits enfants filent tout-à-fait droit dans un tel système. Faudrait prévoir quelques bons défouloirs ...

oufff!!
Quand sa route est dure, le dur poursuit sa route

27 mai 2009 à 17:00:13
Réponse #12

Kazar


J'aimerais pas trop que mes petits enfants filent tout-à-fait droit dans un tel système. Faudrait prévoir quelques bons défouloirs ...

Et pourtant, je crains que le système éducatif ne prenne de plus en plus cette direction.


**************************************************************************

L'excès de la sévérité produit la haine.
L'excès de l'indulgence affaiblit l'autorité.
Sachez garder le milieu et vous ne serez exposé
ni au mépris ni aux outrages.

Saadi



Imposer sa volonté aux autres, c'est force.
Se l'imposer à soi-même, c'est force supérieure.

Lao-Tseu



Ne laissez pas votre chien en laisse
si vous voulez qu'il vous soit attaché.

Albert Willemetz
"The man who does not exercise the first law of nature --that of self preservation-- is not worthy of living and breathing the breath of life."

--John Wesley Hardin--

27 mai 2009 à 17:45:02
Réponse #13

Bison


Citation de: Kazar
Et pourtant, je crains que le système éducatif ne prenne de plus en plus cette direction.
T'en fais pas ... ce sont des "principes" vieux comme le monde.
Enoncés depuis des générations ... rarement appliqués "strictement" dans le passé, et très difficilement applicables aujourd'hui. Déjà, parce que les enfants sont plus éveillés, plus spontanés, plus instruits (hors de l'école), plus solides ...

Et la pédagogie a évolué ... un peu, quand même ;)
Un enfant qu'a pas une paire de bottes, une canne à pêche et un lance-pierre, c'est pas un vrai. (A. Gavalda)

27 mai 2009 à 17:49:37
Réponse #14

DavidManise


Et je pense que c'est là souvent que la situation connaît sa plus grande faille et dérape : et si l'enfant persiste ?

Il va dans sa chambre, et il en sort pas avant que ça soit réglé.  S'il ne veut pas y aller de lui-même, je le porte, et je le pose.  Au besoin je le maintiens dans la chambre physiquement le temps qu'il faut.

C'est comme ça et c'est tout.  Et c'est à faire AVANT de s'énerver, idéalement.  Style le gamin désobéit, tu lui donnes un avertissement.  Il remet une couche, sanction direct...  mais calmement.

- Bon ben si tu veux pas obéir, tu files dans ta chambre.  

Même pas besoin de monter le ton.  C'est l'acte qui compte.  

Si le gamin n'y va pas ?  Tu répètes UNE fois.  Ensuite tu le portes, sans t'énerver.  Tu le prends, tu le poses dans sa chambre.  Tu ignores les cris et les hurlements.  Quand il est calmé, tu discutes.  Explications, rappel des règles.  Quand l'enfant comprend et s'engage à collaborer, levée de la punition et gros calin.

(ça c'est la théorie que j'essaie d'appliquer...  après des fois je suis nase et j'en ai plein le cul de tout et je lève le ton, et je mets des fessées, et après je me trouve nul :-[)

Ciao ;)

David
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27 mai 2009 à 18:27:42
Réponse #15

modl


C'est marrant le dernier post du Manitou : c'est ça à la maison depuis le premier, et sans avoir eu besoin d'un pédopsy : "tu vas te calmer dans ta chambre, tu reviens quand tu ES calme...". Le grand y a passé quelques demi-heures (parfois d'affilé !!!), la petite connait aussi le chemin.
Je suis d'accord à 100% sur le côté "on ne péte pas les plombs"... Parfois, c'est MOI qui suit sorti, trop excédé par plein de choses sans rapport avec le gamin. Et ensuite, on régle le problème.
Je suis aussi d'accord avec le mot "cohérence", qui doit guider toute éducation.
Je suis moins d'accord sur l'aspect explicatif permanent. Il y a des fois où c'est "non, tu touches pas" sans explication (allez donc expliquer à un gamin d'un an et demi qu'il ne faut pas toucher les prises electriques et pourquoi).
Je ne léve pas une punition quand elle est mise : on a prévenu, il a persisté, il faut aussi qu'il comprenne que ses actes ont des conséquences, qu'il faut assumer. Faut aussi donner des punitions jouables : on ne le prive pas de tout jusqu'en 2027. C'est aussi pour moi de la cohérence.
Pour les fessées, elles sont rarissimes (mais elles arrivent...), et c'est plus le geste qui est vexant pour le gamin. Et là encore, pour moi, ça ne doit pas être le signe d'un énervement, mais la conséquence ultime. Ensuite, après un temps (variable : mon fils boudait pendant des heures, ma fille tient rarement plus de 10 mn...), y'a explication et calin.
Et enfin, c'est une lapalissade, mais tout gamin étant unique, toute éducation devrait être adaptée.
Heureux les fêlés, ils laissent passer la lumière...

27 mai 2009 à 18:53:35
Réponse #16

vik


Essayer de comprendre les enfants et leur point de vue, ça aide!  ;)

27 mai 2009 à 20:38:57
Réponse #17

sharky


Essayer de comprendre les enfants et leur point de vue, ça aide!  ;)


Non, là, c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres !!! Je rigole :D

Sans déconner, David, tu aussi une formation d'éduc' spé en plus ?
C'est tout à fait ce qu'on essaye de faire passer aux parents au boulot.

Le plus dur, c'est avec les enfants des ex-soixante  huitards devenus parents. Ma chef, la première.
Par exemple, mettre un enfant au coin, c'est une aliénation de sa liberté et de sa créativité.
Moi:"Ah, oui, et votre gamin, il fait jamais de conneries?"
"Non, c'est un artiste, il faut qu'il exprime sa créativité. La semaine dernière, il (6 ans) a fait des dessins avec ses feutres sur tous les murs du salon"
"Et vous l'avez sanctionné?"
"Non"
"Bah pour moi, il a fait une grosse connerie votre gamin et il mérite une sanction"

Sur ce, j'ai deux crapules à aller coucher.

Stéphane
''what you learn in the afternoon must work for you that evening in the parking lot" Kelly Mc Cann

"despite what your mamma told you, violence does solve problems." Ryan Job

27 mai 2009 à 21:19:24
Réponse #18

Humain


 :up:
Beaucoup d'excellentes choses ont été dites à mon avis. L'avis de la socièté canadienne de pédiatrie, celui de David, de Bison solitaire ou de Modl me semble frappé au coin du bon sens.

En vrac, je rajouterai à vos excellents posts ces évidences que semblent ignorer certains (dont moi dans les premières années de mes ainés):

-On les fait naître, on prend un engagement envers eux. Quoi qu'il arrive nous n'avons pas le droit de les laissé tomber avant l'âge adulte en abdiquant de notre rôle de parent.
-Quoi qu'on fasse, ils auront des choses à nous reprocher. Il vaut mieux le savoir et accepter de ne pas être un parent parfait.
-Si nous ne sommes pas des parents parfaits, nos enfants ne  sont pas des être parfait non plus. On a beau nous y mettre de la meilleur façon, parfois les choses ne se passe pas de la façon dont on le voudrait. L'accepter pour ne pas devenir un vieux c*n aigri.
-Leur apprendre le courage, la volonté de ne pas baisser les bras aux premières difficultées, quitte à être dur parfois.
-Nos enfants ne sont pas nous, ils ne sont pas là pour réparer les blessures du passé.
-Nos enfants ont le droit de nous détester parfois. Nous ne sommes pas là pour nous en faire des "potes".

Bref, ne pas oublier que notre mission est de les amener vers l'âge adulte en étant le plus adapté possible au monde où ils évoluront.
L'amour inconditionnel, la constance dans la discipline, les laisser se planter quand ils ont en besoin, me semblent les points les plus importants.

l'Humain, qui est très, très, très, très, très loin d'être un modèle de mère parfaite.


27 mai 2009 à 21:47:53
Réponse #19

bison solitaire


J'essaie de mon côté de ne pas reproduire ce que je considère être des erreurs de mes parents (inhibitions diverses, manque de confiance en moi, parfois manque de soutien...); mais pour autant je ne leur en veux pas. Ils ont fait ce qu'ils pensaient être bien pour moi, reste peut-être que mon caractère devait être incompatible avec leur façon de voir les choses.

Alors je m'efforce d'être plus ouvert et plus subtil: exemple tout à l'heure en récupérant la grande à la crèche; Mlle veut marcher toute seule sans donner la main et commence un petit début de crise. Je hausse le ton, lui demande si elle veut une fessée ce à quoi elle répond non (forcément). Ce petit jeu dure la moitié du chemin et soudain me vient l'idée de changer de tactique, je lui dit "de toutes façons tu ne m'attraperas pas!!" et je me mets à courir. Tout de suite arrêt des larmes et fou rire, et elle se met à me courir après pour m'attraper la main. Il a juste fallu que je me rappelle de tire sur la ficelle "tonicité".
...
Tu as raison Humain, s'agit juste d'être là et de faire de son mieux... finalement c'est... simple... à résumer

28 mai 2009 à 00:50:27
Réponse #20

Anke


Je crois que "parents" déjà c'est pas un boulot.
Au départ, t'as le désir d'avoir des enfants. Chez les filles ( enfin c'est celles que je fréquente, dont la mienne de 26 ans) elles ont le "cri hormonal". Nous les mecs ( les costauds, les poilus  :lol:) ont à carrément les jetons et on a besoin de "cérébraliser" tout ça ( moi en tout cas c'est comme ça que ça se passe. A propos y'a un bon sketche de Michel Courtemanche sur la vie d'un père, très bien fait et très parlant).
La discipline avec les enfants ? Déjà la discipline ça commence par moi. Comment exiger des autres ce qu'on exige pas de soi-même ?
Après c'est la vie en collectivité basique et juste une qustion de qualification. Quand ils étaient petits, c'est moi qui les protégeaient parce qu'ils ne connaissaient rien du monde et ils me faisaient confiance. Quand la confiance est installée, il peut y avoir des conflits, ça n'a pas beaucoup d'importance, on poursuit tout de même les objectifs, pour tous.
Y'a pas d'école des parents, y'a toujours pleins de gens qui avec de bons conseils plein la bouche donnent les leçons. Y'a les livres aussi. J'ai essayé Dolto autrefois, au bout de deux chapitres, j'avais envie de me tirer une balle tellement je me sentais coupable de pleins de trucs moches !
Alors je me suis dit que tant que l'on est honnète, que l'on dit les choses et que l'on essaye du mieux qu'on peut de donner des raisons valables d'être respecté ( donc être respectable), la partie est gagnée.

La discipline elle est pour tous et elle doit être partagé au sein de la famille comme la bouffe ou les vacances.

On traverse actuellement une période un peu rock'n'roll avec la cadette (14 ans) elle a eu ses "ragnagnas" et du coup elle "en peut plus" la gamine, elle se croit "arrivée" en plus elle a son premier "petit copain" (celui-là si je le gaule je l'éclate, y touche à ma fifille à moi, m'en vais te lui donner de l'élan non mais) alors c'est trainer un poil après les cours pour aller se bécotter etc....
On en a parlé évidemment, pour en arriver à lui dire que moi, j'avais du mal avec ça ( la savoir avec son "flirt") et qu'il fallait qu'elle m'aide à avaler la pillule et que j'allais être vachement chiant etc... La gamine elle a tout compris : " Tu sais papa, je fais pas n'importe quoi ! Oui, je sais, mais bon, c'est pas facile de te voir grandir.... et puis, j'ai peur pour toi, parce que je t'aime... Je sais bien, mais faut que je grandisse quand même hein ( genre : tu peux rien y faire de toute façon !) et puis tu sais papa, un jour, je vais me marier et avoir des enfants c'est normal, c'est comme ça pour tout le monde, ça sera comme ça pour moi aussi..."
Et oui, ma fille c'est une personne comme toutes les autres personnes et je dois la reconnaitre comme telle et avec les compétences qui sont propres à son âge, ni plus, ni moins. C'est valable pour tous les ages. Les enfants comme les parents ont leur place et leur rôle à jouer dans la famille. La difficulté c'est comprendre où est sa place et comme dans un film, de comprendre le scénario pour jouer son rôle.
La discipline soutient la notion d'autorité. L'autorité ce n'est pas un droit divin, l'autorité est détenue par celui ou celle qui voit "plus loin, parce qu'il est plus grand". Il y a encore quelques temps je détenais l'autorité, parce que c'était moi qui avait le plus de compétences ( c'est ça les papas.... et les mamans aussi !). Maintenant, l'autorité, on la partage, parce que sur certains domaines, les mômes ont plus de compétences que moi, donc je me tais et j'écoute. Je donne un avis ( en général réflèchi si possible... c'est mieux), éventuellement j'alerte, et on construit ensemble.
Même si des fois c'est dur, être père c'est sympa, ça aurait été dommage que je passe à coté de "ça" !

28 mai 2009 à 07:20:05
Réponse #21

Humain


Déjà la discipline ça commence par moi. Comment exiger des autres ce qu'on exige pas de soi-même ?. (...)J'ai essayé Dolto autrefois, au bout de deux chapitres, j'avais envie de me tirer une balle tellement je me sentais coupable de pleins de trucs moches ! (...)
La discipline elle est pour tous et elle doit être partagé au sein de la famille comme la bouffe ou les vacances.
(...)
La discipline soutient la notion d'autorité. L'autorité ce n'est pas un droit divin, l'autorité est détenue par celui ou celle qui voit "plus loin, parce qu'il est plus grand". Il y a encore quelques temps je détenais l'autorité, parce que c'était moi qui avait le plus de compétences ( c'est ça les papas.... et les mamans aussi !). Maintenant, l'autorité, on la partage, parce que sur certains domaines, les mômes ont plus de compétences que moi, donc je me tais et j'écoute. Je donne un avis ( en général réflèchi si possible... c'est mieux), éventuellement j'alerte, et on construit ensemble.

J'applaudis des deux mains et des deux pieds  :up: :up: :up: :up:

Concernant Dolto, à mon avis son mérite à l'époque est d'avoir était une des première à dire que les enfants n'étaient pas des adultes miniatures. Pour le reste...  :o
Faut pas lire Freud non plus, sinon gare à la dépression. Pour lui les enfants ne sont que des monstres de perversité, uniquement mus par le désir de détruire le parent de l'autre sexe. J'exagère à peine. Et Bettelheim? Entre son interprétation des contes de fée et sa théorie des mères refrigérateurs, je ne sais pas ce qui m'écoeur le plus. Certains psy on fait beaucoup de mal...  Heureusement pas tous. Bon je ne suis pas spécialiste non plus, je ne connais pas tout. Ce n'est que mon avis.

Au départ, t'as le désir d'avoir des enfants. Chez les filles ( enfin c'est celles que je fréquente, dont la mienne de 26 ans) elles ont le "cri hormonal". Nous les mecs ( les costauds, les poilus  :lol:) ont à carrément les jetons et on a besoin de "cérébraliser" tout ça ( moi en tout cas c'est comme ça que ça se passe.
L'appel des hormones... Sans doute, mais je me demande comment ça se passerait si on mettait des poupées dans les bras des  petits garçons et des voitures dans les mains des petites filles. Education, culture... difficile de faire le partage entre l'inné et l'acquis.  :)


28 mai 2009 à 19:50:46
Réponse #22

Moleson


La discipline est une petite partie de l'éducation d'un enfant.

Avant toute chose il faut l'aimer et avoir du plaisir à voir son évolution vers l'âge adulte et l'indépendance.

Notre rôle c'est de le guider sans nous perdre nous même.

Alors c'est primairement être cohérent dans ses paroles et ses actes.
Mettre des limites et se donner les moyens de les faire respecter.
Laisser à l'enfant son pré carré de découverte, d'erreurs et d'expériences en excercant une petite surveillance pour éviter les dégats irréparables.
Mais aussi lui faire comprendre que si lui l'enfant il a son espace privé, nous les parents en avons un aussi et que nous sommes prêts a pas nous faire marcher dessus.

Le reste des choses simples, par exemple des repas en familles et non pas chacun se sert dans le frigo. Partir en ballade en famille etc.

Enfin il me semble rien de sorcier, j'ai deux enfants 14 et 17 ans et j'ai l'impression que c'est pas vraiment difficile et qu'on a surtout pas besoin de cette foultitude de bouquin pédagogiques.

Finalement la seule chose que l'on pourrair retenir des cette pédagogie moderne est que la punition corporelle n'est pas un acte éducatif. Pour autant faut pas en faire un plat si une gifle est partie parce que on était exaspéré, mais il faut le prendre pour ce que c'est un geste libératoire peut être pour l'adulte et non un geste éducatif.

Dans tout ça la discipline, je dirais c'est surtout la discipline des parents qui va faire que les enfants suivrons.


Moléson

28 mai 2009 à 20:12:37
Réponse #23

Kazar


A mon avis, ce qui serait intéressant maintenant, c'est de mettre en relation ces quatre fils de discussion:

1. Ce fil actuel : La discipline avec les enfants

2. [Vidéo] "C dans l'air" -> un couteau dans le cartable : http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,17629.0.html

3. La guerre des boutons : http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,17598.0.html

4. Comment faire face aux gens difficiles. Petite contribution à ce forum : http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,16322.0.html


Je pense que nous pourrions constater la complexité du problème, constitué, d'une part, de l'apparente et relative simplicité de trouver des solutions au niveau parental (cellule familiale), et, d’autre part, la difficulté de trouver des solutions au niveau collectif, communautaire.

Aimer ses enfants est la condition sine qua non en filigrane de la plupart des posts.
Selon vous qu'en est-il au plan scolaire (reflet ''light'' du plan communautaire)?


Stéphen.  :)
"The man who does not exercise the first law of nature --that of self preservation-- is not worthy of living and breathing the breath of life."

--John Wesley Hardin--

 


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Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

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