Frappes paumes ouvertes necessité ou pas ?

[Daeron]

Ayant une puissance plutôt moyenne est il dangereux de mettre un parpaing le poing fermé?
Cela m'est déjà arrivé lorsque j'étais bourré ou énervé de frapper dans une porte , un mur ou un panneau de signalisation...je peux être très stupide et pathétique parfois.Je me réveillais parfois avec les mains gonflées , mais çà partait vite.Une jour je me rappelle avoir frappé fort dans un arbre et en avoir chié pendant une bonne dizaine de jours.
En ce qui concerne les baggares , lorsque j ai donné des coups de poings , je ne l'ai jamais fait à pleine puissance(quand ma vie est vraiment en danger , ou ma colère totale) , donc je ne sais pas si l'on risque vraiment de ce péter la main en heurtant une tête.

Un ami , ancien de la BAC à Paris , c'est lui péter le poignée en tapant sur un colosse de l'est qui était devenu fou , mais il a les os plutôt fragiles et une puissance importante.
Pour moi , il me parait très difficile sans réel conditionnement préparatoire , de frapper paumes ouvertes, mais si le jeu en vaut la chandelle...

Si certains d'entre vous , de par leurs expériences , devaient m'en convaincre et beh merci d'avance.

[sharky]

Le sujet a été abordé des zillions de fois, tape "mains ouverte" dans le moteur de recherche, tu verras tous les aspects(puissance , légal, etc...)

Sinon, je crois que Gros Calou est spécialiste de la main ouverte  ( :lol:certains me comprendront)

Pour moi , il me parait très difficile sans réel conditionnement préparatoire , de frapper paumes ouvertes, mais si le jeu en vaut la chandelle..

C'est comme toutes les techniques si elles ne sont pas drillées et à assimilées, elles ne servent à rien si ce n'est du pignolage intellectuel.

Pour l'efficacité, pas de problème, je m'en suis pris un stage de self ce WE à petite puissance, résultat: mes lunettes de protection me sont rentrées dans le nez (saignement), petites étoiles...
La main ouverte permet un panel de frappe assez intéressant: claque, smash face, tiger claw, chin jab etc...

Stéphane

[DavidManise]

Moi je poserais plutôt la question dans l'autre sens : frappes avec les articulations fragiles de la main, nécessité ou pas ?

Concrètement, ça ne cogne pas plus fort avec les jointures qu'avec la paume.  Le seul avantage, c'est que t'as environs 10cm de portée en plus. 

Sans conditionnement préparatoire, c'est illusoire de cogner fort de toute manière.  Ca s'apprend, ça s'entraîne.  Par ailleurs, si tu veux cogner fort avec les poings, sans conditionnement préparatoire tu vas tout bonnement te péter les os ou t'arracher des ligaments, ou endommager tes tendons...  et si tu passes quelques années à conditionner vraiment tesmains pour les frappes mains fermées, tu vas te rendre compte que ta dextérité fine et que la mobilité de tes doigts va pas aller en s'améliorant.

A long terme c'est pas bon.

A court terme, avec trois doigts pétés tu vas avoir du mal à composer le 17, ou à ouvrir ta caisse et à conduire pour t'enfuir non ? 

Les mains c'est fragile et complexe, comme mécanique. 

Allez ciao

David

[garfield]

Salut, 

La frappe main ouverte, c'est une merveille en self ! (avec training obligatoire bien sûr).

Tu peux utiliser la paume, les doigts, du haut vers le bas, le revers de main,... et j'en oublie plein mais le gros avantage est que cela ne demande pas bcp de puissance et que l'efficacité est souvent au rendez vous, avec un risque de blessure moindre(pour vous s'entend).

Je ne peux que vous invitez à aller voir sur u tube, les techniques du sieur Kelly MC CANN  par exemple

raaaouw

[Kilbith]

Bonjour,

La main c'est fait pour la dextérité fine et de nos jours c'est largement ce qui vas te permettre de crouter (et donc survivre) pour le complément de tes 40 annuités....Il faut faire attention à ce point.

Je ne suis pas le seul ici à pouvoir te faire part d'une expérience remontant à nos vertes années. 

Il y a 25 ans, je m'entrainais en salle 3 fois par semaine et pour le reste quasiment tout les jours.

Comme tout les copains j'avais un makiwara dans ma chambre (et un sac de frappe et un bac de sable et un bouchon suspendu à un fil et un sac de jute rempli de lentille et un poteau avec juste une revue enroulée dessus...). Je faisait en moyenne 15 minutes par jour....et je m'arrêtais quand les parents/voisins/compagnes râlaient trop. Évidement après trempage des mains dans l'eau glacée pour éviter l'inflammation chronique...

J'étais assez fier de mes "kentos", sur lesquels je passais moult trucs pour les durcirs avec force pompe sur les poings pour apprendre l'alignement correct et éviter le "flambage" lors de la frappe...

Honnêtement je pouvais frapper assez durement sur des choses solides sans que cela ne me pose trop de problème....

....Et puis un jour j'ai mis un coup de poing dans un flipper et mon poing a frappé l'angle du monneyeur. Depuis (25 ans) j'ai mal à l'articulation et j'ai du arrêter les exercices répétitifs.   


Je pourrais encore te dire que j'ai vu, presqu'autant de type, en combat sans gants se faire mal en frappant le coude de l'adversaire ou bien encore en se déboitant l'épaule en ratant la cible qu'en prenant des pains. ce n'est pas pour éviter les blessures à l'adversaire qu'au XIX on a mis des gants aux boxeurs, mais bien pour protéger les mains.

Il faut aussi rappeler qu'en TODE, on est passé au poing fermé à l'entrainement quand l'enseignement de la méthode est devenu obligatoire au lycée. Il fallait désormais préserver la motricité fine et éviter les sourds et borgnes par exemple...


La frappe main ouverte est donc quelque chose d'intéressant, particulièrement en SP. 

"Si jeunesse savait, si vieillesse pouvait..." 

 

[yeror]

Bonjour,

je ne vais pas pouvoir apporter de l'expérience vécue sur le sujet, en revanche il me semble important de ne pas considérer que la main, qu'elle soit ouverte ou fermée, mais aussi le travail du bassin lors du coup que l'on donne. Comme il a déjà été dit, le panel de frappe possible mains ouvertes est très impressionnant mais quand en plus il est porté avec le mouvement du bassin çà devient complètement dévastateur. Je peux voir ça à l'entrainement, notamment par un instructeur qui je crois est passé, notamment par le penchak silat tradi, c'est vraiment impressionnant.
Quelque soit donc ton choix, main ouverte ou poing, la puissance n'est pas qu'une question de muscle, AMHA.


Cordialement,

Y.

[Lemuel]

Synchroniser le corps sur la frappe, on peut ya ajouter un petit trick si l'on frappe main ouverte : synchroniser aussi un petit mouvement de piston de la paume vers l'avant avec le poignet…

[BULLYSSON]

Perso je me suis pas mal foulé les poignets à une certaine époque et j'ai l'index de la main gauche pété (je n'arrive plus à le fermer complètement)...

Frappes de poings tu peux ne pas te péter la main... ou pas !

Frappes/barrages mains ouvertes tu peux aussi facilement te péter/retourner les doigts si tu les positionnes mal..
Effectivement sur les vidéos de Mc Cann on voit une manière de frapper qui semble pas mal du tout pour ceux qui ont les doigts fins comme moi... (A ce sujet d'ailleurs une activité régulière comme le travail du bois, ou la coutellerie doit fortement aider à se conditionner des doigts bien robustes...)

Perso je tape naturellement en tiger claw depuis toujours... et je ne me suis jamais blessé de cette manière là...

En tapant poing fermé au collège je ne me faisais pas mal mais avec les années la frappe augmente énormément et maintenant je sais qu'en frappant comme ça je me mettrai la main en miettes...

A toi de voir, mais sincèrement la frappe main ouverte semble beaucoup, beaucoup, plus appropriée... de plus en frappant mains ouvertes tu gardes ta réactivité à son maximum pour les éventuels barrages à faire contre des coups adverses...

De plus avec un peu d'entrainement et en trouvant le mouvement (en engageant tout le poid de corps + l'effet fouet) tu développeras une frappe beaucoup plus puissante qu'un coup de poing... Bruce Lee expliquait aussi ça très bien en son temps... Frappe électrique main morte avec durcissement/contraction à l'impact... ça "arrache" comme y faut !

[Axis.Mundi]

En tant que karatéka je dirais que :

Frapper la main ouvert avec la paume (Taïcho) c'est super puissant dans un plexus par exemple.
MAIS, il ne faut pas oublier que les doigts sont fragiles. Si jamais les doigts se prennent dans un vêtement ou autre, ils se retournent extrêmement facilement. A chaque fois que quelqu'un frappe avec la paume il doit savoir qu'il prend un risque, donc rentrez vos doigts un peu vers l'avant, ne frappez pas avec les doigts bien tendus.

Au niveau cinétique l'onde de choc est plus large mais pénètre moins profondément qu'un coup de point bien fait. Et c'est pas si facile de faire un bon coup de poing...

(Notez qu'un Senseï Japonais dont le nom m'échappe, alors âgé de 70 ans, dans un profond élan de modestie à dit : "Je commence à peine à savoir mettre un tsuki" (tsuki : coup de poing direct))

Personnellement, si je dois combattre, je préfère mettre un coup de poing avec les kentos (j'ai le même entrainement que Did avec Makiwara). Je garde le coup main ouverte pour "assommer".

[omega]

hello, 

si je peux apporter ma p'tite contrib...

pour faire simple : frappe mains ouvertes les zone dites "dures" / frappe poings fermés les zones dites molles...

le panel dans un cas comme dans l'autre est assez vaste mais la façon dont on frappe (mains ouvertes ou mains fermées) dépend en grande partie de la zone cible !

la puissance dans un cas comme dans l'autre ne dépend pas du fait d'avoir ou non le poing fermé ou ouvert mais bel et bien de la technique en temps que telle...

les résultats en frappe main ouverte (avec la paume) sont impressionnants et tout aussi efficaces que si le poing est fermé...

comme l'ont soulignés certains d'entres vous, sans drill, c'est comme beaucoup de chose, il ne faut pas rêver, le type de frappe choisit sera complètement aléatoire...

la plupart du temps, les personnes se blessant lors d'une frappe puissante non encaissée par l'organisme est du a un manque de technique et/ou d'entrainement mais aussi de compréhension de la biomécanique... : l'alignement du sommet des deux métacarpes supérieurs ou kentos (index et majeur) avec   le dessus du bras (radius) dans le plan horizontal mais aussi vertical est primordial !

Si cette alignement n'est pas maintenu au moment de l'impact (l'impact principal se situe justement au niveau des sommes des deux métacarpes) il y a de fortes chances pour que le poignet flanche...

si la zone d'impact n'est pas contrôlée le risque de blessure est la aussi fort probable...

autre facteur important : l'axe de frappe, surtout poing fermé ! En aucun cas, la frappe est glissée. Ce qui implique, la aussi une bonne maitrise de la technique et donc de l'entrainement... (y a qu'a regarder les mains des débutants lors des séances de frappe sur paow, bouclier, sacs de frappe a mains nues... souvent la peau est arrachée et il se plaignent de brulures superficielles... c'est typique d'un axe de frappe non respecté et d'une technique non maitrisée...)

Cyrille

[DavidManise]

Salut

J'ai souvent lu des trucs, entendu des trucs, on m'a cassé les c*u!lles avec des trucs du genre "cible molle, arme dure, cible dure, arme molle"...  Le fait est que dans la vraie vie, ça bouge vite, ça part dans tous les sens, et même si tu vises une cible molle c'est pas dit qu'un coude ne passe pas dans le chemin. 

La jointure de mon petit doigt est aussi large, voire plus, que celle de mon pouce sur la main droite.  Le mec a bougé la tête au dernier moment.  Mon poing s'est fracassé sur le trottoir en dessous.  Pendant 4 ou 5 semaines en prenant des notes de la main droite, je pleurais. 

Moi je suis pas là pour convertir les gens ni rien hein.  Chacun ses doigts.  Chacun sa dextérité fine.  Tout ce que je sais c'est que j'ai un petit peu testé les deux options, et que de se retourner un peu un doigt c'est une chose, mais de se péter des os ou de s'ouvrir les kentos accidentellement, c'est tout de suite moins cool.

Allez, je vous fais une photo...

A toute...

[DavidManise]

Photo (voir pièce jointe) un peu pourrave, je sais pas trop où le focus s'est fait, au final, mais si vous voulez z'avez qu'à compter le nombre de cicatrices.  Notez la taille disproportionnée de la jointure du petit doigt.  Elle est de la même taille que celle du pouce, suite à au moins deux fractures accidentelles...  Après, vous pouvez critiquer ma technique pourrie ou mon ossature trop fine hein  

Allez ciao

David

[Sielwolf]

la plupart du temps, les personnes se blessant lors d'une frappe puissante non encaissée par l'organisme est du a un manque de technique et/ou d'entrainement mais aussi de compréhension de la biomécanique... : l'alignement du sommet des deux métacarpes supérieurs ou kentos (index et majeur) avec   le dessus du bras (radius) dans le plan horizontal mais aussi vertical est primordial !

Si cette alignement n'est pas maintenu au moment de l'impact (l'impact principal se situe justement au niveau des sommes des deux métacarpes) il y a de fortes chances pour que le poignet flanche... si la zone d'impact n'est pas contrôlée le risque de blessure est la aussi fort probable...

EDIT le temps que je tape, David a dit la même chose. je poste quand même...

C'est bien ça le problème, justement.


Il y a énormément de contraintes mécaniques à garder sous contrôle pour que la technique de poing soit dévastatrice (ce qu'elle peut effectivement être, au demeurant). Mais en cas de décalage d’un seul paramètre, la technique ne marche plus du tout, ou elle devient même franchement dangereuse... En précisant que l’anomalie ne vient par forcément de l'utilisateur du poing, mais du mec en face qui sera excité comme un diable dans un bénitier.

Et là, on peut s’asseoir sur les perpendiculaires et les alignements de petits os. L’entrainement facilite le geste correct, mais il ne supprime pas le fait que le gars tourne la tête quand tu vise le nez, et l'emboutissage  du poing en question sur la boîte crânienne. Ou bien sur les dents, au risque de s'ouvrir les gaines des tendons des extenseurs des doigts, et de choper la gangrène si le BG ne s'était pas lavé les dents.



De leur côté, les frappes avec les paumes dépendent de moins de paramètres, ce qui les rend plus polyvalentes (pas versatiles  ). Elles sont donc peut-être moins « chirurgicales », mais elles sont aussi moins sujettes à merder.

[omega]

YEP
je parle technique pure... (surtout sur la partie self)
comme tu le précises, dans la "vraie vie" lorsque cela va trop vite, tu n'est surement pas en train de te demander si tu dois ouvrir ou pas le poing... (moi le premier)

le fait est, que l'entrainement est fait aussi pour cela...

tout comme toi je me suis baisé plusieurs fois les doigts (pour ne parler que d'eux) parce que ça allait tellement vite, dans le mouvement, dans le rush que la notion de je vise et j'essaie de toucher ce que je vise... ben... fallait pas trop y compter...

pour ma part, même si les techniques mains ouvertes sont enseignées la plupart du temps mes poings sont effectivement fermés ! (afin d'éviter entre autre, ce que tu expliques dans ton post) mais aussi parce que malgré tout, le passage en force, poings fermés est plus évident...

Cyrille

[omega]

EDIT le temps que je tape, David a dit la même chose. je poste quand même...

C'est bien ça le problème, justement.


Il y a énormément de contraintes mécaniques à garder sous contrôle pour que la technique de poing soit dévastatrice (ce qu'elle peut effectivement être, au demeurant). Mais en cas de décalage d’un seul paramètre, la technique ne marche plus du tout, ou elle devient même franchement dangereuse... En précisant que l’anomalie ne vient par forcément de l'utilisateur du poing, mais du mec en face qui sera excité comme un diable dans un bénitier.

Et là, on peut s’asseoir sur les perpendiculaires et les alignements de petits os. L’entrainement facilite le geste correct, mais il ne supprime pas le fait que le gars tourne la tête quand tu vise le nez, et l'emboutissage  du poing en question sur la boîte crânienne. Ou bien sur les dents, au risque de s'ouvrir les gaines des tendons des extenseurs des doigts, et de choper la gangrène si le BG ne s'était pas lavé les dents.



De leur côté, les frappes avec les paumes dépendent de moins de paramètres, ce qui les rend plus polyvalentes (pas versatiles  ). Elles sont donc peut-être moins « chirurgicales », mais elles sont aussi moins sujettes à merder.

yep !

Cyrille

[Gros Calou]

Ouais je pense que c'est indispensable si tu veux pas finir avec les mains tordues et garder ta motricité fine.

Autres conseils, la main ouverte, essaye pas de l'arrêter avec le nez, hein Sharky ! 

Moi il m'est arrivé de me péter un doigt à l'entraînement (et bien cool en plus) parce que j'avais le poing fermé, hein Sharky 

 

[crotale]

N'oublions pas non plus les frappes en "marteau" ou hammer fist, délivrées avec le poing fermé. A mon humble avis trés efficaces en successions de frappes, que ce soit au niveau de l'impact que de la rapidité de la mise en oeuvre. (frappes en "cascade" ou cycling)

Les frappes directes de paumes sont vraiment surprenantes et parfois déconcertantes d'efficacité, surtout lorsqu'on touche certaines zones sensibles. Sans compter les bonnes baffes à la Bud Spencer...

Quand çà va vite et lorsqu'on est entrainé à réagir et à combattre, la main ne se fige pas : ouverte ou fermée. Le coup part main ouverte (bien plus rapide) et se ferme en cours de route si l'instinct, l'entrainement, la circontance et la forme de corps le dictent.

Et ceux qui frappent les premiers savent pertinemment, pour avoir leur spécial et leur façon de le placer (détournements d'attention, attitudes, positionnements...), que là où ils décident de toucher, ils toucheront.

Vrai qu'une main est fragile, mais bien entrainée, elle devient un superbe outil de défense

L'endurcissement reste illusoire, surtout à moyen et long terme. Et l'articulation du poignet est aussi sensible si mal préparée à délivrer des frappes en profondeur. Avoir un poing au kentos endurcis et un poignet qui plie sous la force d'impact, c'est bof Chose qui peut plus difficilement se concevoir avec des frappes mains ouvertes ou en marteau. Et puis le geste est naturel...

[Gros Calou]

Sans compter les bonnes baffes à la Bud Spencer...

Haaaaa !  Voilà un truc qui me parle ! 

 

[Eric Lem]

Quand çà va vite et lorsqu'on est entrainé à réagir et à combattre, la main ne se fige pas : ouverte ou fermée. Le coup part main ouverte (bien plus rapide) et se ferme en cours de route si l'instinct, l'entrainement, la circontance et la forme de corps le dictent.

 

http://www.youtube.com/watch?v=fwi6-4vNReA ==> "Les vrais savent"

 

[def]

La patte de tigre est plus éfficace si tu travailles le renforcement, le conditionnement dixit C.Joussot.

J'ai appris au Muay-boran: les frappes avec le revers et l'avant bras, les frappes en marteau, les coups de coudes.

Les instructeurs de Boxe thai de notre club déconseillent à tous les frappes poings fermés au visage : blessures aux doigts ,dessus de la main , poignets, dents dans les doigts etc ....

J'ai malheureusement vu des instructeurs de kravmaga enseigner sur des cours  ( confirmés ou débutants ) des frappes poings fermés au visage etc.. SE BLESSER EN SE DEFENDANT , QUELLE MISERE!!!

"Le dure frappe le mou"

[sharky]

Salut,

On avait déjà parler de Grover et des cibles molles à cet endroit:

http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=9159.0

Stéphane

[Kilbith]

J'ai appris au Muay-boran: les frappes avec le revers et l'avant bras, les frappes en marteau, les coups de coudes.

Je me permet de faire remarquer que l'ensemble de ces techniques existaient dans la vieille Savate. On trouve à l'époque :

coup de manchette (avant bras, ou tranchant), coup du forgeron (poing marteau), coup de fourchette, coup du serveur (chin jab), coup du père François...coup de pieds en vache, coups de boule...

A ces techniques s'ajoute le "swing" dont la surface de frappe était le dessus du poing. La technique du "durcissement" offensif et défensif était connu et pratiquée (c'est certain : on a encore les ouvrages, pas de vagues dessins ou "traditions").


Vous pouvez retrouver ces techniques chez Charlemont (fin XIX) mais aussi dans les nombreux ouvrages du XIXème dédiés au Chausson/savate/BF. A l'époque la première vague était très axé "close combat" dans la mesure ou de nombreux instructeurs avaient fait les guerres napoléoniennes et avaient connus les champs de bataille ou les pontons. Ce qui expliquerait certaine pratique comme le coup de pieds avec la main en appui. La petite histoire (légende) veux même qu'un des instructeurs les plus connus de la moitié du XIX ait été un des rescapés du radeau de la Méduse....

[omega]

La patte de tigre est plus éfficace si tu travailles le renforcement, le conditionnement dixit C.Joussot.

J'ai appris au Muay-boran: les frappes avec le revers et l'avant bras, les frappes en marteau, les coups de coudes.

Les instructeurs de Boxe thai de notre club déconseillent à tous les frappes poings fermés au visage : blessures aux doigts ,dessus de la main , poignets, dents dans les doigts etc ....

J'ai malheureusement vu des instructeurs de kravmaga enseigner sur des cours  ( confirmés ou débutants ) des frappes poings fermés au visage etc.. SE BLESSER EN SE DEFENDANT , QUELLE MISERE!!!

"Le dure frappe le mou"

partiellement ok avec toi... mais en tant qu'instructeur krav depuis quelques années déjà je me permets de rebondir a ce sujet... (sans aucune agressivité... hein ok... on discute, on partages des avis différents... et enrichissants  )

dans le krav, y a du bon, et du moins bon... comme partout...
le krav c'est développé en Europe depuis quelques années plus vite encore que l"épidémie de grippe A...
Des 100e de soi disant profs, instructeurs, appelez les comme vous voudrez se sont auto proclamés capables, au travers des diplômes débiles et des cv longs comme un avant bras, d'enseigner ses techniques...
je ne ferais pas l'apologie ridicule de la guerre entre les différentes écoles... perso, je ne fais plus parti d'aucune fédé (ni Internationale, ni Européenne...)

ce que j'ai pu voir a une époque en vadrouillant d'un club a l'autre pour rencontrer divers "profs de krav" m'a plutôt amené  des crampes d'estomac (ben oui le krav sous un certain angle c'est vraiment tordant... de rire...) plutôt que du respect ou l'envie de pratiquer ou de partager avec les dits profs...

on y voit de tout et du grand n'importe quoi !

mais pour en revenir aux coups de poings directs au visage... la pardon, mais je vois mal comment un prof ou même des élevés peuvent se blesser de cette manière lors d'un cours, qu'ils soient confirmés ou débutants !

Si ce genre de chose arrive c'est que le prof ne fait pas son taff et encadre mal ses élèves !

même en combat entre élèves, cela ne doit pas arriver !

en ce qui concerne mon parcours d'instruc, la seul fois ou j'ai vu des mecs pisser le sang ou se péter quelque chose c'était lors de la validation de mon diplôme instructeur ! (et la, on a tous manger grave !)
En club, cela ne doit pas arriver !

d'autre part, le renforcement des articulations est possible ! L'entrainement, la répétition... tout cela contribue a parfaire non seulement les techniques mais aussi a habituer son corps a encaisser... (je ne dis pas... a 50 balais les douleurs articulaires seront sans doute bien présentes pour me rappeler a moi mais a beaucoup d'autres qu'il aurait fallu lever un peu le pied...)

pour ce qui est de l'efficacité d'un coup de poing direct au visage (ou tout autre coup de poing donné main fermée au visage) celle-ci n'est plus a prouver et NON cette technique, lorsqu'elle est bien maitrisée n'induit pas de blessures pour celui qui donne le coup !

pour rejoindre par contre ce que disait David hier après midi, de toute façon lors d'un combat, les paramètres a prendre en compte sont tellement nombreux et changeants a chaque instant, que seul le niveau d'entrainement et la détermination des individus sera déterminante...

... et puis, accepter le combat c'est aussi accepter de prendre des coups et/ou de se blesser...

Cyrille

[Kilbith]

Un (avant) dernier truc :

Par le passé, dans certaines (bonnes) écoles, on passait beaucoup de temps à apprendre à "fermer" le poing. Enrouler chaque articulation, éliminer le vide, positionner les articulations pour éviter le flambage (déjà signalé ci dessus) et aligner les kentos... En Kempo, afin de s'adapter aux morphologies, il existe au moins deux techniques différentes d'ailleurs (l'une étant plus typé shurite).

C'est pas gagné dans la mesure ou nos mimines de "rond de cuir" 2009, sont assez éloignées de celles d'artisans/paysans travaillant avec durant 10 heures par jour.

Si vous assistez à des stages, il est souvent possible de voir des "black CN super péchus" formant n'importe comment le poing. Il faut dire que dans de nombreuses écoles (et ce ne sont pas les pires) le prof passe au moins cinq minutes à expliquer aux débutants comment former le poing...

Pas de miracle...

[omega]

+1 

en général : on enroule l'index puis le majeur,... suivent les autres doigts...le tout en imprimant un mouvement de bascule du poignet vers l'avant pour aligner ces fameux kentos avant l'avant bras... pourquoi ? pour ce qui a été écrit juste au dessus mais aussi pour être capable de frapper alors que le poing n'est pas encore totalement fermé... (celui-ci se verrouillant de toute façon au moment de l'impact et pas avant !)

ça fait parti des b.a.ba....

Cyrille