Débat politique de modération

[guillaume]

Bon je n'ai pas du tout lu les posts précédents car je n'ai pas le temps mais je tenais à dire que ce forum est super tel qu'il est.

Il y a un bon compromis de tolérance entre le rapport signal/bruit.

Bref, continué comme ça m'sieurs les modos.

a+

[Persea]

Peut-être me suis-je mal fait comprendre.... 
Je n'ai pas parlé de changer de système de modération en totalité.
J'entends dire que Maxi se donne à fond, qu'il prend sur son temps libre pour le forum alors qu'il aurait peut-être mieux à faire, comme l'a souligné David.
Je proposais juste que chacun essaie de faire un effort pour lui filer un petit coup de main (ainsi qu'aux autres shamans cela va de soi), sans pour autant que ça soit une obligation.Et tant que membre, je préfère supprimer moi-même mes propres messages, question de fierté peut-être. J'en sais rien. Ca me gave de voir des messages disparaître comme ça, sans que leur propriétaire en soit informé. 
Mais bon, le problème doit venir de moi puisque la majorité semble trouver les choses bien telles qu'elles sont.
Je vais arrêter de vouloir refaire le monde je crois...

[siouxsette]

Nicolgala me semble n'avoir pas tort, si, (c'est utopique) on avait un forum sans bruit, on aurait un wiki moins le systeme de classement et de gestion de contenu.
Un doublon plus évolutif mais moins pratique du wiki,
et qui plus est, le petit bruit, celui qui fait sourire, accroche bien plus qu'un truc sec, mais écrit dans le feu de l'action, moins bien rédigé qu'un wiki, bref un délire par trop absolutiste signal bruit, serait contrerproductif, si trop de gens décrochent et n'apportent plus d'eau au moulin.

Ensuite la modération actuelle est des fois un peu seche, mais somme toute c'est un gros site, je pense que c'est plus la force des choses qu'une volonté à la "niark niark le poste piouuuu il est mouruu"!

Mais le gros probleme que Nicogala m'a mis sous le nez, c'est que le wiki est somme tout rikiki

Ou trouver le temps pour transcrire le signal du forum dans le wiki? ça me semble limite du boulot a temps plein, et sous quels criteres une astuce technique, un test de matériel etc peut passer du forum au wiki?
a partir de quand un topic est assez mur pour en presser le jus et le wikifier avant de s'etre laissé emporter plus loin dans la discution?

Ne serait il pas nécessaire de former une équipe de modo bis, qui eux seraient exclusivement transcripteurs forum=>wiki?


ps c'est une rikikitude relative mais par rapport a la richesse du forum...
forum qui parfosi frole l'inexploitable pour trouver une info si le sujet n'a pas été abordé récement, vu que, en tout cas chez moi, la fonction recherche est aussi ineficace que frustrante

bon ensuite ces questions on peut etre été déja abordées, si c'est le cas, je me cache bien bien bien, désolé

[edit]par exemple ça:
Géologie (Quelques principes de base pour trouver le chemin le plus facile)
ça me semble un truc super intéressant, mais super super chaud a rédiger
ou le truc sur les abris d'urgence aussi
[/edit]

[SurvivalFred]

Salut,

Bon, deux ou trois petites remarques qui n'engagent que moi, myself and I ...

1) Je ne veux pas que MON Forum change, je dis "MON" parce que chacun fait du Forum ce qu'il en veut et que chacun ici fait le forum ... c'est la première fois en 17 ans d'internet que j'accroche à une communauté virtuelle, que je m'y fait réellement des amis et que j'en suis accro ... c'est tout de même pas par hasard, donc NON, j'ai pas envie que ça change ...

2) La modération il en faut, sinon cela devient invivable et chiant ! J'ai bien dit modération et non contrôle, répression et pression mais là je crois qu'on n'y est pas encore ...

3) J'avoue, oui, j'ose l'avouer, que deux ou trois fois il m'est arrivé de signaler un post au groupe de modos, tout simplement parce que si je "modérais" moi-même certains posts qui partaient en c*u!lles ou me faisaient dresser les cheveux sur la tête ça allait être sanglant et trop violent ... ça doit tout de même être une preuve de ma confiance dans l'équipe du Forum.

4) Je suis aussi pour une politique d'auto-modération, là par exemple je viens de supprimer 4 lignes où je râlais un peu que ce fil tourne autour du pot mais que sous une forme déguisée on faisait un peu le procès de Maximill ... faut pas déconner Maximill fait un boulot énorme pour le forum, le fait que parfois il s'emballe dans son mode de modération n'enlève rien à cela, peut-être qu'une concertation entre modos peut arranger les choses, mais moi, ça ne ma dérange pas ...

Quand Maximill pousse une gueulante et bien, je passe mon chemin, je ne me sens pas attaqué personnellement et je continue mon petit bonhomme de chemin sur le forum ... vais pas me prendre la tête pour ça ...

Allez, @ +

Fred

[Persea]

4) Je suis aussi pour une politique d'auto-modération, là par exemple je viens de supprimer 4 lignes où je râlais un peu que ce fil tourne autour du pot mais que sous une forme déguisée on faisait un peu le procès de Maximill ... faut pas déconner Maximill fait un boulot énorme pour le forum, le fait que parfois il s'emballe dans son mode de modération n'enlève rien à cela, peut-être qu'une concertation entre modos peut arranger les choses, mais moi, ça ne ma dérange pas ...

En ce qui me concerne, je ne fais pas le procès de Maxi. Je déplore juste une politique que je trouve un peu trop répressive. J'ai vu il y a quelques temps dans un fil sur l'argile un jeune membre se faire menacer de bannissement parce qu'il n'était pas doué en orthographe et qu'il n'avait pas fourni d'adresse mail, et Maximil n'y était pour rien.
 Y'a des gens qui ont des lacunes en orthographe. Y'a des gens qui se connectent depuis un point internet ou cybercafé et qui n'ont pas de compte.

La perfection ça n'existe pas, l'histoire est faite de pleins d'épisodes où des hommes ont voulu de la pureté par des mesures un peu trop radicales. Résultat, il y a toujours quelqu'un qui en souffre.

Mais au final, c'est pas grave tout ça, puisque la plupart semblent contents du boulot de la modération, qui je le souligne, serait excellente et irréprochable si elle n'allait pas parfois un peu trop loin.

Je m'efface devant la majorité, ne changez rien, de mon côté, je vais juste surveiller mes messages, poster moins de conneries pour éviter de les voir s'envoler en fumer. Point.

[James]

Mmm, et moi je vais me faire plus discret, et m'occuper de mes affaires, ce sera plus productif.

Allez a plus
/JM

[Vrorsh]

En ce qui me concerne il y a deux raisons pour lesquelles je ne poste pas plus bien que je sois tous les jours sur le forum :

- Je lis quasiment tous les fils mais je ne poste que pour poser des questions ou sur les fils où je peux apporter quelque chose. La plupart du temps, il y a des gens bien plus qualifiés que moi donc je leur laisse la parole. Et puis, mine de rien, on est quand même assez nombreux à avoir des schémas mentaux assez semblables sur le forum et du coup, quand une réflexion me vient sur un post, bien souvent quelqu'un l'a faite avant moi 

- Il est vrai que pour m'être fait modérer quelques fois des interventions "bruitesques", maintenant je me retiens quand une petite réflexion marrante mais inutile me vient. Mais bon ça me dérange pas trop.

Tout comme SurvivalFred, ça fait un petit moment que je roule ma bosse sur le web et je ne m'étais jamais arrêté aussi longtemps dans une communauté virtuelle ... C'est donc que j'y trouve largement mon compte 

De mon point de vue, un soupçon de souplesse en plus ne ferait pas de mal pour le côté sympathique du forum et la fraternisation entre les membres ... Mais bon ... A choisir, je préfère largement que ça reste comme ça plutôt que ça devienne un forum kikoooooo lol asv? T 1 girl ? jte kif Dja cokiN !!

NB : ce qui est écrit ci-dessus ne m'empêchera pas de protester contre la modération dictatoriale qui supprime mes posts d'une qualité humoristique indéniable !!! 

[Kilbith]

NB : ce qui est écrit ci-dessus ne m'empêchera pas de protester contre la modération dictatoriale qui supprime mes posts d'une qualité humoristique indéniable !!! 

Tafdak : Je suis pour une gestion éclairée et efficace ....modérée par un droit de remontrance illimité ! 

Did,


Source légèrement adapté du wiki "Parlement de Paris" : http://fr.wikipedia.org/wiki/Parlement_de_Paris

"Le parlement conserve des attributions proprement administratives : surveillance des administrateurs locaux, participation à l'édiction de certaines ordonnances. Le Roi  DAVID le consulte fréquemment sur sa politique, notamment en période de crise, l'invite à participer aux réformes judiciaires ou administratives qu'il met en œuvre. Pour un bon exemple voir le premier message de ce fil.
Pour combler les lacunes de la loi ou fixer les règles de procédure applicables devant lui, le parlement peut rendre des arrêts de règlement.
Enfin, il enregistre les ordonnances et édits royaux, ce qui les rend opposables dans les décisions de la Cour (cette formalité équivaut en quelque sorte à la publication au Journal officiel). Si le parlement juge la loi non conforme à l'intérêt de l'État, il dispose d'un droit de remontrance, qui lui permet de refuser de l'enregistrer et de présenter des observations au Roi. Il existe trois degrés : la « remontrance » proprement dite, la « représentation » et le plus simple, la lettre. Pour imposer sa volonté au Parlement, le roi peut en premier lieu émettre une lettre de jussion qui ordonne expressément au parlement d'enregistrer. Si l'assemblée s'obstine encore par des "remontrances itératives", le roi peut forcer l'enregistrement par la tenue d'un lit de justice. Entre 1673 et 1715, le droit de remontrance est retiré au Parlement, de fait, par Louis XIV, qui exige l'enregistrement de ses décisions avant que le Parlement émette d'éventuelles remontrances."

Sur le sujet de la limitation de l'absolutisme : http://www.balde.net/formations/fondements%20histo.%20droit/parlements.html
 

[BearPaw]

Faire plus serait traduire un esprit militariste (ou "suisse" ) qui pourrait plaire à certains mais sûrement déplaire à une majorité.

HS
euh.... quel rapport entre "un esprit militariste" et "suisse" (avec un smiley....) ? 

La dernière fois que je me suis fais censuré, c'était une vague histoire d'un français venu semer la terreur en Suisse avec un sabre....
HS

Je me suis déjà un peu exprimé à ce sujet, et il est vrai que le bruit est un mal nécessaire permettant surtout de se distraire et de prendre la vie moins sérieusement. Cela crée de l'endorphine (et de la dopamine naturelle) pour se sentir bien.

Je suis pour un "soi-disant contrôle", bien que je préfère mettre l'accent sur une modération, et non une censure ou une répression.

Il est vrai que je ne viens presque plus sur ce forum (ni sur un autre d'ailleurs) pour des raisons de manque de temps évident, mais il m'arrive de temps à autre d'y lire des trucs sympa et du bruit sympa....

Perso, un forum sans bruit (sur fond d'humour) me paraitrait drôlement ennuyeux... Le bruit dont je parle se doit d'être "light" avec une pointe de finesse, ce qui n'a bien entendu rien à voir avec des agressions personnelles et autres injures que je condamne également.

;o)

[Corin]

HS
euh.... quel rapport entre "un esprit militariste" et "suisse" (avec un smiley....) ? 

Pour les Français, les Suisses sont le modèle d'éducation qu'il faudrait avoir: ils savent se tenir... Le côté "gendre idéal", en somme . Faut pas le prendre mal... quoi que.

Perso, un forum sans bruit (sur fond d'humour) me paraitrait drôlement ennuyeux... Le bruit dont je parle se doit d'être "light" avec une pointe de finesse, ce qui n'a bien entendu rien à voir avec des agressions personnelles et autres injures que je condamne également.

Perso, je suis le premier à apprécier (voire à faire de) l'humour. Le bruit, à mes yeux, n'est pas cela mais un certain type de commentaires stériles qui n'apportent rien au sujet. Je ne veux pas laisser croire que l'on fait dans l'élitisme mais comme, en tant que modo, on passe notre temps à lire ce forum, on finit par repérer les spécialistes du creux, du vague, de l'inutile. Au début, ça interpelle. Après, ça désole. Enfin, ça agace.

Surtout, quand tu as 3/4 gars qui monopolisent un fil pour ne rien dire en rapport avec le thème de départ, tu finis par intervenir. Dans la réalité, les modos interviennent très peu dans ce forum. Le principal du boulot consiste à redresser des fils sur lesquels il ne se passe plus rien. Et c'est Maxi qui s'y colle à 90% du temps.

La grande majorité des gentils membres de ce forum écrivent tantôt du signal, tantôt du bruit. L'ensemble est harmonieux et il n'y a pas de raison d'intervenir. C'est pourquoi, ce débat sur la modération est intéressant mais il ne faut pas faire une fixation sur le sujet.

En ce qui me concerne, je ne fais pas le procès de Maxi. Je déplore juste une politique que je trouve un peu trop répressive. J'ai vu il y a quelques temps dans un fil sur l'argile un jeune membre se faire menacer de bannissement parce qu'il n'était pas doué en orthographe et qu'il n'avait pas fourni d'adresse mail, et Maximil n'y était pour rien.

Tu as raison, c'était moi l'éxécuteur des Hautes oeuvres. Ce jeune homme avait effectivement balancé un sujet moyen avec une question à laquelle il lui avait déjà été répondu, il y a un an, je crois.
On lui a balancé un mail qui nous est revenu avec adresse invalide. Ce qui montre juste que l'on agit principalement en coulisses. Donc pour avoir une adresse, on a écrit sur le fil. Ca s'est très bien arangé depuis.

A+

[nicogala]

Corin a répondu mais je confirme : c'est pour le côté "tout propre et bien rangé" suisse avec rien qui dépasse (l'anti-gauloiserie quoi) ...

(rien contre les Suisses... mon meilleur pote l'est... et bordélique en plus  )

[DavidManise]

Bonsoir à tous,

Suite à la lecture de ce fil, et après concertation avec les shamans, nous avons décidé de tenter le coup, et d'assouplir un peu la modération sur le forum. 

Concrètement, on va éviter le rouge, sauf si réelle gueulante.  On va aussi essayer de discuter en privé avec les membres, et ainsi éviter de supprimer ou de modifier des messages de manière trop drastique et unilatérale...  sauf urgence/troll pur/truc raciste/grosse connerie bien entendu.

Nous continuerons cependant de corriger vos fautes de français sans vous demander votre avis... 

Voilà. 

Comme les MP ne fonctionnent toujours pas, nous contacteront les gens par mail en cas de problème.  En cas de non-réponse (mail non valide ou relevé pas assez souvent pour cause de boîte bidon) on interviendra dans les fils comme en ce moment.  Mais on le fera le moins possible et plus doucement.

Voilà.  Sinon, en gros nous avons décidé d'être un peu plus cool, et de faire plus dans les pourparlers et la pédagogie que dans l'autoritarisme.  Nous pensons que ça sera plus agréable pour tout le monde (y compris pour nous -- il faut l'avouer) et qu'à long terme ça représentera une charge de travail moins grande pour nous (puisque si on explique gentiment les gens comprennent, en fait ). 

Du coup, nous réservons toute notre puissance de feu et notre agressivité -- ainsi refoulées et emmagasinées -- pour les vraiment méchants et les purs trolls



Bon bref voilà.  En espérant retrouver, pour le coup, le juste milieu qui a permis jusqu'à présent à notre forum d'être un endroit aussi riche et spécial...    en espérant aussi que ça permettra à tous de se sentir plus à l'aise dans notre petite communauté.

N'oubliez pas que je suis là (et les shamans aussi) pour répondre à vos questions.  Si vous avez un doute, un problème, un truc à poster mais que vous hésitez, etc, n'hésitez pas à nous demander notre avis.  On vous aidera du mieux qu'on pourra.

Cordialement

L'équipe de modération et David

[zoltan charles henderson]

Je n'ai qu'une chose à dire : bravo !

J'apprécie vraiment la réflexion, l'écoute des avis divergents et l'ouverture d'esprit.

Je suis certain que cette petite communauté riche d'idées et d'esprits - même farceurs  - va y gagner

Viva aussi l'idée d'auto-modération !

[Persea]

Je n'ai qu'un mot à dire.. Respect ! (et merci !  )
Vous êtes géniaux !

[Sayamon]

Dun point de vue newbie j'ai envie de dire que ce forum a vraiment une essence spéciale dans le sens ou il touche un domaine bien spécial qu'est la survie et la vie sauvage et que la pluspart des post servent à la survie et donc dire une connerie peut etre assez dangereux quand meme.
Donc quand on lit ce forum et plus encore quand on veu poster je croi que la pluspart du temp il y as un véritable souci de répondre clairement  et sans dire n'importe quoi. C'est d'ailleur cette sensation qui a fait que pendant 8 mois je n'ai fait que lire le forum sans jamais intervenir

Voilà tout ça pour dire que je trouve que l'ambiance générale du forum est déjà empreinte d'auto modération et que je suis sur que ça va continuer dans ce sens comme le prouve ce nouveau choix de modération.

Voilà mon avis a 2 zorro  (le fouet c en référence avec zorro hein ^^ rien d'autoritaire )

[dub72]

Moi je trouve ça bien de virer le bruit car on lit tout comme ça, cependant j'ai quelques problèmes d'orthographe et j'essaye de m'appliquer le plus possible mais je trouve très strict le forum dans ce domaine. J'avoue que cela est fait pour pas que le forum soit illisible mais quelques petites fautes est-ce bien grave? Du moment que l'on écrit pas en sms. De plus je pense que moins de personne aurait peur d'écrire.

ciao à plus +++

[DavidManise]

Si tu fais un effort, Dub, c'est excellent.  On ne demande pas la perfection.  On demande que les gens fassent des efforts, qu'on pousse le truc vers le haut au lieu de le laisser tomber vers le bas.  La qualité n'est jamais fixe.  Soit ça s'améliore, soit ça empire.  Il faut éviter que ça empire...  donc il faut viser l'amélioration

D'ailleurs, parlant d'amélioration, j'ai l'impression que tu t'appliques à faire moins de fautes.  C'est bien.  Continue comme ça.

Ciao

David

[Persea]

En ce qui me concerne, les fautes ne me gênent pas tant que j'arrive à comprendre facilement ce que je lis (et pourtant je suis une littéraire maniaque de l'écriture, et je suis dure avec moi-même et déteste faire des fautes, un petit côté perfectionniste). Après, le langage SMS, j'ai horreur de ça, je n'y comprends rien et ça me saoûle. Mais personne (encore heureux) n'écrit de la sorte ici.
Bref, j'ai déjà exprimé ma position à ce sujet, chacun ses faiblesses. J'ajoute juste que pour ceux qui ont vraiment des lacunes et qui font 10 fautes par phrase, c'est vrai que c'est un peu chiant pour la lecture et il me semble qu'il existe deux liens sur ce forums pour contrer ce petit problème... 

[DavidManise]

Mon père me racontait qu'à la fin de son secondaire, dans les épreuves écrites chaque faute d'orthographe (même un accent ou un espace de trop devant une virgule) coûtait LA MOITIÉ DES POINTS DE TOUTE L'ÉPREUVE.  Autrement dit, on pouvait tolérer une faute de ce genre là si, et seulement si tu sortais tu machin avec 100% de tes points après correction sur les contenus.  Et encore, ça te donnait une note minable... 

Bref, pour être clair, ceux qui passaient ces épreuves écrivaient absolument sans faute.  Et ils n'avaient pas le droit au dico.

Je pense, pour ma part, que la méthode globale et l'abandon quasi total de la rédaction et des dictées pendant plusieurs années y a été pour beaucoup dans cette catastrophe que tu décris.  Mais bon tout ça c'est un autre débat.

Personnellement moi je m'en tape.  À chacun de trouver ses méthodes pour écrire à peu près correctement en nos murs.  Je demande à tous de faire un effort tant sur le fond que la forme, la grammaire, la syntaxe, et les idées.  Un effort, ça ne veut pas dire que nous ne tolérerons rien de moins que la perfection...  sinon nous serions les premiers à ne pas avoir le droit de poster ici.

Il est clair aussi que pour certains, les contenus hyper intelligents et intéressants peuvent compenser certaines lacunes en orthographe...  alors que l'inverse est moins vrai.  Un texte creux, mais super bien écrit, personnellement ça a tendance à me filer des impulsions de haine dans l'index

Ciao

David

[Nimbus]

Par contre, je suis tout à fait d'accord qu'il ne faut en aucun cas stygmatiser ceux qui font beaucoup de fautes car leur apprentissage à eux s'est situé ailleurs par l'obligation d'aller très (trop) tôt à l'école de la vie.

[Corin]

Dans la vie, il faut se débrouiller avec ce que l'on a. Avoir une orthographe défaillante vous disqualifie aussi sûrement qu'une tenue vestimentaire négligée.
Ce genre de choses ne dit pas son nom mais croyez-vous qu'un recruteur n'évacue pas un candidat dont le cv ou la lettre de motivation présentent des fautes? Bien sûr que oui.
En conséquence, il faut trouver sa solution efficace: correcteur orthographique, livre de grammaire,... Et en aucun cas, feindre de l'ignorer.

A+

[Corin]

C'est une question de survie .

A+

[Maximil]

TAFDAK

[niglo85]

Bref, j'ai déjà exprimé ma position à ce sujet, chacun ses faiblesses. J'ajoute juste que pour ceux qui ont vraiment des lacunes et qui font 10 fautes par phrase, c'est vrai que c'est un peu chiant pour la lecture et il me semble qu'il existe deux liens sur ce forums pour contrer ce petit problème... 

 
Johann

[niglo85]

On remarque un appauvrissement croissant de l'orthographe dans notre société mais pire, personne n'y trouve à redire considérant cela comme normal.

Les gens de la génération de mes parents qui avait AVAIENTle certificat d'étude (soit à la fin de l'école primaire vers 11 ans pour nos amis non français) ne faisaient pratiquement jamais de fautes. Ceux qui avaient le BEPC (en fin de 4ème vers 13/14 ans) avaient un orthographe irréprochable et je ne parle même pas du  baccalauréat.

Or, aujourd'hui, on voit régulièrement des bac + 4 ou 5 faire plusieurs fautes dans un texte simple, voire dans un post de trois lignes.

Est-ce du "dû" à un manque de lecture ? Ou plutôt à une valorisation des matières scientifiques ravalant l'orthographe au rang de gadget inutile.

C'est dommage vraiment car quand je lis certains textes, ça tend parfois vers l'incompréhensible.

Quand on sait qu'installer Google bal permet par exemple de corriger les textes sans exporter vers word, on est là vraiment dans une considération de l'inutile.

J'ai peur effectivement que le language "LANGAGE" SMS dont sont si friands nos plus jeunes ne finisse par remplacer cette belle langue qu'est la notre.

Par contre, je suis tout à fait d'accord qu'il ne faut en aucun cas stygmatiser ceux qui font beaucoup de fautes car leur apprentissage à eux s'est situé ailleurs par l'obligation d'aller très (trop) tôt à l'école de la vie.

Par contre, ceux-là ont énormément à nous aprendre "APPRENDRE" et paradoxalement sont souvent capables de se faire bien comprendre en plus du français dans plusieurs autres langues, car ils sont véritablement intelligents et même brillants.

 

Plaît-il ?
Ce n'est pas la peine de regarder mes posts car ils contiennent une pléthore de fautes mais je sais rester humble, môa... 

Au plaisir,

Johann de Niglo85