Sac de couchage -9°C confort + sursac pour une rando raquette

[L'Yéti]

Bonjour à tous,

J'envisage très sérieusement (les dates sont arrêtées  ) de faire une rando raquettes (s'il y a de la neige sinon ce sera une rando gadoue ) dans le Vercors vers la mi mars.
Indépendamment des problèmes de convection (je crois) qui peuvent se poser, pensez-vous qu'un sac de couchage -9°C confort (j'envisage le GT 750 de Warmth) avec un sursac (style celui de D4) suffise pour dormir dehors avec un tarp ou une tente ?

Je sais que c'est de la théorie mais c'est pour savoir s'il ce type de sac suffit ou s'il faut vraiment  un sac genre -15 ou -20 confort. D'autant que l'hiver n'a pas l'air très froid cette année... Au passage, je ne suis pas très frileux.

Merci de vos réponses.

L'Yéti 

[Kilbith]

Salut,

Si le sac comporte 750g. de duvet d'oie de bonne qualité : tu as un -9°c très confort la première nuit. Le problème c'est que ton sac puisse bien gonfler dans le sursac : cela dépend de la taille du sursac (D4 petit pour 750g duvet) et de sa respirabilité...
Sans oublier d'assurer pour le tapis de sol, Très important avec un sac en duvet de qualité ++

Maintenant, prévoir la température dans le Vercors à l'avance....il faut consulter Madame Soleil !

Ceci dit ton choix me paraît raisonnable....et puis tu possèdes normalement pas mal de vêtements chauds et au pire on peut allumer un feu (en cas d'urgence seulement pour moi).

did,

[Diesel]

Je serais tenté de dire que oui. Le stage d'hiver dans le Vercors m'a surpris. Je m'attendais à plus froid
La météo est relativement clémente et avec de bon vêtements tu ne devrais pas avoir de problème.

En fait le seul bémol que je mettrai serait sur la durée de ta rando.
Sur un week-end, pas de soucis. Sur plus longtemps, on a tendance à moins résister au froid la nuit (cause fatigue, humidité du sac, etc ....)

Sous toutes réserves, je ne connais pas assez le Vercors et les température qu'il y fait, je pense que tu es bon.

[kartoffel]

Certains hivers le Vercors tape sans problème en dessous de -20°C la nuit, mais cette année tu seras largement tranquille avec un vrai confort -9°C. T'auras peut-être même un peu trop chaud... dans le cas contraire, tu t'habilles. Et si t'as toujours trop froid, bin tu rejoins la cabane la plus proche, c'est pas ce qui manque sur le plateau.

Evitez le feu sur le plateau, la nature elle même est déjà suffisamment rude envers la végétation à cet endroit.

[L'Yéti]

Merci pour vos réponses (quelle célérité  )

Je rebondis : comment peut-on évaluer l'apport d'un sursac à visée imperméable au vent et à la pluie (pas forcément gore tex) ? J'ai déjà vu certains sursacs (style sursac polaire) offrir un +5°C...

Evitez le feu sur le plateau, la nature elle même est déjà suffisamment rude envers la végétation à cet endroit.

On prévoit un réchaud avec assez de carburant

En fait le seul bémol que je mettrai serait sur la durée de ta rando.
Sur un week-end, pas de soucis. Sur plus longtemps, on a tendance à moins résister au froid la nuit (cause fatigue, humidité du sac, etc ....)

On prévoit une rando d'une semaine mais nous ne dormirons pas forcément dehors toutes les nuits (oui je sais c'est p'tit joueur  mais je n'ai pas encore réussi à troquer mes vieilles habitudes de rando).

Si le sac comporte 750g. de duvet d'oie de bonne qualité : tu as un -9°c très confort la première nuit. Le problème c'est que ton sac puisse bien gonfler dans le sursac : cela dépend de la taille du sursac (D4 petit pour 750g duvet) et de sa respirabilité...
Sans oublier d'assurer pour le tapis de sol, Très important avec un sac en duvet de qualité ++

C'est vrai que le sursac est un problème. Les dimensions du sac de couchage que j'envisage (le GT 750 de Warmth) fait 225 x 86 x 60 et le sursac Breath de Willefert fait 220 x 78 et celui de D4 fait 190 x 75 ! La y'a un problème. D'autant qu'avec mon 1,67 m, je n'ai pas besoin d'un si grand sac de couchage.

En prenant le problème à l'envers, en partant du sursac qui me plait, ie le Breath de Willefert, j'ai quelques choix de sacs : un classic 700 en 200 cm de Valandré ou un Blue 600 (plus cher mais plus chaud) en 200 cm toujours de Valandré mais qui fait 80 cm aux épaules et enfin toujours chez Valandré, le lafayette en 200 cm (assez cher aussi).
Le problème c'est que je ne souhaite pas dépassé les 1200 g pour le sac.
Pour finir, le classic 600 de Valandré remplasse-t-il bien un GT 750 de Warmth ? Sur le plan technique (dixit le Vieux), il y a 1°C de différence donc ca semble raisonnable, non ?

Par l'autre bout du problème, quel sursac pourrait aller avec le GT 750 ?

Merci par avance

L'Yéti.

[Kilbith]

Re,

Le sac en polaire +5 oublie! D'abord pour le même poids tu prends un ensemble complet en polaire qui fera un excellent pyjama et une couche supplémentaire si nécessaire....Ce n'est pas parce qu'on est un MULOT qu'il faut être bête (y a un jeux de mots  : ).
AMHA un drap de sac, c'est ch*ant à mettre, c'est énervant la nuit et totalement inutile le jour. Un objet : deux usages mini.

Si tu mesures 1m67 achète un petit sac. Cela existe en général chez les marques qui font du duvet. Le classic 700 est bien et le blue 600 c'est une philosophie (ascension au deuxième niveau du classement MUL). Si tu as peur d'avoir froid envisage le classic 900. Je ne connais pas les Warmth.
Le problème avec un sursac ce n'est pas la taille, c'est le volume interne utile. Il faut que le sac en duvet puisse prendre son loft. Si tu as un petit gabarit...ça devrait le faire (demande à notre pingoin). Il n'y aura pas d'apport de chaleur en utilisation sous couvert.
L'alternative : les Rab étanches et les Mountain Hardware (Banshee ?). Dans les deux ca très cher et spécialisé. Pas fait pour affronter la pluie.

Je ne sais pas ce que valent les Warmth. Mais je ne peux pas m'empêcher de penser que si le vieux était élogieux avec les Warmth...ben il ne vendrait plus que ça ! Ce n'est peut être pas la même marge et c'est certain que ce ne serait pas le même CA !
(J'apprécie l'offre variée du Vieux...mais ils m'énervent à se la jouer "braves types" alors que ce sont des commerçants ni plus ni moins, AMHA. J'aime pas les gens gentils comme des barmans "professionnels").

did,

[L'Yéti]

Le sac en polaire +5 oublie! D'abord pour le même poids tu prends un ensemble complet en polaire qui fera un excellent pyjama et une couche supplémentaire si nécessaire....

Le sursac polaire c'était un exemple  Ce que je voulais savoir c'est quel est l'apport thermique d'un sursac ?

Le warmth, je l'avait uniquement vu chez Expe. Il n'y est pas au Vieux (sur leur site).
Plus je me renseigne et plus je suis tenté par le Lafayette de Valandré. Bien qu'il soit assez cher, il est plus chaud que le classic 700 et plus léger que les classics 700 900

L'Yéti

[Kilbith]

Apport d'un sursac quasi nul...sauf si vent ou pluie.
Lafayette : matos très spécialisé...peut-il s'ouvrir complètement ?
Sinon : Triple zéro, Rab...

[L'Yéti]

Apport d'un sursac quasi nul...sauf si vent ou pluie.
Lafayette : matos très spécialisé...peut-il s'ouvrir complétement ?
Sinon : Triple zéro, Rab...

En effet, le lafayette ne peut pas s'ouvrir complètement. Je vais continuer à chercher du côté de triple zéro et autres...

Merci pour la réponse concernant le sursac.

[kai]

Apport d'un sursac quasi nul...sauf si vent ou pluie.
Lafayette : matos très spécialisé...peut-il s'ouvrir complètement ?
Sinon : Triple zéro, Rab...

D'après les tests effeectués par Hilleberg, il semble qu'un sursac augmente l'efficacité du sac de couchage:

As a sleeping bag cover, the Bivanorak improves the comfort temperature range
of a sleeping bag by up to 4 ° C /7 ° F (Data determined by Thelma AS, an independent testing lab in Trondheim
Norway, in accordance with European Requirements for
Sleeping Bag standard
EN 13537).

Voir la section Products/bivanorak pour le texte entier, désolé pas de lien direct car ils ont des frames:

http://www.hilleberg.se/default-e.HTM

Pour ma part, et tout a fait empiriquement, je constate une différence. J'utilise le Bivanorak depuis quelque temps, il a 4 nuits à son actif pour le moment et je trouve que c'est du bon matos quoique cher.

Kai

[Diesel]

D'après les tests effeectués par Hilleberg, il semble qu'un sursac augmente l'efficacité du sac de couchage:

Oui et non
 je dirai que ça doit favoriser un micro climat mais comme de toute façon le sursac ne respire pas autant que le tissus du sac, ce que l'on gagne en chaleur, on doit sans doute le perdre en humidité.
Bon c'est empirique comme raisonnement, je n'ai rien de concret dessus.
Je suis du même avis que Didier.
Ceci dit comme coupe vent c'est super, c'est bien l'une des raisons pour laquelle je le prends sous un tarp

[Carn mor Dearg]

Salut,
Je rejoins Karto pour dire que sur les plateaux du Vercors la T° peut varie très fort... j'y vais tous les hivers depuis 5 ans...

Pour ce qui est des sacs Warmth, tu peux y aller les yeux fermés  , excellent rapport qualité/prix!
Rab : idem mais beaucoup plus $$$$  pense que si tu veux porter des vêtements dedans la série Quantum est peut-être trop étroite...
Les triple zero ont fait l'objet d'une discussion technique poussée dernièrement sur RL, il semblerait que ces coquins de pyrénéens magouillent avec les volumes de compartiments...  rien de sûr mais beaucoup de choses pas claires  si tu veux des détails, je me ferais un plaisir de te l'expliquer car le forum RL est à l'entretien pour l'instant   

Le -9 devrait sans problème faire l'affaire mais je me dis que pour des hivers "normaux" (où les nuits à -15 ne sont pas rare dans le Vercors par exemple), le -9 sera peut-être limite.  Dieu sait ce que le climat va nous concocter 

Perso, pour l'hiver j'ai toujours pris des -15 pour être tranquille même si il fait -20...  juste mon avis  (détails : je n'utilise pas de sursac)

Pour ce qui est de l'apport thermique d'un sursac, je crois que Hilleberg ne doit pas être loin du compte... penser à votre dernier bivouac hivernal où vous avez ajouter votre veste imper-respi sur vos couches chaudes... perso, je trouve qu'il y a une solide différence même si la couche thermique est déjà coupe-vent.

[Kilbith]

Pour ce qui est de l'apport thermique d'un sursac, je crois que Hilleberg ne doit pas être loin du compte... penser à votre dernier bivouac hivernal où vous avez ajouter votre veste imper-respi sur vos couches chaudes... perso, je trouve qu'il y a une solide différence même si la couche thermique est déjà coupe-vent.

Je ne comprends pas l'allusion à Hilleberg.

Pour moi, l'apport d'un sursac est minime avec un sac en duvet. Celui-ci va très souvent compresser un peu l'isolation et augmenter l'humidité du duvet. Ces deux facteurs annulent l'apport thermique du sursac. En revanche, cela peut permettre que l'humidité condense sous le sursac plutot que dans le sac en duvet....

Ces phénomènes sont différents avec des sacs en synthétiques. Le volume est souvent moins important, l'isolation moins compressible et moins sensible à l'humidité....

Mon 800g. ne rentre pas avec moi dans le sursac D4. Je dois tester avec un sursac trango.

did,

[kai]

Perso, pour l'hiver j'ai toujours pris des -15 pour être tranquille même si il fait -20...  juste mon avis  (détails : je n'utilise pas de sursac)

Tafdak mais j'ai le sursac en plus.

L'humidité avec le duvet se gère bien avec le bivanorak, faut pas oublier qu'il est respirant, il faut simplement faire attention le matin, tout de suite aérer et battre le givre éventuel sur les parois du sursac. A propos, ceux qui choisissent un tissu respirant comme shell du sac de couchage on le givre à l'intérieur et ne peuvent par conséquent pas l'enlever, c'est là l'avantage d'un tissu extrêment perméable pour le sac de couchage, pour ma part du micro-fibre avec une adjonction d'un sursac.

Kai

[Kilbith]

Les triple zero ont fait l'objet d'une discussion technique poussée dernièrement sur RL, il semblerait que ces coquins de pyrénéens magouillent avec les volumes de compartiments...  rien de sûr mais beaucoup de choses pas claires  si tu veux des détails, je me ferais un plaisir de te l'expliquer car le forum RL est à l'entretien pour l'instant   

Tu peux expliquer STP 

[kai]

Pour moi, l'apport d'un sursac est minime avec un sac en duvet. Celui-ci va très souvent compresser un peu l'isolation et augmenter l'humidité du duvet. Ces deux facteurs annulent l'apport thermique du sursac. En revanche, cela peut permettre que l'humidité condense sous le sursac plutot que dans le sac en duvet....

Je peux t'assurer que je n'ai jamais eu ce problème avec le duvet, maintenant je ne sais pas quel genre de sursac tu utilises, peut-être un truc super costaud et lourd... En ce qui me concerne, c'est le survival bag de Rab ou le Bivanorak de hilleberg, ces deux là je les considère comme costaud selon des standards MUL, peut-être pas selon des standards militaire. En tout cas plus costaud par exemple, pour faire allusion à un matériaux que vous connaissez par ici, que le poncho Ferrino.

J'ai également vu à l'emploi le sursac Goretex Carinthia que Mike avec lui lors de notre bivouak au jura et j'ai pas l'impression qu'il arrive à compresser un sac de qualité.

Kai

[Carn mor Dearg]

Bon alors voilà...

Nous avons eu une grande discussion sac de couchage suite à l'écriture par mes soins d'une page sur le sujet...
Je ne sais plus bien comment on s'est mis à parler de l'ajout de duvet que proposent en option certaines marques comme "000" (c'est moins long à écrire  )... l'un des membres à concatcter 000 pour plus de détails et il s'avère que l'on peut booster son Astazou 400(? plus sûr du nom de modèle) en 600 ou en 800 sur demande à tout moment...

D'où le constat suivant :
*si les compartiments sont assez grands pour acceuillir 800g de duvet bien gonflé-->les 400g "flottent" et il y a de très gros risque de points froids (aucune tenue du duvet).

*si les compartiments sont prévus à l'origine pour 400g (ou 600g ce qui semble plus logique), l'ajout de duvet jusque 800g ne serait que de "l'overfill" donc le duvet sera plus compressé, aura une meilleure tenue mais on ne gagnera pratiquement aucune isolation puisque qu'aucun gonflant...

Il semblerait donc qu'il n'y ait qu'un seul "contenant" pour différentes masses de duvet... ça fait des économies mais niveau conception c'est très moyen 
(pour rappel, le cloisonnement "hyper étudié" est le cheval de bataille de Valandré dans des modèles comme le Mirage, La Fayette et Shocking Blue)

suis-je clair?? 

[Kilbith]

Kai,

J'avais un sursac millet cyrano trop petit (un vieux modèle) maintenant pour moi (1m82, 88 kg  ). De plus, il n'était pas respirant dessous.

Ceci dit la condensation dépend aussi du point de condensation....

Merci de nous faire partager ton expérience...moi je suis le plus souvent en cabane (version pyrénées....trèèès éloignées comme concept de tes cabanes Suisse) ou sous la tente.

did,

[Kilbith]

Bon alors voilà...

Nous avons eu une grande discussion sac de couchage suite à l'écriture par mes soins d'une page sur le sujet...
Je ne sais plus bien comment on s'est mis à parler de l'ajout de duvet que proposent en option certaines marques comme "000" (c'est moins long à écrire  )... l'un des membres à concatcter 000 pour plus de détails et il s'avère que l'on peut booster son Astazou 400(? plus sûr du nom de modèle) en 600 ou en 800 sur demande à tout moment...

D'où le constat suivant :
*si les compartiments sont assez grands pour acceuillir 800g de duvet bien gonflé-->les 400g "flottent" et il y a de très gros risque de points froids (aucune tenue du duvet).

*si les compartiments sont prévus à l'origine pour 400g (ou 600g ce qui semble plus logique), l'ajout de duvet jusque 800g ne serait que de "l'overfill" donc le duvet sera plus compressé, aura une meilleure tenue mais on ne gagnera pratiquement aucune isolation puisque qu'aucun gonflant...

Il semblerait donc qu'il n'y ait qu'un seul "contenant" pour différentes masses de duvet... ça fait des économies mais niveau conception c'est très moyen 
(pour rappel, le cloisonnement "hyper étudié" est le cheval de bataille de Valandré dans des modèles comme le Mirage, La Fayette et Shocking Blue)

suis-je clair?? 

Je confirme. J'ai fait rajouter récemment 200g. de duvet dans un Aztazou d'il y a quelques années. Les compartiments sont plus "bombés" maintenant. Ceci dit je n'avais pas constaté de "trous" dans la version précédente. La version actuelle est plus compacte c'est tout.

 Mais ok, en théorie ce n'est pas optimal !

Cela recoupe ce que je disais sur triple zéro : c'est avant tout un plumassier. La qualité du duvet est vraiment  exceptionnelle. La réalisation des sacs et vêtements est excellente. C'est fait en France avec une MO heureuse de travailler. Mais la conception est juste bonne.
D'une part, ils n'utilisent pas de tissus très techniques ou vraiment super spécifiques (pertex quantum...). D'autre part ils misent sur la tradition et la simplicité....Cela reste de bons achats...mais la concurrence progresse !

did,

[kai]

Merci de nous faire partager ton expérience...moi je suis le plus souvent en cabane (version pyrénées....trèèès éloignées comme concept de tes cabanes Suisse) ou sous la tente.

Bah, cela fait des années que je n'ai passé une nuit en cabane et 2 ans que j'ai laissé tombé la tente depuis que j'ai découvert les joies du tarp.

Mais c'est vrai que certaines cabanes Suisses sont vraiment top, surtout celles situées sur les sentiers fréquentés. En ce qui concerne les pyrénées, c'est un rêve pour moi, surtout depuis que Karim, un collègue, en a fait la traversées hors sentiers balisés par les crêtes et lors sa dernière, il est passé au tarp à sa grande satisfaction.

Pour le sursac, il est important qu'il soit ample. En effet, si sa circonférence est trop petite, il va effectivement compresser le sac de couchage. Pour parler franchement, le Rab est un poil court pour un sac comme le mien de 2m30 (je mesure 1m95) et il a de ce fait tendance à compresser aux pieds c'est une des raisons pour laquelle je suis passé au bivanorak qui a une coupe très ample et il est très long.

A+,
Kai

[L'Yéti]

Je reviens sur les petits Astazou de 000, on peut en effet facilement penser que c'est la même enveloppe puisqu'à chaque ajout de 200 g de duvet, le sac fait exactement 200 g de plus. Reste peut-être à savoir pour qu'elle version est taillée l'enveloppe.
Pour leur défense, ils promettent quelque soit l'astazou (600, 800 ou 1000) un minimum de 800 cuin.

Carn mor Dearg, le wamrth me plaisait bien mais il est vraiment trop grand pour moi  Maintenant je penche vraiment plus pour un lafayette en 200 cm ou un Petit astazou 600 (justement  ) en taille S.

[Carn mor Dearg]

Je pourrai donner plus de détails quand RL sera de retour, je ne me rapelle pas de tous les détails qui nous amènent à cette conclusion;

Pour le 800 cuin, c'est le cuin du duvet en lui-même... si il a pas la place de gonfler, il gonfle pas... 

[guillaume]

(j'envisage le GT 750 de Warmth)

Un petit lien?

a+

[Lefreem]

Pour moi l'hivers, c'est duvet extrême -20°c. Les données "confort" sont trop subjectives pour être valables précisément. Le mien est en plûme d'oie (plus lourd). Le synthétique est bien, car le sursac créé de la condensation, donc faut le sécher. Penser au "sac à viande" en polaire, pour le confort, qui rallonge les performances d' un duvet pour peu cher ...

Attention au matériau utilisé pour le sol du surasc, et aux coutures de celui ci ...

[venerable]

Je possède le GT 750 warmth depuis plus d'un an. rien à lui  reprocher. c'est le sac que j'utilise dans le vercors, moi aussi, et je n'ai jamais souffert du froid avec lui. c'est du bon matos. J'ai même acheté son petit frère pour la saison clémente.
Chez expé, en fin d'année dernière, il se sont même trouvé en rupture de stock sur ce produit, et on du refaire une commande. Les prix, par rapport à un valandré, à qualité égale, est bien inférieur.
Je ne pense pas que tu fasses d'erreur en choisissant cette marque.

http://www.expe.fr/boutique.php