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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: Coussin Hémostatique d' Urgence C.H.U.T.  (Lu 7833 fois)

03 avril 2009 à 02:30:55
Lu 7833 fois

PAPOVKA


« Modifié: 22 avril 2009 à 03:02:45 par PAPOVKA »

03 avril 2009 à 10:20:03
Réponse #1

pieton


Niveau "performance pure" c'est bien mais pour l'usage en urgence (ie toujours transporté en préventif) c'est quand même encombrant par rapport à un pansement US old school.
Pour des services de secours, dans une ambulance, dans la voiture c'est très bien, mais pour un usage plus hypothétique (fond de sac...) il risque de rester à la maison rapidement.

03 avril 2009 à 19:37:17
Réponse #2

Nävis


Justement, c'est un truc à avoir dans une voiture! à coté des gants et de la couverture anti-feu.

En cherchant sur le net j ai trouvé plusieurs models diférents. Il faut savoir qu'ils sont réutilisables (le coussin et la bande), aparament il y en aussi des jetables, ensuite c'est sur que si il est pourris de sang faut mieux le jeter

Réutilisable, c'est relatif! Le jour où le premier CHUT qui squattait dans ma voiture a eu son heure de gloire, je n'ai pas suivi l'ambulance pour le récupérer!  :'(
Et puis j'ai pu comme cela en acheter un tout neuf. L'emballage finit tout de même par vieillir.

04 avril 2009 à 18:37:34
Réponse #3

Patrick


J'ai du me battre pour faire adopter un CHUT dans toutes les trousses de premiers secours de nos secouristes.

Ma hiérarchie trouvais le risque d'hémorragie grave trop faible compte tenu de notre activité, jusqu'à ce qu'une femme sorte une dague style gerber de son sac à main dans la salle d'attente d'un de nos sites et dise : "je vais régler des comptes".

Pas eu de casse ce jour là mais l'idée fut illico adpotée. La mis en place du CHUT est désormais travaillée dans tous nos recyclages de SST.

04 avril 2009 à 18:39:53
Réponse #4

Kilbith


jusqu'à ce qu'une femme sorte une dague style gerber de son sac à main

Enfin une femme qui avait du "style".   8)
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

04 avril 2009 à 18:46:37
Réponse #5

Patrick


Enfin une femme qui avait du "style".   8)
Si on veut, manteau en daim fourré en plein moi d'août. A la question de l'agent d'accueil : "quelle votre situation ?", réponse "une sacrée sal*pe, même ma mère le dit"  :blink:

"D'ailleurs, je le prouve" et la dame d'exhiber sa poitrine nue devant les yeux ébahis du plus puritain de nos agents d'accueils. On a rien pu en tirer de tout le restant de la journée.

la dame est repartie sans poignarder personne toujours dans son délire et les policiers sont arrivés 45 minutes après son départ, soit 1h après notre appel.

Mais nous avons nos CHUT et nous formons nos secouristes à son utilisation, grâce à elle.  :D

04 avril 2009 à 19:29:53
Réponse #6

balthazar


@pieton
le pansement US old school (je pense qu'on parle du même) est bien pensé, prêt à l'emploi rapide... mais conçu pour gérer une blessure par balle "classique" (à l'époque) avec un point d'entrée et un point de sortie. Ça reste très bien sur un coup de couteau en estoc, un tournevis qui dérape, une perceuse qui s'échappe, mais malheureusement les plaies sont parfois, voir souvent, bien trop larges ou multiples pour le pansement en question.
Quant à l'encombrement...avec un sac ou une veste appropriée, il se laisse oublier, ça fait des années que j'en porte dans ma veste ou mon "sac à main", sans autre gêne qu'un ou deux blocages de strapontins dans le métro (ça, c'est quand il est dans la poche de la veste  :))
Je garde quand même des "US old school" en réserve, j'ai testé sur un coup de baïo, ils sont loin de l'inefficacité... mais le jour où j'ai voulu traité du polycriblage avec et en vain, je suis passé à un truc un peu plus "large"...

04 avril 2009 à 19:43:38
Réponse #7

Patrick


@pieton
le pansement US old school (je pense qu'on parle du même) est bien pensé, prêt à l'emploi rapide... mais conçu pour gérer une blessure par balle "classique" (à l'époque) avec un point d'entrée et un point de sortie. Ça reste très bien sur un coup de couteau en estoc, un tournevis qui dérape, une perceuse qui s'échappe, mais malheureusement les plaies sont parfois, voir souvent, bien trop larges ou multiples pour le pansement en question.
Quant à l'encombrement...avec un sac ou une veste appropriée, il se laisse oublier, ça fait des années que j'en porte dans ma veste ou mon "sac à main", sans autre gêne qu'un ou deux blocages de strapontins dans le métro (ça, c'est quand il est dans la poche de la veste  :))
Je garde quand même des "US old school" en réserve, j'ai testé sur un coup de baïo, ils sont loin de l'inefficacité... mais le jour où j'ai voulu traité du polycriblage avec et en vain, je suis passé à un truc un peu plus "large"...
rafale, éclats, cartouches à plombs ? Comment tu t'y es pris justement ?

04 avril 2009 à 21:03:06
Réponse #8

balthazar


Pour le coup de baïonnette, l'accident con (comme s'il y en avait d'intellignets...), des gars à moi qui s'amusait à dégainer le plus vite, jusqu'au moment ou un dégainé a touché le gars juste derrière qui regardait dans la lèvre. rien de grave, un peu "spectaculaire" vu la zone et ma jeunesse à l'époque, mais ça a fini globalement bien.
Pour le polycriblage, plutôt "moyen" en revanche, un demi tour d'un blindé sur un chek point, roulage sur une mine, arrachage de roue et le pauvre gars qui guidait "réglementairement" dehors a pris dans la tronche tout ce qui trainait. Je passerai sur la gestion des gars qui tenaient le CP et autres, mais ça m'a marqué même si cela remonte, d'avoir cet instant plus que glauque où je décroche mon pansement "old school" tout fier de l'avoir avec mon groupe inscrit dessus au marqueur, et de même pas savoir où le poser. Je ne suis, ni n'étais, secouriste ni spécialiste, je ne pense pas, même avec le recul, qu'un CHUT eut été forcément plus efficace sur ce cas, mais bon...
J'ai vu plus tard l'effet "new school" de certaines choses, qui m'ont convaincu de l'importance d'avoir quelque chose de "très large" pour couvrir certaines lésions.
Après, je subodore que parfois les trucs "à poix" sont largement transposables niveau pansements, et que l'on peut très bien intervenir sur un "polycriblage civil" (pare brise explosé?), ou plaie plus large (pour rester dans le domaine bagnole, coupure par tôle arrachée...). Pour oser une comparaison, je dirai que le pansement "old school" est très bien pour traiter un rippage de cruciforme (mais dans la majorité des cas, c'est sur la main, donc pas d'urgence vitale dans nos contrées), et que le CHUT ou "assimilés" traite le coup de tronçonneuse...
Burn out subconscient ou pas, je reconnais que mon CHUT que je ne quitte plus est un peu ma patte de lapin, donc expérience à prendre comme telle aussi, non totalement objective, je pense que des spécialistes en secours du forum seraient mieux à même que moi avec mes quelques inters inopinées à donner à tous des trucs plus ops...

04 avril 2009 à 21:15:46
Réponse #9

Patrick



04 avril 2009 à 22:23:31
Réponse #10

balthazar


De rien, ça reste très éloigné de ce que peuvent apporter pompiers, secouristes, ambulanciers ou autres (désolé si j'en oublie), juste "anecdotique" comme témoignage, pas symptomatique pour autant ni à prendre forcément comme règle. Juste un retour d'expérience lambda, de l'homme de terrain lambda (que j'étais), pas de quoi faire non plus des stats pour autant!

05 avril 2009 à 02:39:27
Réponse #11

pieton


La largeur est un facteur.
Moi ce qui me gêne surtout dans le chut c'est la grosse "éponge" (le coussin de compression) qui va avec et prend pas mal de place, et de mémoire y a quand même beaucoup de quincaillerie dans l'emballage. Quand on a la place pour tout pourquoi pas. Jamais eu l'occasion de m'en servir mais je connaissais quelques pros (civils) qui étaient un peu sceptiques.
Pour les pansement US j'avais vu un gars qui s'était fait une chouette incision chirurgicale du poignet au coude (passé trop près de la pointe d'un couteau bien aiguisé qui dépassait d'une table), faut reconnaitre qu'il en a fallu plusieurs.

19 avril 2009 à 00:18:09
Réponse #12

SurvivalFred


Salut,

Vous allez vous marrer mais à la place d'un CHUT qui a tout de même une taille "réduite" comparée à certaines vilaines blessures, je trimballe dans la voiture, et bien que mes enfants soient trop grands pour ça, 2 langes + une bande élastiques large dans la pochette arrière de mon siège passager ...

Effet relativement comparable à un CHUT, coût ridicule, surface étendue, pas stérile mais franchement pour une stabilisation avant évac on s'en tamponne, non ? ... Alors, qui dit mieux ??

Fred
 

Vous êtes trop devant votre écran d'ordinateur, allez donc pratiquer dehors !!

19 avril 2009 à 06:33:44
Réponse #13

Eric Lem


De toute façon j ai pas envie de continuer à parler de ça, ça me gonfle, démerdez vous et M... a.. C..s !

Ah bon? Y a quelq'un qui t'obligeais à intervenir sur ce fil??
Si t'as pas envie, rien t'y obliges... rien ne t'obliges non plus à être systématiquement grossier dans ton approche.
Je suis souvent d'accord avec le contenu de tes interventions, mais sans déconner la forme...  :down:

Tout le monde a libre acces  au forum donc il y a forcemnt des gens qui vont prendre pour argent comptent tout ce qui est dit sans annalyser tout ,et de vies seraient en jeu.

Et il y en a aussi qqs uns qui vont réfléchir, trouver des infos sur du matos qu'ils ne connaissaient pas, se renseigner, et qui, globalement, seront mieux protégés (ou plus efficacement) grâce à la lecture de ce genre de posts.
Pour les autres, comme tu le disais si bien: "M... a.. C..s !"



Peace,

Eric.
*********************************
"...everyone's got their path brother.... choose wisely." - R. Dimitri
"La "baffe de gitan" j'imagine la grosse baffe de cow boy : c'est un moyen de dialogue qui peut permettre la syntonisation." - Kilbith


http://www.acdsbelgium.org/

19 avril 2009 à 07:24:57
Réponse #14

Patrick


désolé mais chacun son opinion sur le matos, j ai été SP et soldat, de la viande et du raisin j en ai vue beaucoup, j estime avoir un minimum d'expérience quoi .
Il s agit de vies donc faut pas se contenter de dire " j  ai des tampax et des couches" donc je suis paré à tout!

De toute façon j ai pas envie de continuer à parler de ça, ça me gonfle, démerdez vous et M... a.. C..s !
Tu sais Papovka, déjà et malgré ton expérience on se démerdait aussi pas mal sans toi et ici il n'y a pas forcément que des "fiottes" ou des "baltringues" ou en core des "cons"qui ne méritent que ton mépris. Il y a aussi des gens qui ont une petite expérience des situations ce qui ne les empêchent pas d'avoir une autre opinion que la tienne.

La plupart du temps quand les avis divergent tu nous assène ton expérience et les joyeusetés dont tu affubles les autres.

T'as du savoir faire, soit, t'es peut être un bon soit, mais ne penses tu pas que l'étape d'après c'est aussi le savoir transmettre et que les efforts en ce sens valent le coup ?

Jusque là je t'ai toujours soutenu, mais là ton attitude commence à me gonfler dussais je risquer un high kick dans la tronche selon ta formule désormais consacrée.

02 mai 2009 à 21:52:32
Réponse #15

Vincent


Justement, c'est un truc à avoir dans une voiture! à coté des gants et de la couverture anti-feu.

Réutilisable, c'est relatif! Le jour où le premier CHUT qui squattait dans ma voiture a eu son heure de gloire, je n'ai pas suivi l'ambulance pour le récupérer!  :'(
Et puis j'ai pu comme cela en acheter un tout neuf. L'emballage finit tout de même par vieillir.

Alors le CHU ben non il n'est pas reutilisable c'est de l'usage unique (certes c'est pas donne (20€ environ)) et meme si tu avais suivi l'ambulance, sache que ton CHU a du finir dans un beau sac jaune (tu sais ceux avec le signe biohazard dessus ^^) car degoulinant de sang...

De nos jours 99% des materiels de soins d'urgence sont a usage unique !

mes deux cents ^^

Vincent

02 mai 2009 à 23:33:17
Réponse #16

Anke


Bon, perso le CHUT, j'en ai fait la connaissance en 1986, pendant ma première année d'étude. Et à l'époque c'était déjà dépassé, car vecteur de nombreuses cochonneries.
Un truc lavable moi, je veux bien mais : sida, épatites etc.... Pour moi les seuls trucs lavables sont les instruments de chirurgie qui sont stérilisés ensuite. Donc un chut tout neuf, dans son emballage d'origine si vous voulez, si c'est un chut lavé par son proprio après utilisation, vous serez gentils de le garder pour vous et de prendre mon shemag( ou vous me piquez mon tee-shirt si vous voulez) à moi plié comme bon vous semble pour me faire le pansement.

Quand aux indications : en cas d'hemorragies ( on va dire veineuse hein), le but de la manoeuvre, c'est de faire en sorte que ça arrète de saigner, pas d'éponger. Un tuyau qui coule ( plomberie) on peut toujours mettre un seau pour récupèrer la flotte, la fuite est toujours là. Dans ce cas là, une suture ( steristrips ou fil- d'accord faut savoir recoudre une plaie- ) et compression dessus avec un truc qui, si possible, ne collera pas quand on refera le pst ( c'est le bordel à enlever, ça fait mal, on arrache tout, y'a qu'à essayer sur le genou couronné d'un gamin suite à une pelle en vélo, m'en direz des nouvelles !), un peu de tulle( sterile) gras c'est pas mal. Compresses (ou serviette hygiénique si y'a rien d'autre), une bande suffisamment serrée et posée de la bonne manière ( attention aux effets garrots) suffira pour le retour vers la "civilisation" où la les toubibs prendront le relais et assureront un traitement plus spécifique ( couverture Antibio par ex, chirurgie de réparation etc...)
Reste le pb des plaies délabrées qui saignent en nappe et là effectivement les pansements américains ont toute leur utilité ( genre cuisse déchirée profond en deux dans le sens de la longueur) mais là idem, ce n'est pas un malheureux chut tout seul qui va assurer le travail ( t'as vu la taille du bidule ?), mais bel et bien la compression, pas l'effet d'éponge, autant prendre un morceau de vètement propre découpé à la taille de la plaie que l'on pourra comprimer sur toute sa surface. S'orienter vers les attelles gonflables transparentes ( comme les matelas de piscine) est une bonne option( sur les membres), en urgence même sans pansement : tu gonfles juste jusqu'à ce que ça ne saigne plus ( en plus tu vois ce que tu fais) ou que ça arrète de dégouliner, si y'a une fracture en plus = double emploi : arrèt de l'hemorragie et stabilisation du foyer de fracture (si pas de déplacement evidemment ).
Au final les pansements absorbants ne sont vraiment interessants( amha) que pour les plaies qui coulent ou suintent du liquide séreux ( ou qui dégueulent de m*rde infectée, du pus quoi) là faut pomper.
Je ne dis pas que les psts us ne sont pas utiles, ils le sont, parce qu'ils sont de grandes tailles et sur une plaie, il est interessant d'envelopper et que le pst pompe un poil, mais juste un poil, pas comme une éponge.

02 mai 2009 à 23:52:30
Réponse #17

Berhthramm


tiens suite à l'accident de mon gamins j'ai acheté trois CHUT, y en a maintenant un dans la voiture, un dans l'atelier au dessus de la porte et un dans ma boite pharma de camp... J'ai acheté en me disant et s'il s'était collé la lame dans la cuisse plutot que dans le pouce... Bon je pense que j'aurais eu le réflexe de prendre une couche de son frère pour faire tampon et une de mes molletière pour serrer  mais bon... on va dire que la présence des CHUT me rassurent... (et pour la boite de camp comme usuellement c'est moi qui gère les merdes on va dire que ça rassure tout le monde...).

02 mai 2009 à 23:59:56
Réponse #18

balthazar


"S'orienter vers les attelles gonflables transparentes ( comme les matelas de piscine) est une bonne option( sur les membres), en urgence même sans pansement : tu gonfles juste jusqu'à ce que ça ne saigne plus ( en plus tu vois ce que tu fais) ou que ça arrète de dégouliner, si y'a une fracture en plus = double emploi : arrèt de l'hemorragie et stabilisation du foyer de fracture (si pas de déplacement evidemment )."
Merci pour le truc...

03 mai 2009 à 09:21:36
Réponse #19

DavidManise


Salut :)

Concrètement, je pense pas que le fait que ça soit absorbant soit réellement utile...  enfin si, pour pas en foutre partout, mais c'est tout...  ce qui compte c'est que ça épouse assez bien la forme de la plaie et que ça COMPRESSE LA ZONE.  En ce sens, une bande élastique, de l'elastoplast ou même une bande velpeau, avec un bandana plié en 8 dessous, ça fait parfaitement le boulot : comprimer la zone, et particulièrement la zone de la plaie, sans faire garrot. 

Si on a un gros CHUT format fer à repasser, c'est super mais concrètement ces machins ça va absorber un demi litre de sang avant de rougir sur le dessus.  D'ici à ce que tu te rendes compte qu'il est pas assez serré, ton gus a le temps d'être mal... 

Des fois, le plus simple reste le mieux... 

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

Mon PATREON -
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03 mai 2009 à 21:42:20
Réponse #20

mushu81


Mon petit retour d expérience concernant le CHUT : on les traine dans les sac de secours , dans les vsav  ,dans les kit section de menbre et on ne les utilise très très rarement voire jamais ! pourquoi ? bin  en théorie et en formation c un chouette truc , mais quand la " m*rde" arrive on n' est jamais face a la plaie idéale , propre ,nette et " bien placé" . Le plus souvent on "bricole"avec des pansements américains , des compresses et des bandes !
l alternative ( pas réglementaire ) mais interresante c le pansement israelien qui peux lui faire un tres bon garrot si la compression n est pas suffissante ( en plus - cher et -moins encombrant ) .

 


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Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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