Vêtements outdoors qui ne craignent pas les braises (laine, coton, etc.)

[Kilbith]

Je suppose que "FR", c'est "fire-resistant", non ?
Car je viens de vérifier sur l'un des miens, les base layer de chez H/H sont 100% polypropylène. 

H/H fait des polaires dans sa gamme pros qui sont FR.

Pour ton problème particulier: sous vêtement en polypropylène, c'est certainement celui qui fond le mieux des sous vêtements en synthétique. En dehors de ce "problème" c'est très bien.

 

[n.iko]

H/H fait des polaires dans sa gamme pros qui sont FR.

Pour ton problème particulier: sous vêtement en polypropylène, c'est certainement celui qui fond le mieux des sous vêtements en synthétique. En dehors de ce "problème" c'est très bien.

 

En fait, en ne "quotant" pas l'intégralité de ton post, je me suis mal exprimé, mes confuses.
Je suis conscient que le polypropylène remplace avantageusement l'allume-BBQ - - ; je rebondissais juste sur le propos sur les base layer H/H, qui m'accompagnent dès que je sors du cadre maison/boulot.

[Kilbith]

En fait, en ne "quotant" pas l'intégralité de ton post, je me suis mal exprimé, mes confuses.
Je suis conscient que le polypropylène remplace avantageusement l'allume-BBQ - - ; je rebondissais juste sur le propos sur les base layer H/H, qui m'accompagnent dès que je sors du cadre maison/boulot.

Oui les sous vêtements "Lifa" de Helly Hansen sont en polypropylène de qualité (lavage à haute température...), mais ils fondent quand ils brûlent.

Pour les mili mals équipés par le GVT :

Si vous voulez un truc en synthétique, hydrophobe, indestructible et qui résiste au feu (brûle mais ne fond pas) pour pas trop cher : voyez chez DAMART 100% chlorofibre si possible (souvent il y a une petite part d'acrylique qui fond). Ce n'est pas du Kermel ou l'équivalent US nomex mais c'est pas mal. Evidemment, le traitement anti-odeur est "perfectible", mais cela fonctionne dans le froid.

A noter que les sous vêtements Woolpower/ullfrotte, bien qu'ayant plein de qualité, sont majoritairement en laine et en partie en synthétique et fondent donc à la chaleur. Là aussi il existe une version "FR". Pour moins cher (mais moins confortable à cause des coutures) Arktis fait des sous vêtements "majoritaires laines" FR équivalent aux suédois.

Attention : résister à une braise cela ne veut pas dire que ça ne fond pas et encore moins que ça ne brûle pas. Le tissage intervient autant que la matière c'est lui qui détermine la proportion carburant/comburant. Enfin, souvent la qualité "FR" est obtenue par l'application d'un produit retardant qui peut disparaitre au cours des lavages.

De même c'est bien aussi d'avoir des vêtements de dessus que l'on peut enlever s'ils sont enflammés. N'oubliez pas que les zips synthétiques fondent et deviennent non fonctionnels.

 

[Kilbith]

Bonsoir,

Voici un lien vers un document pdf qui est fort bien fait sur la laine et son entretien.

ici : http://www.pendleton-usa.com/assets/files/pdf/wool.pdf

C'est en anglais et il provient de Pendleton qui est, AMHA, ce qui se fait de mieux avec Filson en matière de vêtement de laine aux USA, particulièrement en ce qui concerne les chemises.

Leur qualité de laine est dense ce qui fait qu'elle est un petit peu coupe vent et plus pérenne quand le vêtement est porté seul (mais pas plus chaude sous une couche coupe vent).

Ce sont plutôt des vêtements "fashion" de nos jours, mais ils sont toujours parfaitement fonctionnel pour une utilisation outdoor.

J'utilise parfois une chemise Pendleton pour les séjours dans le froid car la forme chemise est très pratique par rapport aux vêtement de coupe plus moderne. On peut facilement aérer, remonter les manches et les petites poches contiennent mon EDC.

Celle que j'utilise le plus souvent est noire (sèche plus vite) possède deux poches de poitrine avec des pressions. Les poignets et le devant ferment avec des pressions (très pratique avec des gants).
Les épaules ont un empiècement dans le même tissu (apport de chaleur et coupe vent) et une doublure en synthétique en doublure (meilleure glisse et donc aisance). La coupe est très longue, de cette façon elle protège jusque sur le haut des cuisses et ne sort pas dans le dos. Les bras ne sont pas très long en revanche.

Une photo pour voir le produit dans une autre couleur :


En pj. :

Lors de la préparation du frichti, avec en bas un pantalon woolrich en laine à bretelle. La pantalon pèse à lui seul plus d'un kilo (c'est très épais et doublé aux genoux et au séant). L'ensemble (pantalon + chemise) est acheté dans une friperie. Les doublures laine des bottes nokian naali sèchent devant le poêle.

La seconde photo est prise dehors (environ -20°C mais pas de vent). On distingue le sous vêtement en filet en laine (Aclima) au col. Je porte des gants de cuir de travail premier prix (la doublure  synthétique est retirée) sur des gants de laine bouillie dachstein/ortovox. C'est gros et encombrant mais souple, polyvalent, solide pour travailler et très isolant. J'ai des jambières Helsport (merci Guillaume) sur des chaussons de rechange synthétique de bottes Sorel. Buff, bonnet laine, Mora laminé, caleçon laine Devold, chaussettes épaisse smartwool.

La troisième photo est prise le même jour. Sur la chemise de laine j'ai une polaire Helly Hansen à poil long qui apporte beaucoup d'isolation (environ 2 clo) tout en étant solide. Cette combinaison est pratique et gère très bien l'humidité (mais pas le vent au delà de la légère brise). Porter du polyester sur la laine est plus chaud que l'inverse. Les gants apportent une bonne protection contre l'aluminium du cadre de la scie, si la scie dérape ou contre les échardes. Ce type de vêtement craint le feu.

...ce qui nécessite si on fait usage fréquent d'un feu d'avoir un vêtement de protection extérieur résistant au feu. C'est le cas ici avec un long anorak (mi cuisse) en coton et un sur-pantalon à bretelle en coton (photo 4, en installant le lieu de pose).

[Chris-C]

Salut 

Celle que j'utilise le plus souvent est noire (sèche plus vite)

Pour que tu le mentionnes c'est que la différence est vraiment significative non?

Tu as déjà, vu, touché, testé le pantalon laine de Fjall Raven?

a+

[Kilbith]

Pour que tu le mentionnes c'est que la différence est vraiment significative non?

Je n'ai pas fait de test quantitatif. Mais clairement, la couleur noire capte plus la chaleur radiante solaire (important par temps très froid et sec) et celle d'un feu (moyen privilégié avec la laine).

J'ai une veste avec de grands carreaux rouge et noir, on sent la différence sous le soleil dans un champ de neige. Il est d'ailleurs judicieux de prévoir une couche de couleur claire quand on veut éviter de rôtir au soleil en traversant un champ de neige par temps froid.

Tu as déjà, vu, touché, testé le pantalon laine de Fjall Raven?

Non. J'ai testé pas mal de pantalon de laine, mais pas de fjallraven. Du moins pas un modèle récent, ils avaient un modèle excellent en loden Moessmer mais cela remonte à plus de 15 ans qui était très bien.

[Kilbith]

Comme j'ai eu quelques questions...


Sur la photo en Pj. je porte (température dans les -7°C le matin, négative sur la photo et vent de moins de 15 km/h) :

- Guêtre en polycoton (outdoor designs je crois).
- Pantalon de l'armée allemande de surplus (Spokane) en laine.
- Caleçon mérinos D4 (utile car le pantalon est un peu rêche)
- TS MC en mérinos de chez D4
- Chemise Pendleton noire à pression (voir ci-dessus). Achetée dans une friperie.
- Jack shirt en laine lourde (1.2 kg) provenant d'une friperie.
- Bob en G1000
- J'avais aussi des moufles en mouton retournée

L'ensemble est très respirant et chaud. C'est adapté à la montagne mais c'est évidemment plus lourd que l'équivalent en synthétique.

Par superposition on obtient un certain effet coupe vent, mais très relatif. Il faut aussi noter que la neige a tendance à adhérer aux tissus s'il n'est pas lisse, ce qui est le cas ici. Ce n'est pas un problème habituellement, mais il faut quand même brosser avant d'entrer dans un lieu chaud.

On doit compléter par une couche coupe vent et une couche imperméable (ou faisant les deux). Le plus simple et léger c'est le synthétique. Normalement on va rarement le sortir.

Cela peut être du ventile si on veut rester dans le résistant au feu (plus lourd, plus cher). Comme on a de nombreuses couches de laine (éventuellement traitées au Nikwax), c'est extrêmement résistant à l'eau.

Pour l'habillement traditionnel en forêt boréale, on peut consulter l'excellent lien suivant : http://www.bushcraftuk.com/forum/showthread.php?t=50528

[guillaume]

Salut Did,

Marrant ce post alors que nous rentrons de la sortie trappeur. Un petit clin d'oeil ? .

À force de tester cette combinaison et d'y revenir de plus en plus souvent, je dois admettre que non seulement cela se porte bien mais qu'en plus cela tolère une forte marge d'humidité dans les vêtements.

Ainsi, avec une bonne veste coton à fibres longues, bien construite, on arrive à tenir sous la pluie modérée du moment que l'on fournit un effort.

Si en plus on a un point chaud (feu) et sec pour le soir pour faire sécher le tout, on peut presque se passer de synthétique.

a+

[Kilbith]

Salut Did,

Marrant ce post alors que nous rentrons de la sortie trappeur. Un petit clin d'oeil ? .

  ... il faut bien que je me console.

À force de tester cette combinaison et d'y revenir de plus en plus souvent, je dois admettre que non seulement cela se porte bien mais qu'en plus cela tolère une forte marge d'humidité dans les vêtements.

C'est une façon de se vêtir qui, dans une enveloppe donnée, permet un grand confort.

Ainsi, avec une bonne veste coton à fibres longues, bien construite, on arrive à tenir sous la pluie modérée du moment que l'on fournit un effort.

Disons que l'on est humide...mais on reste chaud.
Avec ce type de vêtement, on va sentir le froid, sentir l'humidité, sentir le vent...sans que ça soit une gêne. Sous réserve de rester dans l'enveloppe d'utilisation.

Avec des vêtements plus modernes on est plutôt dans la logique "scaphandre dans l'espace". On est protégé de tout, ou si cela ne fonctionne plus : plus protégé du tout.

Si en plus on a un point chaud (feu) et sec pour le soir pour faire sécher le tout, on peut presque se passer de synthétique.

Tafdak : c'est bien adapté quand on est en milieu forestier. Mais beaucoup moins quand on est dans une zone sans végétation.
Ma question pour une sortie est toujours : on fait du feu ou non?
Je pourrais aussi poser comme question  :  on doit utiliser les ressources du terrain ou pas?

Si la réponse est oui à l'une ou aux deux questions, l'équipement classique présente des avantages. Si ce n'est pas le cas : c'est juste une "philosophie", plaisante.

Accessoirement, sur un site comme le notre c'est important de comprendre les limites de ce matériel et surtout d'en comprendre le "mode d'emploi". Il est proche de ce que nous devrons gérer si nous sommes en situation de "survie". C'est à dire si on doit se débrouiller avec nos vêtement quotidiens, urbains.
 

 

[guillaume]

Tout à fait.

Je rajoute une chose : être habillé de la sorte nécessite une grande rigueur.

Savoir ne pas transpirer, savoir trouver un milieu naturellement abrité pour les pauses, passer son temps à brosser ses vêtements en cas de neige, etc.

a+

[Kilbith]

Tout à fait.

Je rajoute une chose : être habillé de la sorte nécessite une grande rigueur.

Savoir ne pas transpirer, savoir trouver un milieu naturellement abrité pour les pauses, passer son temps à brosser ses vêtements en cas de neige, etc.

a+

Oui.

Par analogie c'est comme lorsqu’on a une vieille voiture à carburateur. Il faut en prendre soin. Par temps froid il faut artistiquement manier le starter. Elle ne démarre jamais très bien, mais elle ne s'arrête jamais vraiment. Elle consomme toujours un peu trop, elle pétarade en descente, il peut y avoir du cliquetis, manquer d'eau, manquer d'huile, manquer de liquide de frein, les freins peuvent chauffer, on peut avoir du vapor lock....

Dans une voiture moderne, avec injection, allumage électronique, sonde : ça marche parfaitementou ça ne fonctionne pas du tout.

Avec une vieille voiture, on doit apprendre le mode d’emploi. On doit constamment réparer, entretenir, nettoyer...c'est très pédagogique. Et si on veut en tirer le maximum, il faut comprendre.

Avec une voiture récente, ce n'est pas pédagogique. Soit ça fonctionne parfaitement et on n'a même pas besoin de savoir ouvrir le capot entre deux révisions annuelles. Soit ça s'arrête et il faut un Bac+12 et une mallette pour réparer. Comme les pannes ne sont pas progressives, on n'a pas de cycle d'apprentissage et on n'est pas poussé à comprendre.

C'est la même chose avec ces vieilles fringues, c'est rarement parfait mais ça s'arrête rarement. Pour en tirer le maximum on doit comprendre. Avec les fringues modernes : pas d'apprentissage.

Or on ne peut improviser, et donc répondre à un évènement imprévu, en se basant sur le vécu. Encore plus si on en a peu. Pour faire face à l'imprévu, il faut comprendre. Dans ce cas l'expérience est inutile.

Je connais plein de randonneurs qui ont des centaines et des centaines de sortie à leur actif. Mais comme ils disposent des prévisions météos modernes très faibles ils ont toujours le bon équipement pour y faire face.

Par conséquent, ils n'ont jamais appris à gérer la mauvais temps avec un équipement "sous optimal". Ils pensent avoir "de l'expérience", en fait il n'en ont pratiquement pas car les conditions ont toujours été optimales.

 

PAVC : ça fait vieux con.

[guillaume]

PAVC : ça fait vieux con.

Pourquoi ? Dans ce cas là, je suis un vieux con aussi .

a+

[Mac Casimir]

Tout à fait.

Je rajoute une chose : être habillé de la sorte nécessite une grande rigueur.

Savoir ne pas transpirer, savoir trouver un milieu naturellement abrité pour les pauses, passer son temps à brosser ses vêtements en cas de neige, etc.

a+

D'ailleurs a ce propos, tu m'as dit ce weekend avoir trouver l'idée de la brosse a vêtement dans une vielle vidéo d'archive. Je serais curieux de la voir, et suis un peu prés sur que ça intéresserais du monde.



Mac

[guillaume]

http://natureetconversion.com/2014/02/12/bivouac-hivernal-1955/

 

[azur]

C'est la même chose avec ces vieilles fringues, c'est rarement parfait mais ça s'arrête rarement. Pour en tirer le maximum on doit comprendre. Avec les fringues modernes : pas d'apprentissage.

Et un autre problème avec les fringues modernes (et souvent synthétiques), c'est qu'elles sont très spécialisées, et du coup rarement polyvalentes.

A l'inverse, avec des fringues plus classiques, c'est combinaison des couches qui permettra de répondre à un besoin. On a donc une excellente modularité et une vraie polyvalence.

[Karto]

Une bonne softshell c'est sûrement un des trucs les plus polyvalents de l'univers tout entier, et celles de qualité sont énormément plus durables qu'un gore-tex ou qu'une polaire.

[Draven]

D'ailleurs a ce propos, tu m'as dit ce weekend avoir trouver l'idée de la brosse a vêtement dans une vielle vidéo d'archive. Je serais curieux de la voir, et suis un peu prés sur que ça intéresserais du monde.

Mac

Je confirme, j'ai une balayette en poil de coco a l'entrée de la maison, pour virer la neige des vêtements/guêtres/chaussures avant de rentrer, y'a pas mieux !
Nickel pour " brosser " les nains qui ont jouer pendant deux heures dans la poudreuses, les affaires seront sèches plus vite ensuite, et ça ne met pas de la neige partout dans la maison...
A l'armée la brosse a vêtement fait toujours partie du paquetage d'ailleurs...

J'utilise également une balayette pour déneiger les voitures quand c'est de la neige " normale", un coup de pelle si y'a trop d'épaisseur, et ensuite balayette pour bien virer la neige partout ( joints de portières, support d’essuie glaces, etc... ). Ça reste ad-vitam dans la voiture a coté du grattoir a givre ( si possible dans la portière conducteur, histoire de n'ouvrir d'une seule portière tout en démarrant le moteur pour faire chauffer, mais je nettoie la portière avant de l'ouvrir pour ne pas en foutre partout... )

[Merlin06]

Une bonne softshell c'est sûrement un des trucs les plus polyvalents de l'univers tout entier, et celles de qualité sont énormément plus durables qu'un gore-tex ou qu'une polaire.

Salut Karto, tu voudrais bien élaborer un peu STP?

J'ai réfléchi un peu au sujet l'année dernière avant de passer à autre chose, je m'était dis que la softshell de part son épaisseur était relativement peu vulnérable aux escarbilles, non imperméable donc respirante(sauf celles avec membranes) donc potentiellement intéressante.
Qu'entends tu par "de qualité", quelles qualités? 

[Karto]

<HS>

Qu'entends tu par "de qualité", quelles qualités? 

Ca fait trop longtemps que je ne suis plus dans le business pour citer des modèles actuels.
Mais, en dehors des aspects pratiques évidents (coupe, qualité d'assemblage etc.), les trucs typiques ça va être :
- check le matériau extérieur ; il y en a qui ressemblent à un genre de Cordura qu'on aurait rendu un peu élastique ; à l'époque par exemple sur le Haglöfs Viper ; j'sais pas s'ils sont encore faits pareil aujourd'hui, ceux-là ; c'est TRES résistant à l'abrasion.
- pour le rembourrage, le distingo habituel entre d'une part les simples trucs à poils brossés (style polaire) de moindre qualité, et d'autre part les vrais tissus à poils en polyester ("pile weave", style Buffalo ou Patagonia R2), énormément plus durables.

Une membrane vraiment imper sur une softshell a peu de sens et coûte souvent démesurément cher. Par contre il existe des sandwichs microporeux qui respirent pas trop mal et augmentent la résistance tant à l'eau qu'au vent (genre Windbloc, Power Shield...) pour des prix tolérables. Là, c'est une question de curseur perso.

Par contre pour les escarbilles, même un synthétique épais ça perce vite (sauf aramides et autres bidules spéciaux pour ça). Après, on trouve ça grave ou pas. Moi ça me dérange pas. Même certains de mes sacs de couchage ont quelques gros trous dûs parfois directement à des flammes (réchaud renversé...) sans que ça n'affecte sensiblement leur fonction.
</HS>

[Kilbith]

l'ancêtre de la softshell :


ici : http://coldthistle.blogspot.fr/2011/05/dachstein-wool.html

toujours en vente...Mais il faut garder à l'esprit :

My size Euro sized 52 Dachstein weighs in at 3 pounds 4 oz.  So it is no light weight.  A jacket of comparable performance (well sort of comparable anyway)  is the Arcteryx Atom Lt @ a just over 14.4 oz.  Well less than a 1/3 in weight.

Le modèle "moufle" est même le choix de certains MUL.