"Ca se discute" (1996) - Les arts martiaux

[BULLYSSON]

Un extrait que je voulai revoir depuis un moment... retrouvé sur le net aujourd'hui... pour ceux que ça interesse :

http://www.youtube.com/watch?v=AVbYZB72G7c

dommage qu'il n'y est pas l'émission en entier...


A+

[Meow]

Ça commente, ça applaudit, ça hue (j'ai cru entendre crier "mytho" à un moment)... j'ai surtout l'impression que ça suscite pas mal de polémiques tout ça!

[magiccerbere]

Oui, bon, le public n'est peut etre non plus pas trés futée. Evidemment, pour eux, arme a feu, c'est si le mec est a  20 metres avec un flingue.
Et aussi, car ça fesait trés cliché, du coup ils ont pas du être trés convaincu...

Mais c'est facile de huer dans les gradins, le jour où un mec comme ça veut t'agresser, avec ou sans arme, t'es mal

[Meow]

C'est bien ce que j'avais cru remarquer. En ce qui me concerne, une telle vidéo soulève son petit lots de critiques et de questionnements mais j'ai peur que ça parte en foire d'empoigne si je m'y risque... 
En tout cas, j'ai toujours le même sentiment de fausse sécurité et de faire face à une logique de vente d'un art martial comme s'il s'agissait d'un baril de lessive avec une surprise à l'intérieur, surtout depuis que j'en pratique un moi-même (c'est à dire depuis peu).

[magiccerbere]

En tout cas, j'ai toujours le même sentiment de fausse sécurité et de faire face à une logique de vente d'un art martial comme s'il s'agissait d'un baril de lessive avec une surprise à l'intérieur, surtout depuis que j'en pratique un moi-même (c'est à dire depuis peu).

Comment cela, une "logique de vente"?
Je comprend pas trop. Chaque art martial a ses spécificité et sa philosophie. Bon, on oublie beaucoup trop la philosophie et la raison d'être de tel ou tel art, et renier (ce n'est pas le mot, mais presque!) les origines de cet art, enleve le véritable interet de le pratiquer.

Demander à des Judoka pourquoi il font du judo, a des aikido (tiens, comment on les appelle  ?)... enfin bref, peux se refere aux origines. (il y en as, du moins, et je les félicite).

[bison solitaire]

Si je me souviens bien, à cette émission il y avait aussi Habersetzer qu'on voit d'ailleurs en arrière plan, ainsi que Tokitsu.
Je vois encore la VHS quelque part.
D'ailleurs vu la rareté des émissions concernant les arts martiaux, je regrette encore aujourd'hui de ne pas avoir enregistré les quelques documents télévisuels qui passaient il y a quelques années sur Arte et qui étaient présentées par un maigrichon (me rappelle plus du nom de cette émission...)

[Kilbith]

Si je me souviens bien, à cette émission il y avait aussi Habersetzer qu'on voit d'ailleurs en arrière plan, ainsi que Tokitsu.
Je vois encore la VHS quelque part.

...tiens moi aussi j'ai la VHS quelque part, vous avez dit bizarre 

Ce que j'aDooore, c'est qu'au moment ou les deux pratiquants de Krav Penchak silat se mettent en garde ils "relèvent" automatiquement tout les deux leurs pantalons (vers 1.06). C'est gentil comme mouvement. 



EDIT : autant pour ma gueule...

[sharky]

Ce que j'aDooore, c'est qu'au moment ou les deux pratiquants de Krav se mettent en garde ils "relèvent" automatiquement tout les deux leurs pantalons (vers 1.06). C'est gentil comme mouvement. 

Eh l'autre, c'est pas du Krav c'est du Penchak Silat  (c'est bien Franck ROPERS sous tous cheveux?)

Stéphane

[Kilbith]

Eh l'autre, c'est pas du Krav c'est du Penchak Silat  (c'est bien Franck ROPERS sous tous cheveux?)

Stéphane

Merci, j'ai rectifié....Faut dire que la lecture de Draeger & Chambers sur le truc de Perisai Diri ne m'aidait pas beaucoup


Ceci dit, la démonstration de Krav (là, pas d'erreur je m'applique) contre les attaques au couteau par un éminent représentant est.....

J'aime bien l'attaque en "pic à glace", c'est très Hollywoodien même que l'on dirait une scène du cinéma muet question coordination et vitesse. Sauf que là c'est certain le "téléphone" est déjà bien au point. 

Ceci dit, c'est toujours comme ça en démonstration. D'une part les types ne peuvent pas résister à la pub que représente ce type d'émission. D'autre part, on imagine mal montrer autre chose que des techniques de "chorégraphies". C'est du spectacle plus ou moins bon, il faudrait juste le préciser au départ.

La télé, c'est déjà du cinéma. 

[Patrick]

Il ne faut pas perdre de vue que tant Franck Roppers que Richard Douieb sont des très très bons même si leur démos est aussi loin que possible de la réalité.

C'est Rod je crois qui disait que lors d'un salon de la sécurité ils avaient essayés de faire une démo réaliste non scénarisée qui avait eu un piètre succès.

Plus on est proche de la réalité moins c'est beau, moins ça fait envie et moins c'est vendeur.

Et en y réfléchissant je crois que j'ai fait pire dans le genre putassier avec démo en boite de nuit jongleage de sticks phosporescents et enchaînement au nunchaku sur une cigarette dans la bouche d'un élève et la pomme sur la tronche d'un autre.

Y'à des fois on est pas toujours fiers en y repensant 

[crotale]

Souvenirs, souvenirs, c'est peu aprés cette période que j'avais rencontré Franck Ropers

Et puis, faire un plateau en réunissant Franck Ropers, R. Douïeb, K. Tokitsu, R. Habersetser, Chau, et même Kim Silver dans le public , seul Delarue pouvait le faire !


Mais cela avait le mérite de démocratiser certaines pratiques et de médiatiser l'essor du penchak et du krav

Il y avait eu également une émission intéressante avec Henry Plée, invité dans la Grande Famille, à la même époque...

[Rod]

C'est cet émission qui m'a fait découvrir le Krav que je n'ai commencé à pratiquer que quelques années plus tard avec Rico. Cela semblait tellement complet et réaliste aux yeux du non-pratiquant que j'étais!
Et puis on a escaladé la montage avec Rico et Le Lapin pour mieux la redescendre et arriver à notre pratique d'aujourd'hui... En chemin on a rencontré Fred, pris connaissance du travail de Rich avant de le rencontrer également...
Le Krav reste un bon souvenir car il m'a donné de bonnes bases et je ne pense pas que j'aurais fait tout ce chemin sans lui. Il faut dire aussi qu'on a eu la chance de bosser avec Thierry Viatour qui est également un instructeur hors du commun et qui est demeuré un ami...
C'est surtout en ça qu'on a aussi eu du bol, rencontrer des gens exceptionnels qui nous ont offert bien plus que des techniques ou des ceintures!

C'est Rod je crois qui disait que lors d'un salon de la sécurité ils avaient essayés de faire une démo réaliste non scénarisée qui avait eu un piètre succès.

Les gens se demandaient pourquoi on ne faisait pas 2 fois de suite la même chose... Il y a eu une démo ou Rico s'est planté en trébuchant... Et tout ça sans beaucoup de high kicks, de cris et de gens qui volent dans les airs... Mais bon on reste toujours sur le sentiment que notre intégrité est plus importante que le show...

Bien à vous,

Rod

[Eric Lem]

... Il y a eu une démo ou Rico s'est planté en trébuchant...

C'est gentil de me le rapeller... 

N'empêche le rétablissement en roulé-boulé était bien négocié... que je le dise moi-même... 

[BULLYSSON]

C'est cet émission qui m'a fait découvrir le Krav que je n'ai commencé à pratiquer que quelques années plus tard avec Rico. Cela semblait tellement complet et réaliste aux yeux du non-pratiquant que j'étais!

Exactement pareil pour moi... en remplaçant le nom Krav par Penchak silat... cette émission a été un point de départ...

Quelques semaines plus tard je faisai une première visite au Tiger Gym (le premier club de charles) à l'ourcq... pour finalement y revenir quelques années plus tard (rue lafayette)...

[DavidManise]

Salut

Juste un petit truc que j'aimerais souligner, si vous permettez...  Que ça soit R. Douieb ou F. Ropers, ou plusieurs autres de l'histoire récente des disciplines de combat en France, chacun à leur manière ont fait progresser le schmilblik...  chacun a ajouté des concepts intéressants à leur "science", chacun a participé au progrès de sa discipline, et nous en profitons tous. 

Critiquer ces mecs là, c'est sain et c'est bien, mais je pense qu'il faut le faire avec un grand respect et beaucoup de circonspection.  C'est un peu facile de regarder en arrière et de dire "ouarf, ce con de Newton, avec sa loi de la gravitation, il a même pas entrevu la physique quantique"...  sauf que sans sa loi, sur laquelle on a littéralement bâti une civilisation, on n'aurait pas pu s'approcher de la physique quantique...  elle était une étape nécessaire.

Nous sommes des nains assis sur les épaules de géants.  Et si, aujourd'hui, nous avons continué de pousser les raisonnements et les expérimentations, il ne faut pas oublier que c'est grâce, aussi, au travail de ces géants qui ont fait progresser nos disciplines avant nous.  Evidemment, rien n'empêche d'émettre des opinions constructives, rien n'empêche de débattre intelligemment...  mais gardons tout de même à l'esprit que là nous on en parle, mais qu'eux ils l'ont FAIT

De toute manière, si j'étais un bad guy, concrètement je suis pas sûr que j'aurais envie de me frotter à un Douieb, et sans doute encore moins à un Ropers

Prenons ce qui est bon, et disons humblement merci avant de reprendre le flambeau et de chercher à le porter plus loin

Ciao

David

[Eric Lem]

Prenons ce qui est bon, et disons humblement merci avant de reprendre le flambeau et de chercher à le porter plus loin

Ciao

David

+1 

[BULLYSSON]

+1 avec toi David.

Perso, et même si comme certains le savent j'emprunte aujourd'hui un autre chemin pour des raisons qui m'appartiennent, je reste très reconnaissant ce que m'a apporté dans ma pratique un personnage comme Charles Joussot...

Il est et restera à mon sens un personnage du monde des arts martiaux hors du commun. Precurseur, il a considérablement fait évoluer la SD en France... De plus il est encore aujourd'hui l'un des experts les plus compétents dans son domaine.

Et à la soixantaine passé, je souhaite bien du courage à celui qui voudrait tester aujourd'hui les reflexes et les qualités de guerrier du bonhomme...

Il ne faut pas oublier et savoir dire merci pour ce qui nous a été transmis.

[Kilbith]

Salut,

 

Il me semble que mon post précédent n'a pas été bien compris. Loin de moi l'idée de critiquer les deux démonstrations et/ou les démonstrateurs de l'émission de Delarue. D'autant plus que ce sont dans les deux cas d'excellents instructeurs me semble-t-il.

Je précisais justement que j'avais toujours cet enregistrement, c'est donc que j'y avais trouvé de l'intérêt. En ce qui concerne le Kravmaga (Lichtenfeld, Douieb) et le Penchak (Joussot, Ropers) j'avais pris connaissance de la présence de ces deux méthodes quelques années plus tôt par l'intermédiaire de la revue "Karaté Bushido". Elles ne m'étaient pas complètement inconnues.

Ce que je voulais pointer ici :

Ceci dit, la démonstration de Krav (là, pas d'erreur je m'applique) contre les attaques au couteau par un éminent représentant est..... Zzzzz

J'aime bien l'attaque en "pic à glace", c'est très Hollywoodien même que l'on dirait une scène du cinéma muet question coordination et vitesse. Sauf que là c'est certain le "téléphone" est déjà bien au point.  glare

C'est que des méthodes qui se voulaient "efficaces" et disons-le un peu dédaigneuses des AMT, tombaient dans les mêmes travers lors des présentations publiques : l'absence de réalisme.

Pour les mêmes raisons d'ailleurs :

Ceci dit, c'est toujours comme ça en démonstration. D'une part les types ne peuvent pas résister à la pub que représente ce type d'émission. D'autre part, on imagine mal montrer autre chose que des techniques de "chorégraphies". C'est du spectacle plus ou moins bon, il faudrait juste le préciser au départ.

En d'autre temps, pour se démarquer les gens du "karaté vietnamien" faisaient des projections en ciseaux sautés au cou et les gens du "karate coréen" brisaient des planches de 5 mm placées à 2.5 mètres de hauteur (le "karaté volant").

Ce n'était pas vraiment représentatif de ces techniques, c'était juste spectaculaire et donc nécessaire pour se faire connaitre et se démarquer.....au final il faut bien bequetter.

C'est juste qu'avec le recul on peut se permettre de mettre en garde les plus jeunes sur ce biais.

 

[DavidManise]

J'avais bien compris ton propos, Did, et j'espère que tu n'as pas pris ma remarque pour toi.  Je parlais vraiment en général et j'avais envie de rendre un petit hommage à ces deux hommes que je respecte beaucoup, et pour qui j'éprouve de l'admiration (même si, comme moi, ils ne sont pas parfaits).

Ceci dit comme toi je trouve dommage qu'on demande à des gens de faire une démo d'un système complexe et vaste en 2 minutes à la télé...  c'est comme si on me demandait de faire une démo de survie en 45 secondes.  C'est n'importe quoi, mais là c'est AUSSI des contraintes de format...

Ciao

David

[bison solitaire]

Il y avait eu également une émission intéressante avec Henry Plée, invité dans la Grande Famille, à la même époque...

C'était la Grande Famille? Il n'est pas passé aussi à cette émission sur Arte dont je recherche désesperement le nom?
Ca fait quelques années que je "collectionne" les documents écrits ou tout autre support comme la vidéo selon les occasions qui se présentent... Et de fait comme vous l'avez déjà indiqué, loin de moi l'idée de fustiger qui que ce soit des participants... par contre certains blaireaux du public en train de huer, ça oui ça me gonfle.

[Rod]

De toute manière, si j'étais un bad guy, concrètement je suis pas sûr que j'aurais envie de me frotter à un Douieb, et sans doute encore moins à un Ropers

Je me permettrais quand même de mettre mon grain de sel sur ta phrase... La capacité d'un instructeur à se défendre on s'en tape un peu... C'est surtout sa capacité à transmettre qui compte...
Attention je place cette remarque de manière générale et pas spécialement en parlant de Douieb, Joussot ou Ropers. Et je sais que tu fais bien la différence.
Mais trop de gens fréquentent le club de "..." (placez le nom que vous voulez) qui est une bête mais que valent-ils eux?
Je n'aime pas qu'on tombe dans l'idolâtrie... Le plus gros risque serait d'ailleurs pour l'instructeur de croire en sa propre légende! Dieu nous en préserve (et je ne crois pas en Dieu! ).

Prenons ce qui est bon, et disons humblement merci avant de reprendre le flambeau et de chercher à le porter plus loin

Clair!

Le Krav reste un bon souvenir car il m'a donné de bonnes bases et je ne pense pas que j'aurais fait tout ce chemin sans lui.

[DavidManise]

Tafdak avec Rod.  La pédagogie est une compétence différente de la capacité à se défendre.  Un bon instructeur, pour moi, doit idéalement être versé dans les deux... 

David

[hugo]

Salut!
quelqun aura des K7 des seminaires de maitre Plée  sur les mystifications ou desmistifications (me souviens pas) dans les arts martiaux.
Merci.

[crotale]

Salut!
quelqun aura des K7 des seminaires de maitre Plée  sur les mystifications ou desmistifications (me souviens pas) dans les arts martiaux.
Merci.

Adresses toi à la Montagne / Budostore, ils devraient pouvoir te rencarder.

[hugo]

Merci! Vrais que ça fait un moment que je passe pas a la Montagne mais épuisée depuis un moment. En plus en K7 il y a que le première séminaire car les autres a la porte fermé.