Réchaud Gaz en "phase liquide" : Jetboil Helios

[Kilbith]

bonjour,

Je suis à la recherche d'un réchaud fonctionnel pour l'hiver. Tant qu'a faire j'aime bien avoir un système "tout en un" qui permet d'optimiser l'encombrement et le rendement.

Depuis quelque temps il existe des réchauds "optimisés" (MSR reactor, Jetboil, Primus eta power...) que ce soit en version gaz, liquide (essence...) ou mixte. J'ai un jetboil pour l'été et je trouve cela pratique et efficient. Sous réserve que ce soit fiable, le MSR reactor devrait aussi être intéressant (il est, a priori, plus résistant au vent un facteur ++++ pour un réchaud).

D'un autre coté on voit apparaitre des réchauds "GAZ phase liquide" permettant d'utiliser le gaz (butane/propane) par température bien négative (genre environ -20°C) sans recourir a des procédés "tricky".

Le nouveau Jetboil Helios cumulerait les deux avantages : haut rendement+ gaz phase liquide. Le tout allié à une relative compacité. Le poids est élevé, mais s'il permet de faire fondre efficacement et de façon efficiente la neige, ce n'est pas un problème. Les autres réchauds consomment dans cette configuration énormément de combustible.


J'aime le gaz, car il n'est pas "prise de tête". Comme je ne suis pas sur le terrain 250 jours par an, le prix du combustible est secondaire. Il y aussi le problème de sécurité :  je ne souhaite pas devoir réapprendre l'utilisation de mon réchaud à chaque sortie...donc c'est gaz.






Le réchaud étant récent on ne trouve pas encore beaucoup d'essai(il est absent de Carnets d'Aventure n°11)

Sur le net, on trouve des avis négatifs (modèle de présérie ne sont pas "idiot proof") :
http://outside-blog.away.com/blog/2008/11/field-tested-je.html

Et aussi des avis positifs mais sans beaucoup de recul du fait de la nouveauté de ce système :
http://www.backpackgeartest.org/reviews/Cook%20Gear/Stoves/Jetboil%20Helios%20Cooking%20System/Test%20Report%20by%20Will%20Rietveld/


Ma question est : quelqu'un a-t-il un retour d'expérience ?

à défaut je me contenterais d'un avis éclairé....

Merci ! 

[DavidManise]

C'est karto qui l'a inventé celui là ?

Quoi qu'il en soit, je trouve l'idée intéressante...  et je suis aussi preneur d'infos éclairées et de retours d'expérience

David

[Kilbith]

Discussion sur RL concernant les réchauds gaz en phase liquide :

http://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=7863


Page intéressante en anglais :

http://www.bushwalking.org.au/FAQ/FAQ_Mixtures.htm


Présentation de différentes solutions au gaz  (mais aussi autres systèmes, en anglais)
http://zenstoves.net/Canister.htm

[EDIT] : pages web.

[pierauspitz]

Salut!

Juste un petit retour d'expérience perso : le primus Omnifuel marche super bien comme-ça aussi  .
 Testé dans le Troms l'été dernier : il caillait bien (-5°, -10°) et je trouvais le réchaud poussif. J'ai retourné la bouteille, callée avec des cailloux (bloque l'accès à la vanne d'arrivée, mais il y a toujours le robinet côté réchaud). Le réchaud est repartis à fond direct! 
Donc en gros, on utilise le propane que pour l'allumage et préchauffage, en ensuite, il joue le rôle de "poussoir" pour le butane liquide.
A mon avis, il est relativement facile de bricoler un support ad-hoc, et le fait de rester sur un réchaud type omnifuel est vachement avantageux (rapport poids/encombrement/cout/polyvalence) comparé à un réchaud hyper spécialisé gaz. ET vu le priw de l'engin, je commence à me dire qu'il s'agit de "marketing hi-tech"... Bref. Ne pas oublier les alternatives (aux résultats identiques) qui, pour un prix équivalent offrent beaucoup plus de services (comme le cas de l'Omnifuel, où on est pas dépendant de l'achat de cartouches de gaz).

Mes deux zorros...

[François]

Mis à part le retournement de la cartouche de gaz - c'est tellement génial qu'on se demande pourquoi on l'a pas fait avant - la particularité des Jetboil semble être l'espèce de parevent isolé quils mettent autour de la gamelle. Cela me semble possible de se bricoler l'équivalent pour une gamelle standard, non ?

[Kilbith]

Mis à part le retournement de la cartouche de gaz - c'est tellement génial qu'on se demande pourquoi on l'a pas fait avant - la particularité des Jetboil semble être l'espèce de parevent isolé quils mettent autour de la gamelle. Cela me semble possible de se bricoler l'équivalent pour une gamelle standard, non ?

La particularité du Jetboil ce doit être de pouvoir commercialiser une version "gaz liquide" relativement "idiot proof". Pour les autres réchauds à gaz ayant un vaporisateur il faut opérer délicatement.

L'autre idée c'est de proposer un système complet qui comprends un pare vent transparent, une gamelle haut rendement (échangeur), la gamelle portant sa propre poignée et étant isolé (pratique en hiver pour laisser "gonfler/reposer la bouffe).

Le néoprène (ou autre isolant) est une bonne idée sinon la gamelle améliorée une fois le feu éteint agis comme un "refroidisseur" ultra rapide.

L'ensemble est compacte ce qui est pour moi un avantage équivalent au poids.

Did,

[François]

Ah, je n'avais pas vu la fonction "échangeur" de la gamelle. Le petit bricolage se complique 

[pierauspitz]

Mouais... Ca se défend... Vrai que le coup de la casserole optimisée est vraimetn pas mal. 
Par contre, je ne vois pas comment il serais plus "idiot proof" que n'importe quel autre réchaud fonctionnant au gaz, Omnifuel compris. (et du néoprème et du plastique à proximité d'une flamme ne me rassurent pas quand à "l'idiot-proofness du truc, mais je vois pas bien comment c'est fichu). Et question entretien? On peut facilement accéder au bruleur si y'a des cochoneries qui se logent dedans?
De plus, je campe sur ma position de polyvalence : "à trop spécialiser, on affaiblis" AMHA...
Mais bon... En même temps, ce qui compte, c'est qu'il te plaise (et son look "space-age" est sympa)  alors si tu craques, je serais vachement interessé par une petite revue de cette bestiole.

A plus

[Kilbith]

Mais bon... En même temps, ce qui compte, c'est qu'il te plaise (et son look "space-age" est sympa)  alors si tu craques, je serais vachement interessé par une petite revue de cette bestiole.

A plus

La gamelle performante et l'aspect coupe vent sont un gros plus pour économiser le carburant et les ressources de la planète. 


Ce n'est pas que le Jeboil helios me plaise particulièrement, en fait j'aime beaucoup le "primus Eta" qui a fait ses preuves ainsi que la boite suédoise. Éventuellement le modèle essence/gaz.


En hiver je suis en montagne (pyrénées) pour quelques jours et souvent je couche en cabane.  L'objet du réchaud est double "faire une boisson chaude et/ou lyo" le midi ou en cas de coup dur de type refroidissement (j'ai plutôt un thermos pour ce cas).....faire fondre de la neige pour le soir (utilisation plus épisodique je ne fais pas de haute altitude detype alpinisme engagée).

Ce qui compte pour moi c'est la simplicité d'usage et la résistance au vent. Je suis toujours étonné que l'on puisse envisager de se servir en haute montagne d'un réchaud à alcool en hiver.

Pour moi c'est pocket rocket : on visse sur la cartouche, on met la titan kettle qui contenait la cartouche dessus, on allume au briquet, on fait chauffer l'eau en cinq minutes.....15 minutes après on remballe en mettant le tout dans le sac et on part avant d'avoir froid.  Je trouve que pour cette utilisation mon jetboil (très bien en été) est déjà limite compliqué pour l'hiver.

Malheureusement en hiver, les petits réchauds comme le pocket rocket ne sont pas adaptés : ils fonctionnent mal au froid, son instables, sensibles au vent et ne peuvent accueillir de grosses gamelles. Ils sont juste bon pour un thé ou en dépannage. j'ai aussi des réchauds gaz "déportés" mais ils ne sont pas super pratiques. D'où ma recherche.

Si j'étais en Laponie pour de longue durée, dans la forêt  loin de tout, avec un terrain plat et une pulka....je ferais comme les locaux : réchaud Trangia, bois, feu de bois ou bien réchaud essence. 

Donc je n'ai pas fait mon choix....je me documente. 

[pierauspitz]

TAFDAK

Par contre, juste une petite digression concernant le Trangia en hiver :

Trangia vend des brûleurs soit à gaz (Primus) soit à carburants liquide (Optimus, comme ça, pas de jaloux ) spécialement préparés pour s'intégrer aux popottes-parvent.
On peut également très facilement modifier d'autres réchauds (en particulier l'Omnifuel, pour avoir le meilleur des deux mondes) pour les intégrer à la popote Trangia.
Perso, c'est cette dernière version qu j'ai vu le plus souvent. donc voire un mec avec une popottte trangia ne veux pas forcément dire qu'il utilise le bruleur à alcool (le bruit le trahira de toute façon )
Et hop, un petit lien vers une modif maison (en anglais, mes les tofs parlent d'elles-même). Par contre, notez que l'adaptateur a été modifié depuis (just une languette metallique, exit le "bol")
http://hikinghq.net/forum/showthread.php?t=1707
Pour avoir un  réchaud pratique, bien protégé du vent et solide (par contre, ça doit peser bien plus lourd que le jet boil, c'est sur )

Alors +1 avec did : réchaud à alcool en hiver, c'est grave limite (surtout pour faire fondre  de la neige)!

[Kilbith]

Mouais... Ca se défend... Vrai que le coup de la casserole optimisée est vraimetn pas mal.  Thumb Up

Sur l'omnifuel on peut utiliser essence ou gaz. Comme il contient un réchauffeur, on devrait pouvoir s'en servir en "mode gaz en phase liquide". As-tu une expérience de ce mode ?

source : http://zenstoves.net/Canister.htm#ColdWeatherOperation

    The Primus Himalaya manual states that one safe cold environment trick is to:

        "Turn down the control valve as low as possible. Now hold the gas cartridge and turn it upside down slowly and very carefully. While doing so, you must never lift the cartridge higher than the stove itself to avoid a sudden burst of flames."

     

    When asked via email if the MSR Windpro could operate with the canister upside down, a tech at MSR replied:

        "Yes, you can turn the canister upside down when using the WindPro but you would want to use the same precautions stated in the Primus manual."

 


Utilisation Omnifuel avec gamelle haut rendement (vidéo) :

http://fr.youtube.com/watch?v=Tdja7UCIt0Y&feature=related[url]]]http://fr.youtube.com/watch?v=Tdja7UCIt0Y&feature=related[url][/url]

[guillaume]

Une question pas 100% en rapport avec le sujet mais bon tant pis :

Lorsqu'on utilise par temps froid, avec un réchaud normal, un système pour le déporter et qu'on retourne la cartouche, on ne risque pas d'avoir des projections de gaz liquide enflammé (butane) ?

a+

[pierauspitz]

Sur l'omnifuel on peut utiliser essence ou gaz. Comme il contient un réchauffeur, on devrait pouvoir s'en servir en "mode gaz en phase liquide". As-tu une expérience de ce mode ?

Ouaip, j'en parle plus haut dans le fil. Testé dans le troms sans soucis. Par contre, je sais pas où le mec que tu cites a lut cette info! Je viens de relire le manuel du réchaud et c'est donné nulle part...
Pour moi, ça me semblais juste logique : une phase gazeuse au dessus (propane), liquide en dessous (butane). Si tu veux crâmer le liquide, ben il faut qu'il passe dans le tuyau >> on retourne la cartouche.

Lorsqu'on utilise par temps froid, avec un réchaud normal, un système pour le déporter et qu'on retourne la cartouche, on ne risque pas d'avoir des projections de gaz liquide enflammé (butane) ?

Normalement oui, c'est pour ça qu'on utilise le propane pour allumer et préchauffer le réchaud (étant donné qu'à basse température, le butane sera liquide, mais le propane non). Donc en gros, la phase gazeuse (propane donc) sert à l'allumage et préchauffage, puis après retournement, deviens le "propulseur" du liquide (butane) qui au contact du réchaud chaud (dur à dire celle là) s'évaporera.
Perso, je n'ai pas eut d'incidents de flamme, mais le réchaud était déjà bien chaud donc bon... Faut faire gaffe.

[Kilbith]

Une question pas 100% en rapport avec le sujet mais bon tant pis :

Lorsqu'on utilise par temps froid, avec un réchaud normal, un système pour le déporter et qu'on retourne la cartouche, on ne risque pas d'avoir des projections de gaz liquide enflammé (butane) ?

a+

Je réchauffe...

*Pour utiliser un réchaud déporté dans ces conditions, il faut deux choses : d'une part que le tuyau soit monté sur un système pivotant. Cela facilite grandement le "retournement" de la cartouche, particulièrement avec un tuyaux rigide gainé métal. D'autre part, il faut que le réchaud ait un "réchauffeur intégré" pour réchauffer (mais pas trop !) le liquide gazeux avant le brûleur.


*Plus haut dans le post on a évoqué les gamelles à "échangeur". C'est super pour le bilan Co2 de la planète (grosse économie de combustible) mais il faut comprendre que cela fonctionne dans les deux sens. Une fois le réchaud éteint, la gamelle refroidit très vite, surtout s'il y a du vent.
AMHA, c'est pour cette raison que Primus ou Jetboil on soit des emballage isolés (etapower chez primus) soit incluent une protection néoprène à la gamelle (jetboil) ou bien encore un "couvre radiateur" (la cup du jetboil : cf. Carcajou n°3).

 

[Kilbith]

Ps : toujours pas de retour sur le Jetboil Helios ?

 

[jbc]

une video si tu veut http://www.youtube.com/watch?v=wlFTyEG_aq0
je trouve la mise en oeuvre un peut longue mais ça a franchement l'air super efficace

[fblc]

C'est pas en phase liquide mais pour faire chauffer de l'eau sans déperdition de chaleur, il y a ça :
http://heatgear.net.dynamicweb.dk/

J'en ai un en test pour le mois si quelqu'un est intéressé pour voir ça en vrai, je suis sur Paris.

PS : je n'ai aucun lien avec la boite. C'est juste de la veille techno.

[Kilbith]

C'est pas en phase liquide mais pour faire chauffer de l'eau sans déperdition de chaleur, il y a ça :
http://heatgear.net.dynamicweb.dk/

J'en ai un en test pour le mois si quelqu'un est intéressé pour voir ça en vrai, je suis sur Paris.

PS : je n'ai aucun lien avec la boite. C'est juste de la veille techno.

Il faudra que tu nous en parle! 

[jbc]

je doit erte bien con mais je ne pige pas se que cest !

[fblc]

C'est un réchaud que tu plonges dans une gourde style Nalgène voire une Nalgène tout court.

Ca ne fait pas de flamme donc c'est très discret.

Ca fonctionne avec une toute petite bouteille de gaz (6l d'autonomie).

Il y a une vidéo là :
http://www.getoutdoors.com/goblog/index.php?/archives/2885-Heatgear-Heatstick-Flameless-Heating-Technology.html

[Kilbith]

Salut,

Un petit ustensile s’adaptant sur les réchauds colonnes EPIGAS et permettant de prolonger l'usage par temps froid  :

 

epigas : http://www.epigas.com/products/accessories.html

Je n'ai pas testé, mais j'ai manipulé. Le truc se clipse sur certains modèles de réchaud et transfère une partie des calories sur la bouteille afin de la réchauffer. C'est un peu lourd et encombrant et par rapport à un bidouillage je ne sais pas si cela est plus efficace et surtout plus sécurisant (le truc est peut être calculé pour éviter de chauffer trop la cartouche ?????)


 

[VieuxMora]

Bien que je ne lise pas le Japonais, je reconnais la technologie des caloducs (celle qui sert à extraire les calories des grosses puces de PC, ou les xtors de puissance d'amplis Hi-Fi).
La température ne saurait dépasser quelques dizaines de degrés, mais le flux de calories peut être très important car ces dispositifs ont une résistance thermique plusieurs centaines de fois inférieure à celle du cuivre.

[Kilbith]

Bien que je ne lise pas le Japonais, je reconnais la technologie des caloducs (celle qui sert à extraire les calories des grosses puces de PC, ou les xtors de puissance d'amplis Hi-Fi).
La température ne saurait dépasser quelques dizaines de degrés, mais le flux de calories peut être très important car ces dispositifs ont une résistance thermique plusieurs centaines de fois inférieure à celle du cuivre.

Tu sembles familier avec ce type de technologie et pour moi les cours de thermo sont loins : comment peut-on éviter avec un produit utilisant cette technologie, lors d'un fonctionnement prolongé par température de disons +5°C, que le flux thermique transféré n'échauffe pas la cartouche de gaz au-delà de 50°C ?

Un caloduc peut-il être calculé pour ne pas chauffer au delà de 50°C ?
Est-ce que sa résistivité thermique peut évoluer en fonction de sa température ?
etc...

[VieuxMora]

Ne connaissant pas la spec du produit, difficile de te répondre.
Cela doit être indiqué surtout avec la culture de responsabilité du fabriquant ( le fake du chien mis à sécher dans le micro-onde)

C'est visiblement un accessoire qui étend la plage de fonctionnement des cartouches propane-butane
Une autre approche de bon sens:
Utiliser le dispositif quand la flamme est "paresseuse" et que l'on voit la buée puis le givre apparaître sur la cartouche. (Par exemple le matin en altitude, ou quand on fait fonctionner le brûleur plein pot)

Inutile de s'en servir par temps normalement chaud.

Dernière possibilité, il existe des caloducs à seuil de température (qui ne conduisent plus au delà d'une température fixée)
Il contiennent un gaz neutre en plus du fluide caloporteur, et ce gaz se dilatant avec la température fait diminuer la surface d'échange, d'où régulation.



 

[Chris-C]

Salut,

du temps à passé, j'ai lu pas mal d'article sur le sujet, mais je voudrais savoir si il y a des utilisateurs réguliers du hélios et se qu'ils en pensent.....

merci