cache/abri souterrain

[sirki]

Hello tout le monde,

je ne suis pas habitué à écrire sur ce forum. je suis plutôt quelqu'un de discret. ==> flagellez moi si vous voulez pour la punition : glare:

Sinon je pense que j'en ai parlé y a quelques mois de mon projet théorique d'un abri/cache souterrain
Le problème de ce projet est qu’il est difficile de faire un abri souterrain à l’aide de branche ou de tout autre produit naturel.
En ce qui concerne la structure, je privilégierais le béton et l’acier, pour une plus grande longévité. Au moins les termites ou tout  autres insectes ne sont pas susceptibles de manger votre abri et se le prendre en pleine poire ^^.  Le plus grand avantage du béton et de l’acier par rapport au bois, c’est que l’on ne doit pas avoir une poutre énorme pour supporter tout le poids de la terre.
Je précise que c’est un abri en dur.

Les plans viendront plus tard car je vais essayer de bien dimensionner la structure.

Tout le monde peut donner des suggestions pour avoir une cache la plus confortable possible pour une survie aussi agréable que possible.

[f2000@pl]

Le cout du béton est énorme comparé aux avantages (dans la vie de tous les jours) que tu auras d'un blockhaus
Et je ne parle même pas du cout d'entretien (faut ventiler pour éviter l'humidité (le béton c'est moins respirant que le bois), chauffer plus (le béton est un plus mauvais isolant) , payer pour l'éclairage (sauf si t'es nyctalope)(t'as le choix par contre bougies, lampes diverses, électricité),etc) donc à mon sens ça n'à pas de sens sauf si t'as du pognon en trop.
Bref le béton c'est plus pour les militaires/milionaires
Quoique si tu veux vraiment je peux te donner quelques idées juste pour faire de la rhetorique mais pas aujourd'hui (je vais aller au dodo )
a+

[sirki]

je sais pas si j'ai précisé mais je trouvais aussi que le béton serait trop lourd et cher... je suis trop influencé par mon boulot de dessinateur d'archi.... 

en tout cas je vais réfléchir pour du bois en plus c'est nettement plus écologique que le béton.

[Rusk]

Tout le monde peut donner des suggestions pour avoir une cache la plus confortable possible pour une survie aussi agréable que possible.

Un abri d'enfer !!!http://fr.youtube.com/watch?v=hBD8l5rOa8Q

  Désolé Sirki, j'ai pas pu m'empêcher, mais je ne m'en lasse pas.

OK Je sors

[sirki]

il faut de tout pour faire un monde aussi bien pour les gens que pour les abris :p

[Anke]

Euh Sirki, fais gaffe à l'ensevelissement en creusant ton abri, ça pardonne pas, mefie toi vraiment +++.
Une idée comme ça, ton abri, tu peux le réaliser de la manière suivante :
Tu creuses au grand jour le flanc d'une pente en partant du haut, tu installe des gros piquets ( des troncs quoi) qui feront le mur adossé à la pente et à partir de là tu fais une cabane costaude que tu recouvres de terre après, puis de végétation. Tu évites le risque d'ensevelissement et c'est moins crevant comme boulot. Le terrassement c'est vraiment un crève-bonhomme.

[gmaz87]

Bjr,

Avant d'en débattre il faudrait connaître la finalité de ton projet, un truc discret ou te planquer si besoin, ou un lieu de vie, pas la même problématique tant en aménagement qu'en choix de l'emplacement.
Sinon, je suis de l'avis de ANKE, il faut exploiter au mieux le relief et si c'est pour durer choisir l'orientation.
j'ai souvenir d'une cabane pour enfants dans un magazine de déco, en gros c'était adossée à la pente(avec un peu de creusement) puis toit étanche (bâche) et végétalisé, sachant que sous la bâche il y avait un semblant de charpente, la façade en bois avec porte et fenêtre sinon c'est invivable au quotidien.
Le tout fini était sympa, un peu une gueule de maison de hobbits.

a+

Gérard

[balthazar]

Comme alternative au béton, et vieillissant mieux que le bois, il existe de grande plaques de tôles ondulées cintrées à grandes ondes. Utilisées avant dans les abris militaires légers, elles le sont maintenant dans la construction de piscines enterrées, la résistance à la pression de la terre étant très bonne.

[gmaz87]

Comme alternative au béton, et vieillissant mieux que le bois, il existe de grande plaques de tôles ondulées cintrées à grandes ondes. Utilisées avant dans les abris militaires légers, elles le sont maintenant dans la construction de piscines enterrées, la résistance à la pression de la terre étant très bonne.

Bjr,

Oui c'est juste mais je crois que dans cet usage le principal problème risque d'être une condensation quasi permanente, à tester..

Gérard

[nemesys]

la condensation, est un problème, c'est sur, mais avec une bonne ventilation...rien n'est trop grave !
par contre, c'est sur le long terme que je m'inquiète: mes grands parents ont eut ce type d'abris, en foret de seine et marne ( terrain privé ) et au bout d'une quinzaine d'année ça commençait à rouiller !
maintenant ( on a dépassé légèrement les 20 ans ) c'est bien attaqué...
je n'ose meme pas imaginé ce que ça pourrait donner enterré, la ou l'humidité serait quasi permanente...

[balthazar]

Ca doit dépendre du type de métal des tôles, il y en a un pas loin de chez moi qui date de la première guerre, et qui tient le coup...

[lepapat]

On peut s' inspirer des tunnels du Hamas 

http://www.objectivite.org/2009/01/actualite-france-usa-etats-unis-economie-finance-informations-paix-conflit-proche-orient-asie-iran-syrie-jordanie-liban-egypte-israel-palestine-sionisme-antisemitisme/le-secret-des-tunnels-de-contrebande-du-hamas/

[DavidManise]

Salut...

Moi j'ai une question con mais euh...  POURQUOI ??? 

Dans quel but ?

Parce que non seulement la réponse à cette question conditionne la teneur du projet, mais aussi quelque part sa pertinence.  Sans jugement de valeur ou quoi hein.  Juste, ça va te servir à quoi concrètement ?

Ciao

David

[lepapat]

Voire aussi la nature du terrain  ( Roche, terre, zone humide, sable, ect )

[gmaz87]

bsr,

Dans l'histoire militaire récente, les deux grandes périodes d'usage des abris enterrés ont été la grande guerre et la résistance.
Pour 14/18, il existe moûltes cartes postales de "cagna" (nom en argot de soldat de l'abri enterré dans la tranchée) et sur pas mal de bouquins aussi, idem pour les caches des résistants ou réfractaires STO.
tu pourrais t'en inspirer, mais reste toujours le problème du "pourquoi"?, celui ci conditionne le lieu, les aménagements, le camouflage et autre

A+

Gérard

[sirki]

perso, on vois des tas de choses à la télé... des trucs bien, des trucs nuls...

C'est vrai que faire de la survie avec du béton, on ne peut pas appeler ça de la survie  .

Est-ce que il est possible d'être dans un trip collectif qui pourrait donner des idées pour d'autres?
Pour le fil de discussion, ce n'est pas un projet réelle mais une étude pour penser à autre chôse qu'à mes projets de maison passive.
tout en apprenant les différents abris.

Faut aussi se faire la main. je suis novice dans la survie. j'en ai jamais fait sauf qu'en j'étais scout. Je me régale de lire ce forum !
 
J'aurais bien voulu apprendre à reconnaitre des plantes et des petits trucs en pratique. y aurait-il des stages de botanique en belgique?
Pour l'instant, j'ose pas aller en France parce que le pays est dévasté par la tempête 

[lepapat]

http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,12190.0.html

Suffit de surveillé ce topic 

[gmaz87]

perso, on vois des tas de choses à la télé... des trucs bien, des trucs nuls...

C'est vrai que faire de la survie avec du béton, on ne peut pas appeler ça de la survie  .

Est-ce que il est possible d'être dans un trip collectif qui pourrait donner des idées pour d'autres?
Pour le fil de discussion, ce n'est pas un projet réelle mais une étude pour penser à autre chôse qu'à mes projets de maison passive.
tout en apprenant les différents abris.

Faut aussi se faire la main. je suis novice dans la survie. j'en ai jamais fait sauf qu'en j'étais scout. Je me régale de lire ce forum !
 
J'aurais bien voulu apprendre à reconnaitre des plantes et des petits trucs en pratique. y aurait-il des stages de botanique en belgique?
Pour l'instant, j'ose pas aller en France parce que le pays est dévasté par la tempête 

Mon opinion perso, ici on peut débattre de théories, mais dès lors que l'on aborde du concret la finalité est quand même de réaliser un projet même à échelle réduite qui met en œuvre les solutions proposées dans une logique de retour d'expérience.
Simplement parce que :
1 Certains ont donné du temps et du savoir pour t'orienter dans tes choix
2 la "pignolade", comme disait lawrence, si c'est un art amusant en privé n'en demeure pas moins un onanisme intellectuel et en groupe ça devient vite gavant

Donc pour parler plus directement, maintenant tu prends la pelle et tu creuses, tu fais des photos et un résumé sérieux, sinon d'entrée de jeu tu précises que tu réalise une étude et là c'est clair pour tous.

Idem pour la botanique, il existe de bons ouvrages qui permettent de dégrossir le sujet (du style différencier une plante d'un arbre ou un rosier d'un chêne... ,) combiné à une promenade dans la "verte" tu commences à apprendre, ensuite vient le temps du stage pour affiner.

Pour conclure, comme tu le dit si bien " à la télé y a du bon et du moins bon", le bon (si j'ose dire) il y a effectivement une tempête hivernale qui a traversé une partie de la france en gros 6 départements ou 8 sur 96 , le moins bon c'est que la france n'est pas ravagée, excepté ces départements durement touchés.
Donc faut pas croire ce que dit la télé ou alors il faut bien écouter et ne pas confondre.

a+

Gérard

[Patrick]

bsr,

Dans l'histoire militaire récente, les deux grandes périodes d'usage des abris enterrés ont été la grande guerre et la résistance.

Si je puis me permettre, il ya aussi :
- l'enfouissement Japonais pendant la guerre du Pacifique ;
- les tunnels et abris du viet-minh puis du viet-cong avec même la création d'unités spécialisées (tunnels rats) ;
- la célbre politique d'abris stratégiques de la Suisse ;
- la guerre israélo-palestinienne.

[gmaz87]

Si je puis me permettre, il ya aussi :
- l'enfouissement Japonais pendant la guerre du Pacifique ;
- les tunnels et abris du viet-minh puis du viet-cong avec même la création d'unités spécialisées (tunnels rats) ;
- la célbre politique d'abris stratégiques de la Suisse ;
- la guerre israélo-palestinienne.

Bjr Patrick,

Fort juste, je voulais dire dans l'histoire militaire récente en France métro ( un peu réducteur j'avoue), mais tu as raison de souligner les autres cas, en particulier les abris viet cong qui étaient pour certains tout à la fois des postes de combat et souvent de quasi villes en miniature mais souterraines (idem pour les japonais).
Dans les temps plus anciens, au Moyen age par exemple  il existait ( et je crois qu'il en reste) des souterrains refuges utilisés lors des invasions des villes ou des villages et dans lesquels la population trouvait refuge avec biens matériels, animaux et autres et y vivaient sur des périodes parfois assez longues.
Les aménagements étaient en conséquence, ce qui ramène à la question première, pour quel usage?

Gérard

[François]

Dans les temps plus anciens, au Moyen age par exemple  il existait ( et je crois qu'il en reste) des souterrains refuges utilisés lors des invasions des villes ou des villages et dans lesquels la population trouvait refuge avec biens matériels, animaux et autres et y vivaient sur des périodes parfois assez longues.

Oui, 300 km de souterrains à Paris et 100 km dit-on à Provins, refuges mais aussi entrepôts, magasins, citernes, caves à vin, lieux de culte secret , les possibles utilisations civiles sont variées.

[Otacon]

Hop, j'ai un petit PDF pour toi, ça parle un peu de tout autour de la" construction de maison clandestine" comme ils disent...
Par contre c'est en anglais, j'espere que tu maitrise

Le lien !

Bon courage pour ton projet !

Attention le fichier sera supprimé dans 7 Jours...

[Meow]

Salut Sirki, travaillant avec des archis, tu n'es pas sans savoir que tout projet, même expérimental, débute en posant un minimum de bases sur la finalité du projet.
Donc tu dois déterminer :
- Les circonstances/le type d'utilisation. Le pourquoi de ce projet!!!!!

Puis d'après la réponse précédente :
- Pour qui?
- Pour combien de personne?
- Pour quelle durée?
- Pour quel budget?
- ...

Et ensuite seulement tu pourras déterminer les moyens, matériaux et méthodes à utiliser.
Sans ça, tu n'auras aucune réponse utile de notre part.

[Mickey]

genial une construction semi enteree serait ideal pour moi et voir ma femme et mes enfants car j'ai un probleme
 le vent me rend fou et je suis oblige de prendre des medicaments lorsque les previsions annoncent une vitesse superieure a 60 km/h

j'ai pense a enterre in conteneur maritime sur ma prairie, mais surtout d'utiliser les portes pour y acceder car mon terrain est plein sud ,et mettre une grande porte fenetre derriere les portes metalliques qui serait ouverte en ma presence et ferme sinon.

[lepapat]

Peu être un début de réponse, chez eux 

http://le-projet-olduvai.kanak.fr/campement-habitat-f18/habitat-souterrain-viable-t1391.htm