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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: Au guerrier rêveur  (Lu 25647 fois)

11 janvier 2009 à 22:34:49
Réponse #50

DavidManise


Oui mais là on voit des techniques où les mets choppent les lames à pleine main par le bout, et tapent avec le manche...  si le dernier bout est affûté, ça le fait pas.

Non je pense simplement que selon les styles et les préférences perso, les mecs affûtaient, ou pas, leurs lames ou alors portaient tout simplement des gants.  Je pense aussi que ça ne sert à rien de généraliser...  tout comme aujourd'hui, chacun devait avoir ses goûts et ses pratiques, et son style à lui... 

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

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11 janvier 2009 à 22:37:36
Réponse #51

Berhthramm


hi hi.... je nierais toute responsabilité...   :-[   ::)

Bon le type en rouge avec les grandes chaussettes sur les video c'est John Clements, comme beaucoup de pionniers il est adulé ou détesté mais autant allez voirles vidéo à la source :

 http://www.thearma.org/Videos/NTCvids/testingbladesandmaterials.htm

et le site de son groupe (certains disent sectes) :

http://www.thearma.org/

Gros Calou c'est une probabilité, comme je le dis un peu au dessus, avoir un fort de lame affuté rasoir n'est pas une obligation, aprés on peut tout à fait aussi faire varier les angles d'affutage et avoir un rasoir en pointe et jusqu'au point d'impact idéal (celui de la vibration 0, environ à la jonction du dernier tiers de lame avec le tier moyen) puis un angle plus "hache" qui fait le job même si moins spécialisé.


11 janvier 2009 à 22:41:32
Réponse #52

Kilbith


Citer
Par ailleurs, perso, si je devais confier ma vie à mon arme, je me priverais pas pour l'affûter histoire de mettre des chances de mon côté.

Lors des parades contre d'autres armes, les lames trop affutées morflent un max. Les lames coupantes avec tranchant trop dur (ex : katana) perdent littéralement un morceau d'acier à chaque parade. Pas bon pour les lames et les yeux.

Il était peut être judicieux de pas trop affuter : sur un corps sans défense pas un problème, sur un corps cuirassé il était important de défoncer.

De plus pas toujours un avantage de trop pénétrer en frappant. C'est comme une hache : plus ça s'enfonce, plus ça se coince. Pas bon de se retrouver l'arme momentanément bloquée dans une mêlée et c'est plus fatigant.


Exemple : Les marteaux de guerre genre bec de corbin avaient un sens "pénétration" et un sens "pas pénétration" :



 ;)
« Modifié: 11 janvier 2009 à 22:46:37 par Did »
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

11 janvier 2009 à 22:47:30
Réponse #53

DavidManise


http://www.thearma.org/

Ouaipe.  Je ne me prononcerai pas sur ces messieurs ni sur leurs préférences spirituelles hein, je ne les connais pas du tout.  Ceci dit il y a 1-2 ans j'ai fait un tour sur ce site et j'y ai trouvé pas mal de techniques parfaitement utilisables en combat...  des trucs bien rustiques.  

Après, par contre, on tombe un peu dans la collection de techniques et de trucs...  et comme le souligne si bien hicks avec sa loi : plus on a de réponses possibles pour un stimulus donné, plus il nous faudra du temps pour l'exprimer.  Bref une grosse brute avec deux techniques qui marchent et un bon timing, ça reste un gros problème pour le technicien.  

Enfin bon on va pas refaire le monde ce soir hein ;D

C'est super sympa en tout cas.  Tout se rejoint :)

Ciao ;)

David
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11 janvier 2009 à 22:49:49
Réponse #54

Berhthramm


mais d'aucun prétendent qu'on ne pare que par le plat, pas par le tranchant... d'autres sont même sur une absence de parade effective, il y a contact de lame mais quasi sans force ou du moins avec un amortissement du choc et un changement quasi immédiat de direction de forces justement pour tenter de passer la lame de l'autre, travailler au fer c'est donner de l'info et donc possiblement nourrir, un des type avec qui j'ai travaillé au messer (j'en suis resté à la pièce de départ, y a déjà tant de subtilité à saisir) disait que l'épée est comme la cane blanche de l'aveugle, d'ailleurs travailler avec les yeux bandé pour savoir si l'autre est dur ou mou au fer est un truc géant... par contre aussi, on peut entrer dans un jeu de dupe, je te fais croire que je suis mou pour justement provoquer telle réaction chez toi, réaction que j'attends... comme les échecs un ou deux mouvements en avance mais avec un temps de reflexion de quelques dixième de secondes... Pour les alemands parer est un échec, tu n'es plus dans l'attaque, tu t'apprêtes à subir...

Le "coup furieux" en est une bonne démonstration, une attaque dans l'attaque de l'adversaire (qu'on a usuellement provoqué par une invit)...

Je te retrouve une vidéo.

David sur la collection technique je pense que tu es plein dedans, et effectivement un type comme Leckuchner est super pour ça, il part d'une base initiale simple (voir simpliste) puis la décline toujours simplement en fonction des réactions. On pourrait résumer ça par s'il attaque ainsi fait ça, s'il réagit ainsi fait ça, etc... un algorithme décisionnel avant l'heure (mais Leckuchner est hautement cultivé) et généralement ça pourrait vite devenir usine à gaz, sauf que dans ce cas tu atteins rarement la deuxième ou la troisième étape...

Colin Richards dit ne jamais utilisé plus de 3 techniques simples en mêlée...

11 janvier 2009 à 22:52:49
Réponse #55

DavidManise


Lors des parades contre d'autres armes, les lames trop affutées morflent un max. Les lames coupantes avec tranchant trop dur (ex : katana) perdent littéralement un morceau d'acier à chaque parade. Pas bon pour les lames et les yeux.

Il était peut être judicieux de pas trop affuter : sur un corps sans défense pas un problème, sur un corps cuirassé il était important de défoncer.

De plus pas toujours un avantage de trop pénétrer en frappant. C'est comme une hache : plus ça s'enfonce, plus ça se coince. Pas bon de se retrouver l'arme momentanément bloquée dans une mêlée et c'est plus fatigant.

Trois excellentes remarques, Did.

Ceci dit, en kendo on insiste bien sur le fait qu'il faut bloquer le plus possible avec le dos de la lame, moins dur et "fait pour ça", ou à la limite avec le flanc.  Ceci dit en salle c'est facile...  sur le terrain ça doit être autre chose.

David

P.S.: grillé par Bethramm
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11 janvier 2009 à 23:03:27
Réponse #56

Gros Calou


Lors des parades contre d'autres armes, les lames trop affutées morflent un max. Les lames coupantes avec tranchant trop dur (ex : katana) perdent littéralement un morceau d'acier à chaque parade. Pas bon pour les lames et les yeux.

Il était peut être judicieux de pas trop affuter : sur un corps sans défense pas un problème, sur un corps cuirassé il était important de défoncer.

De plus pas toujours un avantage de trop pénétrer en frappant. C'est comme une hache : plus ça s'enfonce, plus ça se coince. Pas bon de se retrouver l'arme momentanément bloquée dans une mêlée et c'est plus fatigant.


Exemple : Les marteaux de guerre genre bec de corbin avaient un sens "pénétration" et un sens "pas pénétration" :



 ;)


Puta*n, quand tu vois ça et bien c'est sur, ils aimaient leur prochain !  :lol: :lol:

 ;)

11 janvier 2009 à 23:05:55
Réponse #57

pieton


nan, rien, déjà dit et redit... (j'avais pas vu cette page)
« Modifié: 11 janvier 2009 à 23:15:16 par pieton »

11 janvier 2009 à 23:13:45
Réponse #58

Berhthramm


je savais bien qu'il y en avait des morceaux en français :

http://www.guerriers-avalon.org/messer/speyer_leckuchner_messer.html

et tu vois David il y a 6 techniques à connaitre et pour lui on avait fait le tour, mais l'entrée de jeu est interessante, on y retrouve le MINDSET...

11 janvier 2009 à 23:41:45
Réponse #59

Berhthramm



12 janvier 2009 à 10:40:51
Réponse #60

Berhthramm


Toujours dans le même esprit medico-legal, les fouilles de Towton... Vous y verrais de joli sourire tracé dans l'os avec une grande netteté (bon y a aussi des portrait bien défoncé à coup de masse ou autre objet écrasant, l'imagination pour réduire le mec en face en tas de viande sanguignolante n'a pas de limite)(beaucoup de mutilations peri-mortem là aussi) :

http://www.brad.ac.uk/acad/archsci/depart/resgrp/towton/

quelques apperçus :






26 mars 2009 à 17:49:45
Réponse #61

Berhthramm



Un test de coupe...

Epée affutée bien sûr...


(video tournée en test de coupe sur une carcasse, je préviens des fois que ça risque de choquer quelqu'un)

http://www.youtube.com/watch?v=3v4j3mvrDyQ 

Sinon j'ai un camarade qui a fait des test balistique à l'arc avec différents type de pointes historiquement corrects sur un tête de sanglier (il recherché une cible "dure" et organique)... Les résultats sont éloquents (je l'inviterais à poster ici si ça interesse ou lui demanderais l'aurisation de copier ses écrits).

26 mars 2009 à 17:54:30
Réponse #62

Berhthramm


Je précise que j'ai posté la VDO parcequ'elle illustre bien visuellement certains écrits médievaux et certaines enluminures (la bible de Maciejowski entre autre).

26 mars 2009 à 17:55:55
Réponse #63

Berhthramm


La une main et demi est affutée ?  :blink:

celle de la video ou il coupe la carcasse de boucherie, oui... :)


27 mars 2009 à 04:27:23
Réponse #64

gmaz87


celle de la video ou il coupe la carcasse de boucherie, oui... :)



bjr,

Un peu HS par rapport au début du fil mais bien dans "l'esprit" du test de la vidéo, il me souvient avoir lu que certains sabres japonais étaient testés (par des "testeurs" aguerris) sur des condamnés à mort empilés les uns sur les autres et peut être déjà occis, avec des coupes jusqu'à 7 superposés.....
A tout prendre mieux veaux (  ;) ) une carcasse de bœuf :(
A+
Gérard
Quand le débutant est conscient de ses besoins, il finit par être plus intelligent que le sage distrait.»
(Lao Tseu)

L'ennui naquit un jour de l'uniformité

27 mars 2009 à 12:00:38
Réponse #65

Berhthramm


si on exclut les épées norvégiennes du IXième et qu'on se concentre seulement sur les seax, il y a quelques exemplaire retrouvé à 80 cm de lame, effectivement ça remplace une épée... Pour les norvégiennes ce sont des hybrides : épées à 1 seul tranchant.

et oui effectivement on a un gain de temps considérable entre la forge d'une épée et la forge d'un seax à longueru égale, le nombre d'émouture à faire augmentant de manière exponentielle la difficulté...

Pour les test des japonais : ça a été fait sur des cadavres, et dans des conditions qui sont loin d'être celles d'une utilisation possible en "live" (épée lestée, coupeur s'élançant depuis une plate-forme), par contre il y a des planches graphiques un peu anciennes (médieval japonais) représentant les zones de coupes correctes sur un condamné.

Pour en revenir aux épées occidentales, y a des trucs dans les enlu (un type coupé en deux sur la bible de méméenski au moins) et des écrit entre autre un ou l'auteur relate qu'un chevalier coupe en deux son ennemi si facilement qu'il s'écrit : "le drôle n'avait donc même pas d'os", et le récit ou Godefroy de Bouillon (si mon souvenir est exacte) tranche d'un coup cavalier et monture...

16 avril 2009 à 18:57:57
Réponse #66

kodiak


Juste deux petit liens qui peuvent interressés certains:
Je crois les avoir déjà prése,tés mais bon ....

Citer
http://jfgilles.club.fr/escrime/bibliotheque/index.html

qui parle de Pole AXE?

http://www.coldsteel.com/poaxecl.html
Mon passe-temps favori est la conversation coupée de silences. Les autres fournissent la conversation, moi les silences.

 


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Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

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