Une matinée ordinaire....

[b@s]

Gardez le sourire...  et gardez la haine aussi.  Un sain mélange des deux, c'est sympa.

David

voilà, c'est exactement ça... conserver intacte sa capacité d'être ému, et les émotions c'est comme l'arc en ciel, y'a plein de couleurs...

beaucoup de gens me traitent de rebelle (le bon vieux mot galvaudé) parce que je râle, je refuse certains fonctionnements ou attitudes... comme si c'était extraordianire... mais non, ce que font anke ou stéphane devrait être tout à fait banal....

alors comme beaucoup je garde à la fois le sourire et j'essaie de ne me pas me laisser blaser...

et je suis content de lire que beaucoup d'autres "rebelles" existent (parfois, j'en doute)...(je veux dire que parfois, j'ai l'impression que de moins en moins de personnes se préoccupent de ces choses là)

bonne année à tous en passant, pleine d'émotions merveilleuses...

[Moleson]

Bon, faudrait pas que ça tourne au vinaigre c't'affaire. Moleson, tu fais bien d'expliquer, ça permet de situer la bestiole.
Néanmoins, les "brèles" de votre corporation (puissante !) sont archi-connues, faites le ménage dans vos rangs. D'accord le "système" ne vous facilite pas la tâche, mais c'est aussi à vous de défendre votre image.
Je fréquente des médecins depuis plus de 20 ans ( hospitaliers et libéraux).
Richard qui pleure sur le troittor parce qu'il vient de perdre un patient, Fabrice qui va passer deux heures avec la famille d'un mort à deux heures du matin qui non seulement va signer "le papier bleu" et qui va s'inquièter de qui était le mort, quelle a été sa vie, qui va faire le tour de la famille présente en prescrivant les medocs qui vont bien pour "tenir" le coup et quand on lui demande combien on lui doit répond : "Je vous en prie, rien du tout..."
Hervé qui ne peut toujours pas demander des sous à ses patient et qui se contente des 60% parce que certains de ses malades n'ont pas de mutuelle ( pas assez de pognon, retraite de misère !).
A l'inverse, j'en connais d'autre chez qui tu dois payer la consult à la secrétaire avant la consultation, qui voient entre 40 et 60 mecs par jour, qui t'envoient chier au tel parce que le grabataire ne peut venir au cabinet pour consulter ( pendant la garde, quand ils sont joignables....). Ces gars là vous font du mal, à vous les gars ont font leur travail avec coeur, dévouement et sincérité ( au passage, c'est un privilège de bosser avec des Richard, Fabrice, Hervé... et y'en a plien d'autres).
Les arguments qui tu as pu développer en première intention, ça fait longtemps que j'entends les mêmes.
Longueur des études ( ah ? Vous n'étiez pas au courant avant de les entreprendre ?)
Frais inhérents à l'installation ( c'est le lot de toutes les professions libérales et des artisans, non ? Ces gens là travaillent aussi pour rembourser leurs crédits, voire tout juiste payer leur outil de travail)
Manque de reconnaissance : tu connais combien de médecins capable de "faire" un accouchement à domicile, c'est marrant d'ailleurs d'entendre mes grand-mères parler des anciens médecins ( à la retraite maintenant) comme des demi-dieux à la différence des médecins( certains hein !) d'aujourd'hui. Quest-ce qui peut bien générer ça ?
Se taper des gardes hallucinantes : perso je suis de garde 24/24, 365 jours par an, je suis soumis au bon vouloir du prescripteur et des médecins conseil ( au demeurant très sympas et compréhensifs)qu'il faut caresser dans le sens du poil pour pouvoir justifier ma présence auprès du patient ( pour la petite histoire, je vais chez Léone pour lui faire prendre ses cachoux et surveiller sa tension, pas pour la laver. Elle a une retraite mince comme un passe-lacet, pas de mutuelle, son mari Léopold est mort le mois passé. Je me voyais mal la laisser nager dans sa m*rde sous prétexte que je ne serais pas payé de mes actes.)
Quand au niveau de mes interlocuteurs avec les caisses, même si ils n'ont pas fait beaucoup d'études, ben j'ai peut-être de la chance, mais on a touijours parlé du patient et de son devenir, rarement d'histoire de pognon et mes soucis ont toujours été pris en compte, et ce quelque soit le centre ( sécu ou assurances diverses...).
Mais c'est vrai, pour assurer une vie de famille c'est pas forcément facile...
On pourrait d'ailleurs demander aux ambulanciers, infirmières, pompiers ( tiens j'en connais un qui s'est fait vaporiser la tronche avec une bombinette à l'acide chlorydrique,  faut bien qu'il y retourne bosser, quelques uns de ses collègues ont même laissé leur peau dans d'autres circonstances !), flics ( qui se font aussi taper sur la gueule), militaires ( voir les infos de ceux qui sont "tombés" au combat) tous ceux là ne gagnent pas des fortunes non plus et auront une retraite plus que "light", oui on pourrait leur demander ce qu'ils en pensent...
ça n'a rien de personnel Moleson et je ne veux pas te heurter( ce que tu dis est aussi justifié et tu déplore la situation si j'ai bien compris), mais ceux là n'ont pas de code de déontologie, ni de serment. Juste un sens du devoir...
Léone, elle en a rien à battre de mes crédits et quand elle me dit : " Oh.... c'est pas grave, ça va passer.... je suis vieille !" Ben franchement, moi aussi, mes crédits, ou d'être payé à la hauteur de mon cursus ou du boulot que je fais et pour lequel je ne toucherais pas un fifrelin, j'en ai rien a foutre... Je veux juste qu'elle arrête de dire ça !

Allez, comme dirait Bully, "faites de pompes et gardez le sourire." 

Pour mettre les choses au point mon coup de sang ne s'adressait pas du tout contre toi ou ta prise de position. Tu remarquera que je ne suis intervenu que tardivement sur ce fil et c'est pour cette raison.

C'est d'ailleurs intéressant tu a poussé ton coup de gueule sur une situation humainement intolérable. Mais et c'est là pour moi le point essentiel, premièrement tu as fait preuve de professionalité (en anticipant les complications à venir chez une grand-mère avec de la diahrée et des traitements incompatible avec une déshydratation voire des troubles electrolytiques) ensuite tu t'est heurté au système qui t'as envoyer balader avec en prime si j'ai bien compris un médecin de garde qui à manifestement pas capté la situation. Mais même dans un propos de coup de gueule tu as donné deux pistes qui auraient permis de résoudre la situation, soit qu'on te laisse la latidude de faire des gestes médicaux simple comme prescrire certains médicaments, soit au moins de régler le problème par téléphone avec le médecin de garde. cette dernière solution me semblant absolument évidente de mon point de vue quand j'au la chance comme médecin d'avoir à l'autre bout du fil une personne compétente.
Là  a prioris je n'ai rien à ajouter si on en reste au coup de gueule libératoire

C'est par la suite que j'ai moins aimé car on  a passé d'une situation unique à une généralisation simpliste, sans même se poser la question du pourquoi et du comment.

Alors il me semble, que c'est d'abord le serment d'Hypocrate et ensuite les vacances à la neige.
Les policiers, gendarmes, SAMU, électriciens et gaziers d'urgences sont bien là, eux.

bin oui y a des gens qui oublient la différence entre "mission" et buziness"

dans le genre moins grave mais qui illustre bien la désinvolture de certains médecins, je viens d'arriver en Haute Savoie

non ici ils sont nombreux et partent déjeuner à 11h30 dixit le médecin que ma compagne est allé voir  {$default_cry_smiley}

Je me rappel avoir appeler un médecin par ce que mon gamin frisait les 40 de fièvre (étant fraîchement arrivé dans la ville où j'habite actuellement je n'avais pas encore de médecin de famille) et bien le toubib m'a dit, "est-ce que vous êtes un de mes clients, parce que sinon je ne pourrais pas me déplacer " clients bordel, je lui ai demandé si je mettais gourré de numéro et si j'étais à Castorama, je lui ai rappelé qu'il avait peut-être par inadvertance signé le serment d'Hypocrate.

Chacun y va de sa petite historiette pour monterer que ce ce sont tous de gros con, et tout le monde est plus ou moins d'accord, bien sur en excluant les fameuses exceptions.

Et là on retrouve le syndrome de la petite boîte dans laquelle il faut mettre tout le monde sans distinction ni réflexion.

Quand à tes remarques concernant le métier de médecin de manière générale, je suis d'accord avec cependant quelques nuances. La durée de la formation connu à l'avance effectivement, savoir vraiment ce que c'est. fallait être dedans. Les frais de l'installation, pas de problème normalement, mais devient un problème si l'on change les règles du jeu en cours de route et si les banques ne prêtent plus  depuis quelques années, c'est qu'il y une raison autre que  la mauvaise volonté des jeunes futurs installés.
De plus les manquements ou la non reconnaissance d'autres corps de métier ne justifient rien, c'est juste un problème différent qu'il faudrait traiter. On ne justifie jamais une injustice par une autre injustice. Un infirmier vaporisé à l'HCL c'est intolérable, point final..
Mais les policiers, c'est connu c'est tous des fachos qui aiment taper de pauvre innocents et les militaires des psychopathes. Ca ne serait pas un cliché réducteurs permettant d'ouvrir la petite boîte? et de plus  cela permet d'évacuer les disscussion de fond sur leur conditions de travail. De quoi ils se plaignent ces xxxx

Maintenant il y a vraiment un malaise, qui va dans les années prochaines exploser avec un système de santé qui cours droit dans le mur, les problèmes de garde récurrent par ailleurs, n'étant que le premiers symptômes


Bon à propos je suis de piquet depuis le 29.12 jusqu'au 4.01. Lä comme il sont gentild je continue de faire la patinoire pour les enfants. J'espère que les collègues avec la petite veste ne vont pas être appelé par les voisin en me voyant faire marcher l'arroseur par -8°

Moléson

[DavidManise]

Salut

A l'hopital de Die, je discutais avec le médecin du service de médecine internet, où j'étais.  Le mec est libanais, je crois.  Ou iranien.  Je sais plus.  J'ai oublié.  Il est docteur en médecine.  Il a été formé un temps dans son pays, puis il est venu en France pour prendre une spécialité...  or ses diplômes d'avant ne sont pas reconnus en France.  Enfin pas reconnus...  Ils sont assez reconnus pour qu'on lui confie des malades et du boulot à faire, mais pas reconnus pour qu'on le paye comme un médecin français.  Donc il est payé comme un interne...  mais il a les responsabilités d'un vrai. 

Magique non ?

Vous savez ce qu'il me disait, le mec ?  Je lui disais qu'un de mes regrets dans la vie c'était de ne pas avoir fait médecine.  Il disait "médecine, c'est la PIRE des choses qu'on puisse faire".  Il arrive à l'hosto à 6h du mat et il repart à 21h, quand tout va bien.  Il arrive, sa famille dort encore.  Il rentre, sa famille dort déjà.  Sa femme pète les plombs.  On lui pourrit la vie avec des conneries.  Des paperasses et des justificatifs, et des conneries...  il y passe 30-40% de son temps.  Si on lui enlevait ces conneries à faire, il pourrait voir ses gamins tous les jours.

Bref...  au lieu de faire des procès d'intention aux médecins, et au lieu de monter dans les tours en faisant ressortir vos complexes d'infériorité respectifs, les mecs...  analysez donc la situation de manière un peu globale, et comprenez donc bien qu'au moins en France les budgets de la santé sont rognés à la corde, et qu'une bonne grosse partie de la pression que vous ressentez tous, elle vient d'en haut... 

Evidemment y'a des médecins cons.  Mais moi j'ai déjà vu des infirmiers cons aussi.  Style le mec, pas de bonne humeur, qui pousse mon lit alors que je suis le coude en traction, accroché dessus, les os pétés et en vrac...  j'ai une tige d'acier inox planté dans l'humérus et on tire pour que ça se replace...  et le mec il fait du rallye avec mon lit, m'accroche brutalement dans les portes, et me cogne au fond de l'ascenseur.  Moi je hurle à chaque fois et il me dit d'arrêter un peu de gueuler. 

Mon père était là, il l'a balancé contre le mur.  Ma mère a pris le lit. 

Y'a des cons partout !!!  Alors ce qui serait pas mal c'est que les non-cons arrêtent de se bouffer le nez entre eux

Allez gardez le sourire

David

[Anke]

Pas d'accord David, faire médecine, c'est le plus chouette truc qu'on puisse faire, pour peu qu'on le fasse avec coeur.
J'ai eu la grande chance de rencontrer des mecs que je vénère encore aujourd'hui, qui m'ont montré le chemin, qui m'ont formé, qui m'ont engueulé comme du poisson pourri et qui m'ont fait flipper. J'ai également l'énorme privilège de cotoyer des hommes d'execption et ensemble on fait vraiment du bon boulot. Et ce sont de ces mecs là dont il faudra que je me souvienne, ce sont ces mecs là qu'il faut retenir.
Moleson accepte mes excuses si j'ai pu te froisser par mes propos. Il n'est pas toujours facile de comprendre du premier coup qu'on est du même bord...Et puis quand on est un brin en pétard, on est pas très malin. J'ai manqué de finesse.

[DavidManise]

Pas d'accord David, faire médecine, c'est le plus chouette truc qu'on puisse faire, pour peu qu'on le fasse avec coeur.

Oui.  C'est ce que je pense aussi, et je continue de regretter de ne pas l'avoir fait.  C'était son opinion à lui, de mec qui n'arrive pas je pense à déconnecter d'avec le boulot, et qui n'arrive pas à ne plus se préoccuper des gens qui sont restés souffrir à l'hosto.  Je pense qu'il faut arriver à être inhumain, au moins de temps en temps, pour pouvoir rester humain et efficace sur le long terme...  savoir déconnecter, sans pour autant s'en foutre.  L'endurance humaine a ses limites.

N'est-il pas concevable que certains le fassent ce boulot de toubib avec le coeur sans pour autant vouloir sacrifier leur vie de famille (famille qu'ils ont fait avec le coeur aussi), et y passer tout leur temps ?  Et donc oui, ça veut dire qu'un moment donné il faut poser des limites, et dire non à des gens qui ne sont pas bien...  et rediriger les mecs vers les urgences bondées.

Après, globalement, on peut gueuler, et il faut rester critique, mais en France on est pas si mal lotis au niveau santé, quand-même.  C'est toujours bancal, c'est la démerde permanente, mais au final Léone elle a eu son smecta, et elle va mieux...  et ça c'est grâce à toi.  T'as assuré.  T'as bien entrevu le problème, et tu l'as sortie de la m*rde, au propre comme au figuré.

Bref... 

Je vais citer De Gaulle.  C'est pas trop dans mes habitudes mais passons

“La politique la plus coûteuse, la plus ruineuse, c'est d'être petit ...” 

Trop d'actualité ça non ??? 

Ciao

David

[Moleson]

Salut

A l'hopital de Die, je discutais avec le médecin du service de médecine internet, où j'étais.  Le mec est libanais, je crois.  Ou iranien.  Je sais plus.  J'ai oublié.  Il est docteur en médecine.  Il a été formé un temps dans son pays, puis il est venu en France pour prendre une spécialité...  or ses diplômes d'avant ne sont pas reconnus en France.  Enfin pas reconnus...  Ils sont assez reconnus pour qu'on lui confie des malades et du boulot à faire, mais pas reconnus pour qu'on le paye comme un médecin français.  Donc il est payé comme un interne...  mais il a les responsabilités d'un vrai. 

Magique non ?

Vous savez ce qu'il me disait, le mec ?  Je lui disais qu'un de mes regrets dans la vie c'était de ne pas avoir fait médecine.  Il disait "médecine, c'est la PIRE des choses qu'on puisse faire".  Il arrive à l'hosto à 6h du mat et il repart à 21h, quand tout va bien.  Il arrive, sa famille dort encore.  Il rentre, sa famille dort déjà.  Sa femme pète les plombs.  On lui pourrit la vie avec des conneries.  Des paperasses et des justificatifs, et des conneries...  il y passe 30-40% de son temps.  Si on lui enlevait ces conneries à faire, il pourrait voir ses gamins tous les jours.

Bref...  au lieu de faire des procès d'intention aux médecins, et au lieu de monter dans les tours en faisant ressortir vos complexes d'infériorité respectifs, les mecs...  analysez donc la situation de manière un peu globale, et comprenez donc bien qu'au moins en France les budgets de la santé sont rognés à la corde, et qu'une bonne grosse partie de la pression que vous ressentez tous, elle vient d'en haut... 

Evidemment y'a des médecins cons.  Mais moi j'ai déjà vu des infirmiers cons aussi.  Style le mec, pas de bonne humeur, qui pousse mon lit alors que je suis le coude en traction, accroché dessus, les os pétés et en vrac...  j'ai une tige d'acier inox planté dans l'humérus et on tire pour que ça se replace...  et le mec il fait du rallye avec mon lit, m'accroche brutalement dans les portes, et me cogne au fond de l'ascenseur.  Moi je hurle à chaque fois et il me dit d'arrêter un peu de gueuler. 

Mon père était là, il l'a balancé contre le mur.  Ma mère a pris le lit. 

Y'a des cons partout !!!  Alors ce qui serait pas mal c'est que les non-cons arrêtent de se bouffer le nez entre eux

Allez gardez le sourire

David

Bof tu sais une bonne petite explication entre pas trop con, sa fait du bien et permet parfois de partir dans des analyses plus fines. C'est un forum on ne s'est pas trop étripé

Ceci étant dit, oui c'est une question d'argent, en partie mal réparti en partie insuffisant, mais c'est aussi une question de demande. Un point que l'on oublie souvent, aujourd'hui on vit de plus en plus vieux, et de plus en meilleure santé. Mais ceci à un prix, toute les traitements préventifs qui finalement amènent à cet état sont couteux et de plus on meurt quand même et les derniers mois de vie restent aussi cher qu'il y a 20 ans. Typiquement on a de plus en plus de centenaires sous traitement médical, tandis qu'il y a quelques années c'était l'exception. Dans mon domaine, il y a 10 ans on ne procédait pas à la dilatation coronaire chez  les nonagénaire, aujourd'hui c'est monnaie courante, ils en profitent, mais à un prix. De même ce type d'intervention au début de ma formation ne faisait pas au-dessus de 75ans, aujourd'hui on me reprocherais de pratiquer de l'eugénisme si j'utilisait ce critère.  

De l'autre côté la consommation "abusive" augmente. J'ai très fortement ressenti cet état de fait dans ma région. Quand je me suis installé, la clientèle était essentiellement rurale et ils allaient uniquement chez le médecin en cas de gros bobo. Donc les confrères m'envoyait les cas patent, ce qui d'ailleurs est très satisfaisant, car tu sert à quelque chose. Les loyers dément sur la côte du lac léman on  poussé toute une population citadine dans l'arrière pays à la recherche d'appartement ou de villa à prix abordable. Très rapidement en l'espace de 3-4 ans, cette population consultante est devenue nettement urbaine et s'est impressionant comment le profil du patient moyen s'est modifié. Avec une augmentation de la population de 10%, les consultations ont augmentés de 40%, et bien sur je vois de plus en plus de personne qui en fait on fait le forcing chez leur généraliste pour voir un spécialiste. Résultat tout ceci coute de plus en plus et le système commence à prendre l'eau.

Un point est la paperasse, j'invite ceux que ca intéresse à se documenter sur notre système de tarification ambulatoire, appellé TARMED. C'est un cauchemar bureaucratique, revisité par Kafka et finalisé par des médecins obsessionels. C'est impossible à utiliser sans ordinateur et sans au moins avoir fait l'ENA. C'est un exemple entre d'autres, le dernier délire en date étant le contrôle de qualité et la demande pressante de faire qualifier son cabinet ISO XYZ.

Faudra bien un jour remettre le système à plat autrement la médecine à 2 vitesses est sur et certaine.

PS:

N'est-il pas concevable que certains le fassent ce boulot de toubib avec le coeur sans pour autant vouloir sacrifier leur vie de famille (famille qu'ils ont fait avec le coeur aussi), et y passer tout leur temps ?  Et donc oui, ça veut dire qu'un moment donné il faut poser des limites, et dire non à des gens qui ne sont pas bien...  et rediriger les mecs vers les urgences bondées.

Exactement ce que je veux en fait dire. Bravo pour le résumé.
Ceci signifie aussi que celui qui est touché par cela, c.à.d Monsieur et Madame tout le monde un jour se repose la question, qu'est-ce qu'il veut et pour quel prix.

Moléson

[DavidManise]

Ceci signifie aussi que celui qui est touché par cela, c.à.d Monsieur et Madame tout le monde un jour se repose la question, qu'est-ce qu'il veut et pour quel prix.

Clairement, à force de consulter pour rien, on sature le système.  Mais parfois en ne consultant pas alors qu'on devrait, on aggrave le truc aussi (exemple quand on traîne à se faire prescrire des antibios pour une maladie de Lyme et qu'on bloque un lit pendant 10 jours en médecine )...  donc au final c'est difficile de trier.  Je pense qu'une meilleure information de la population sur les moments où il faut vraiment consulter, et les moments où on peut peut-être attendre un peu serait pas mal... mais qui accepterait de prendre le risque de communiquer là-dessus de nos jours ???

Par ailleurs, à force de dire à tout le monde que l'automédication c'est très très mal, et à force de hurler partout et de traîner des mecs devant les tribunaux parce qu'ils ont prescrit de l'immodium à Leone, ben les médecins s'attirent aussi des tonnes de boulot où ils ne sont pas vraiment indispensables.  Tu l'exprimais bien, et clairement, plus haut. 

Bref.

Vaste programme

David

[Moleson]

Vaste programme

David

Dis tu nous refait de Gaulle. 
C'était sa réponse à un quidam qui l'interpella "Mort aux cons"

Bon on aura certainement l'occasion d'en discuter de visu,  cet été.


Moléson

[Berhthramm]

Moleson, je persiste et signe sur un système que je connais bien de l'intérieur : "certains confondent mission et buziness"... et oui on entre pas dans certains métiers comme dans d'autres, ceux des soignants en font partie, et si on ne veut pas être soumis à ces contingences et bien on fait "droit" et pas "médecine" (sans caractère péjoratif pour ceux qui ont fait "droit")... et que l'on se tape x année d'étude qui rapportent au bout du compte des monceaux d'or à la société n'affranchit pas du devoir, quand on est de garde on est de garde, quand on est le seul à pouvoir répondre on répond... si on peut pas intervenir direct on oriente, on saque pas le mec à l'autre bout du fil avec un "ma garde commence qu'à 20h"... Faire x année d'étude, obtenir un titre de "docteur" n'a jamais été et ne sera jamais un filtre à con, celui là il n'existe dans aucune profession... Pour ma part je bosse avec des médecins extra, avec des médecins standards et avec des médecins à qui je ne confierais rien et pour lesquels je n'ai aucune estime... et le système ou les moyens n'ont rien à voir avec ça.

Et accessoirement un pompier ou un policier ou un gendarme ou un militaire, sont en France statutairement en devoir d'intervenir si la situation le nécessite, même quand ils ne sont pas en service.

(sinon pour info en France aussi les hiérarchies administratives, médicales et paramédicales sont dissociées)

[DavidManise]

Dis tu nous refait de Gaulle. 
C'était sa réponse à un quidam qui l'interpella "Mort aux cons"

Môssieur connaît ses classiques

Bon on aura certainement l'occasion d'en discuter de visu,  cet été.

Avec plaisir.  On posera les flingues avant par contre

Sinon, on va jusqu'au bout de sa réflexion et on assume en demandant à être déconventionné, mais bien peu le font car il faut croire que le pouvoir d'achat s'en ressent.

Ma pote médecin osthéopathe elle est déconventionnée.  Elle bosse autant qu'avant, ou presque.  C'est la seule que je connaisse.

si on peut pas intervenir direct on oriente, on saque pas le mec à l'autre bout du fil avec un "ma garde commence qu'à 20h"...

Ca, put**n, c'est net

Ciao

David

[Moleson]

Avec plaisir.  On posera les flingues avant par contre

Là je sens que l'on risque de s'entendre, y a comme un humour mâaatiné de bon-sens qui me parle.
Dessine moi un mouton  (bon d'accord j'arrête)


@Berhthramm

on entre pas dans certains métiers comme dans d'autres, ceux des soignants en font partie,

J'ai pas signé pour entrer dans les ordres. donc le voeux de pauvreté et de chasteté me concerne pas. (surtout ce dernier)

Il y a de multiples raisons d'embrasser des études de médecine, une courante était d'ailleurs d'imiter papa, d'autre pour aider le prochain, d'autre pour être "le dieu docteur" d'autre pour.... Enfin il y en a autant que d'étudiants et aucune est moins bonne qu'une autre, Finalement c'est un métier avec deux particularités, la complexité de la matière et la responsabilité de ne pas tuer son patient (ce qui n'est pas très difficile...de le tuer).
Etude compliquée, responsabilité élevée pas de problème tant que le tout était reconnu par la société.
En fait il y a 20-30ans un deal non écrit faisait que tu te tapais une formation postgraduée peu ou pas payée avec des horaires déments. Mais en contre-partie après 35-40 ans tu ouvrais ton cabinet, les banques te courtisaient, socialement à côté du curé et du régent (prof d'école en Suisse) et parfois du notaire tant financièrement que socialement le deal était rempli.
Aujourd'hui c'est un film de Chabrol ce que je décris.

Ma génération est une génération de transition, qui à été corvéable et exploitable à merci, mais à laquelle on a refusé la contrepartie. Pas que je veuille recréer une société passée, mais on a passé de l'autre côté du miroir en te reprochant l'endroit de celui-ci.

Quand je suis de garde /piquet j'assume pas de disscussion, mais l'almagame pas d'accord.

Le filtre à con parfaitement d'accord, effectivement on ne filtre rien, d'ailleurs je ne suis pas sur que ce soit possible.

Mon propos on se focalise sur les cons, voire les dysfonctionnment systémique, mais on évite de généraliser.


Essaye de comprendre comment une personne qui à fait fonctionner le système pendant 12 ans appprécie de se retrouver dans le groupe des ,,,,

Moléson

[Anke]

Une petite historiette :
J'ai bossé avec une nana toubib, bardée de diplome et tout et tout. On est "sortis" sur une chute de falaise de 20 m, le mec apparemment n'avait rien, cohérent, sourire aux lèvres, le genre " put**n, j'ai eu chaud au cul", un peu la bloblotte mais c'est tout, en fait il s'était fait une belle glissade genre cascade en se cognant un peu à droite à gauche. Mais bizarre, y'a un truc qui cloche, je dis à la nana : " écoutes, on lui colle au moins une perf, chui pas tranquille, y'm'fais bizarre ce mec ! Meuh non, tu vois bien, il a rien allez m'sieur, vous montez dans le vsab( camion des pompiers) qui vous emmene aux urgences, nous on se rend disponibles. Ecoutes chui vraiment pas tranquille... C'est bon ! On est disponibles et on rentre ! T'es sure, vraiment ? J'ai dit ça va Anke, c'est moi le médecin !" Je passe le bilan sur la fréquence départementale en manisfestant mon désaccord.
Le mec a pêté son aorte abdo dans le vsab et n'est jamais arrivé aux urgs.
Bon ça veut pas dire qu'on l'aurait ramené vivant hien ! Mais on aurait fais notre boulot comme il faut. Rapport et tout le tralala conseil de guerre chez le chef, écoutes des bandes( toutes les conversations radio et telephoniques sont enregistrées tout le temps) etc... Le Patron a passé un grand coup de balai, le lendemain elle faisait son baluchon, elle est médecin du travail aujourd'hui, elle y excelle d'ailleurs.
Vous voulez de la reconnaissance les mecs ? Faites le ménage et chassez vos "brèles", assainissez votre profession.

[SavageBeast]

Salut à tous, bravo à Anke pour son attitude face à Léone, et au pharmacien qui l'a aidé. Respects à tous les deux. Je connais le système Suisse et le TARMED (je soigne le PC de mon toubib, et lui me soigne, échange de bons procédés sans dépenser des sous), ce truc est un cauchemar digne de Freddy Krueger. Les médecins passent plus de temps à se justifier qu'à pratiquer leur art.

J'ai l'impression que l'on retrouve des symptômes identiques dans le corps médical, en tout cas dans les hôpitaux. Mon ami médecin hurlait un jour que l'on venait de renvoyer un patient de l'hôpital cantonal "Pourquoi je porte une blouse blanche !!! Pour soigner des gens !!! Pas pour remplir de la paperasse de m...e et que l'on jette des gens malades parce qu'ils n'ont pas d'argent !!" . Si j'ai bien compris, le gars en question faisait un infarctus silencieux , et l'équipe de garde n'en avait pas eu grand chose à faire. Il y a des gens très bien, très compétants, mais il ressort une forte démotivation.

Durant mon dernier séjour en Espagne, mon oncle a fait une ambolie cérébrale, avec une légère paralysie. Merci à l'équipe qui l'a pris en charge, s'il s'est assez bien remis, c'est grâce à eux. Par contre, la caste des Mandarins existe toujours, et ils vous traitent hautainement et comme un moins que rien, parce que vous n'avez pas leur connaissance. Ces gens-là oublient que les autres personnes aussi savent des choses utiles, et qu'un jour ils pourraient en avoir besoin.

Si l'on a un proche à l'hôpital, aux soins intensifs, que l'on est à l'autre bout du monde, on attend une réponse HUMAINE, pas un "vous savez, il est difficile de... etc etc etc". En gros, CERTAINS médecins refusent toute prise de responsabilité en répondant, jusqu'au moment où on leur dit : "Je souhaite juste savoir si mon père va mourir chez vous, pour rentrer en Suisse, ou si vous estimez qu'il peut s'en sortir". Là, il est soulagé le toubib, on ne s'en prend pas à sa responsabilité, et on vous répond "son coeur est fatigué, mais qu'il s'est stabilisé, car il a été plongé dans un sommeil artificiel". Nombreux sont ceux qui sont médecins qui ont simplement oublié d'être humains. Peut-être est-ce dû au système ?

En Roumanie, c'est encore pire. Vous payez une assurance qui ne sert à rien, si vous devez aller à l'hôpital, il faut encore payer, plus les "spaga" pour être traité (bakchich locaux), et pour être soigné, c'est encore autre chose. Les pharmacies des hôpitaux sont en général dépourvues de médicaments. Il faut aller dans plusieurs pharmacies pour arriver à avoir tous les médicaments et produits dont vous pourriez avoir besoin. Ceux qui sont en principe gratuits pour les assurés, ne sont pas disponibles parce que le gouvernement ne rembourse pas les pharmaciens, ou alors très très tardivement. Et les autres sont beaucoup plus chers, donc pas forcément stockés non plus.

il s'agit d'un constat, la médecine est devenue une affaire de sous, pas une affaire de santé et bien-être. Tout le monde a une part de responsabilité là-dedans, patients, assureurs, corps médical. En Suisse au lieu de faire des économies, en responsabilisant les assurés, on les pousse à dépenser. Il y a une franchise annuelle qu'il faut payer si l'on va chez le médecin, 300CHF au minimum, alors une consultation qui va coûter 150CHF fait perdre de l'argent à l'assuré. Résultat, il va rentabiliser la dépense obligatoire de 300CHF, en allant plusieurs fois chez le médecin, en faisant toutes sortes d'analyses, etc. Qui est perdant ? Tout le monde. On pourrait être gagnants en téléphonant au médecin, lui expliquant ce qu'il se passe, afin qu'il puisse faire un pré-diagnostique, et voir s'il est vraiment nécessaire de faire une consultation, ou si une ordonnance avec le médicament adéquat pourrait faire l'affaire.

Pour en revenir à Anke, acte médical autorisé ou pas, il existe un article de loi s'appelant "étât de nécessité", qui t'absout pour avoir enfreint d'autres lois. Tu as des connaissances médicales, une pratique de tous les jours, et tu as estimé que la vie de la personne pourrait être mise en péril si tu n'agissais pas, donc, tu as pris les dispositions nécessaires afin de protéger la personne en question. Bravo, il en faudrait plus des comme toi.

Savage BEast.

[DavidManise]

un peu la bloblotte mais c'est tout, en fait il s'était fait une belle glissade genre cascade en se cognant un peu à droite à gauche. Mais bizarre, y'a un truc qui cloche, je dis à la nana : " écoutes, on lui colle au moins une perf, chui pas tranquille, y'm'fais bizarre ce mec ! Meuh non, tu vois bien, il a rien allez m'sieur, vous montez dans le vsab( camion des pompiers) qui vous emmene aux urgences, nous on se rend disponibles. Ecoutes chui vraiment pas tranquille... C'est bon ! On est disponibles et on rentre ! T'es sure, vraiment ? J'ai dit ça va Anke, c'est moi le médecin !" Je passe le bilan sur la fréquence départementale en manisfestant mon désaccord.
Le mec a pêté son aorte abdo dans le vsab et n'est jamais arrivé aux urgs.

Ah ouais...    Le truc imparable, improbable et indétectable, quand-même... 

Toi intuitivement tu le sentais mal...  mais je vois pas trop ce que la toubib ou toi auriez pu faire de plus, à part lui poser une perf qui n'aurait probablement rien changé, et être là pour le voir crever...  Où est la faute là-dedans ?  Concrètement, tout indiquait que le mec était ok, à part ton intuition.  Perso ton intuition je l'aurais écouté, mais ça c'est parce que je sais  que t'es un bon sorcier   Rien de justifiable, quantifiable ou raisonnable.

Bref...  je sais pas. 

Pour moi un mauvais médecin c'est pas ça...  enfin pas QUE ça.

Ciao

David

[Anke]

Effectivement David, ça n'aurait peut-être rien changé, mais de principe : sur une chute de plusieurs metres, on doit perfuser et être à coté du patient. Outre le bilan traumato, la victime petut pêter n'importe quel organe creux, ou saigner à bas bruit. J'ai vu arriver aux urgs à mes debuts un mec sur ses deux pieds, un poil perturbé et un poil bourré aussi. Radio : fractures symphise pubienne et hanche gauche et une belle embarure frontale ( genre fracture du crâne, partie frontale enfoncée, pour les néophytes), ça calme, et ça incite à la prudence...
Au total sur l'exemple dont je parlais (la chute de 20m) là où le bas blesse c'est qu'on a pas rempli la mission d'obligation de moyen. On ne laisse pas un mec comme ça tout seul dans un vsab, je considère ( et mon patron de l'époque itou) ça comme une faute professionnelle grave. Et les fautes professionnelles dans ces boulot là, ça ne se compte pas en terme de sous, mais en terme de vies sauvées ou pas...
De plus la nénette elle avait rien compris, un docteur tout seul, ben il est juste tout seul y peut pas faire grand-chose seul, même si c'est un cador !
Mon Patron de Réa arrivait le matin et commençait à parler avec les femmes de ménage, parce que elles d'abord, petites souris affairées, elles voyaient plein de trucs importants utiles pour soigner les patients. Ce qui compte ce n'est pas le docteur ou l'infirmier ( on s'en fout) c'est l'EQUIPE ! ça l'est encore plus en médecine de ville, ne serait-ce que parce que le docteur il ne peut pas tout voir en venant tous les 15 jours ou une fois par mois. L'infirmier et la femme de ménage viennent eux tous les jours et la femme de ménage plus longtemps que le soignant alors .... Les paramédics ou les toubibs qui "snobent" les "petites mains" se privent d'infos précieuses pour le bien-être du patient.

Patrick, certes, tu as bien raison et c'est vrai qu'il n'y a pas plus de brèles chez les toubibs que chez les mécanos, à la différence près qu'on travaille sur des bonshommes et pas sur de la ferraille. Mais bon, je suis peut-être un vieux con, mais je rejoins Berthram un peu là-dessus, ce sont des métiers pas tout à fait comme les autres fait par des gens pas tout à fait comme les autres ( faut quand même en avoir un grain pour aller chercher des gens éclatés sur la voie publique, par exemple, et le faire en aimant ça pendant un certain nombre d'année, j'en connais quelques uns ici qui ne diront pas le contraire !  ).
ça veut pas dire que c'est bien, ni que j'ai raison, mais juste que les gens avec qui j'ai bossé étaient tous comme ça, et qu'on est un certain nombre encore aujourd'hui à avoir presque fait de notre boulot une religion. Samedi dernier, j'aurai pu rentrer vachement plus tôt à la maison et voir mes gamins, mais Léone qui c'est qui l'aurait "démerdée" ? Personne, ou son fis de 65 ans ( c'est vachement à un fils de faire ça !).
Si j'avais voulu gagner du pognon en 80, je serais rentré à la caisse d'épargne et fait banquier ( j''avais réussi le concours) plutot que de me faire embaucher en cdd comme lave-pont à l'hosto ( bon après j'ai fait la promotion professionnelle), ou j'aurai fait plombier, parait que ça paye bien....

[Berhthramm]

Essaye de comprendre comment une personne qui à fait fonctionner le système pendant 12 ans appprécie de se retrouver dans le groupe des ,,,,

Moléson

ça fait 15 ans que je suis diplomé, 15 ans de système du côtés du "petit personnel"... et si je n'apprécie pas plus que toi les amalgames, globalement j'ai encore plus de mal avec ceux qui donne une mauvaise image de "nous" (les soignants) au sens large.

[Gros Calou]

Bonsoir à tous.

Je comprends les avis de chacuns, il faut comprendre et gna gna gna, mais quand une femme de 87 ans ( l'âge de la plus part des grand-mère, pour certain de leur mère ) se vide de partout, qui pour elle une simple dhiarrée est synonyme de danger, danger vital et bien cursus ou pas cursus 70 h par semaine, sécu ou pas sécu, garde à partir de 20 heures, golf ou pas golf etc etc ... Tu réfléchis pas bordel, tu te remues le derche, point.

Bonne année à tous, bonne année Léone ravis que ça aille mieux pour vous.

Je vais peut-être me faire botter le cul, mais tant pis, c'est mon avis.

 

[DavidManise]

Effectivement David, ça n'aurait peut-être rien changé, mais de principe : sur une chute de plusieurs metres, on doit perfuser et être à coté du patient. Outre le bilan traumato, la victime petut pêter n'importe quel organe creux, ou saigner à bas bruit. J'ai vu arriver aux urgs à mes debuts un mec sur ses deux pieds, un poil perturbé et un poil bourré aussi. Radio : fractures symphise pubienne et hanche gauche et une belle embarure frontale ( genre fracture du crâne, partie frontale enfoncée, pour les néophytes), ça calme, et ça incite à la prudence...
Au total sur l'exemple dont je parlais (la chute de 20m) là où le bas blesse c'est qu'on a pas rempli la mission d'obligation de moyen. On ne laisse pas un mec comme ça tout seul dans un vsab

Ah ouais, 20m quand même...  Je voyais ça plutôt comme un mec qui avait débaroulé une pente raide ou un truc dans le genre...  j'ai dû mal lire. 

Evidemment, on est d'accord sur le principe : sur un gros truc comme ça, même en l'absence de sympome, on fait comme si c'était le pire scénario possible jusqu'à preuve du contraire... c'est pour ça qu'on fait des maintien tête et des colliers cervicaux à tout le monde même s'ils ont mal au genou et pas au cou... 

Ciao !

David

[Gros Calou]

Maintenant je voudrais rendre hommage aux médecins, comme mon médecin de famille, mon fils est handicapé à 80 %, et bien je l'ai appelé à 3 heures du mat, à 3h30 il était là chez moi, il diagonostique appelle la pharmacie de garde pour l'optention des médicaments, oui ces hommes là mérites, comme tout les urgentistes et tout ceux qui se donne parce-qu'ils signent avant de s'engager, ils sont respectés , parce-qu'ils ont un devoir et l'assure à 100 %.
Comme Anke et le pharmacien et autres qui lui ont donné la main.
 

[DavidManise]

Moi je voudrais rendre hommage à tous ceux qui savent employer leur tête, leur coeur et leurs c*u!lles pour faire ce qui leur semble juste...  et ici il y en a vraiment plein, à commencer par toi mon gros calou

Allez viens je te fais un gros poutou

David

[Gros Calou]

Hahahaha ! Merci David, c'est fort apprécié  , tu sais dans mon escalier il y a des grand-mères, j'ai connus leurs maris (décédés depuis), ils m'ont filé un coup de main (bricolage, oh 3 fois rien, mais à ce moment ils ont pas réflchis où compté, ils m'ont tendu la main) et je les respectent comme si c'était mes grand-mères que je n'ai plus, elles ont toutes mon téléphone, je les visites régulièrement, je me fais livrer régulièrement pour de la flotte et autres victuailles que je commandes par internet, moi ça me coûte le fait de descendre du 2 ème étage au 1er étage, ou monter au 3 ème, mais pour moi c'est super important. Leurs enfants sont pas toujours là, obligations professionnelles ou éloignement, je fais ma BA, j'ai été élévé comme ça et rien ne pourra y changer. Ces personnes ont besoin de moi et j'ai besoin d'eux, si tu voyait les yeux pleins de reconnaissances, c'est commes les yeux d'un gamin à qui tu lui offes un cadeau de noêl et pour moi, je suis un peu un de leurs gamins.

 

[DavidManise]

Eeeh ouais.  La différence entre la vie et l'enfer, c'est exactement ça mon loulou : le tissus social.  Les petits efforts comme ça qui lient les humains entre eux.

Faut pas couper ces liens...  c'est trop vital.  Faut les entretenir, les tisser, les réparer tant qu'on peut...  faut pas bannir les gens, et surtout pas les gens fragile, par notre indifférence ou à cause d'une petite flemme qui se répète tous les jours...

Ciao !

David

[Gros Calou]

 

 

[Berhthramm]

Ne pas honorer et respecter les anciens c'est bruler la maison dans laquelle on dormiras demain.

[Berhthramm]

tiens je vous partage ça aussi... un truc que j'avais lu quand j'étais étudiant en stage en service de gériatrie, puis que ma belle soeur m'a retrouvé à l'occasion d'un stage en gériatrie elle aussi.

http://pagesperso-orange.fr/chauny/poesie1.htm