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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: Réagir seul en cas d'infarctus du myocarde ?  (Lu 35962 fois)

13 mai 2009 à 23:02:13
Réponse #50

jc33


Bonjour,
Lorsque on est dans le monde civilisé, la première chose à faire c'est d'appeler les secours, ensuite on pratique le massage cardiaque et l'idéal serait aussi d'avoir un defibrillateur à portée de main. Maintenant si on est loin de tout le meilleur réflexe c'est de prendre de l'aspirine ( 1 G je pense que ça fait beaucoup à cause du risque hémorragique, je serais plutôt favorable à un dosage à 160 mg .
Par contre le mieux aujourd'hui c'est le plavix (clopidogrel) il est utilisé communément sous sa forme 75 mg, mais un nouveau dosage pour l'infarctus du myocarde dans l'aigu vient de sortir à 300mg. Lors des journées européennes de la société française de cardiologie à paris en janvier 2009, les experts préconisent de prendre entre 300 et 900 mg de plavix le plus vite possible aprés un infarctus ou angor instable. Donc si vous partez dans le désert par exemple, emmenez de l'aspirine avec vous . Si en plus vous avez des facteurs de risques cardiovasculaires ( diabète, cholesterol (ldl élevé et ou hdl faible), antécedants familliaux, tabac ) ayez sur vous quelques comprimés de plavix.
Bien sûr ces conseils ne sont donnés qu'à titre indicatifs, et il est conseillé d'en parler à son médecin auparavant.
A+
"il y a ceux qui vivent leurs rêves,...et ceux qui rêvent leur vie..."

18 mai 2009 à 11:15:55
Réponse #51

aurochs


Merci Anke !!!

C'est la conclusion à laquelle j'étais à peu près arrivé... une nuit aux urgences sur un brancard dur, ca fait réfléchir.

Et maintenant je prends ma glycémie tous les matins (merci a sécu qui m'a payé l 'apparei)

Je ne m'aventure plus seul dans le "désert" et de toutes façon, j'aai piqué sur le wiki une feuille de rando en solo (merci à qui l'a faite), ma moitié sait ainsi ou je vais.

Dans ma mini trousse pharma, j'ai de l'aspegic du 1000 et du 250 pour symptomes d'infarc (recommandé par mon toubib qui est médecin du sport) des morceaux de sucre ( 1 par diaine de kilo de poids) et dans mon sac, des bananes séchées et un canette de coca. Ca devrait aller !!! à ton avis ???

Merci et à bientot

Aurochs

19 mai 2009 à 15:20:55
Réponse #52

Anke


je répond un peu en retard, mes excuses.
Pour moi ça va, si en plus, tu te fais le "check up" qui va bien au moins une fois par an.
Tu peux en plus si tu veux faire une photocopie de ta dernière ordo et de ton dernier électrocardiogramme ( qui servira de référence en cas de pépin) tu mets ça sous plastique et dans un petit coin de ton sac ( avec ta pharmacie par ex).
Parles de tes "escapades" à ton toubib, il ne peut être que de bon conseil.  ;)

03 juin 2009 à 21:18:51
Réponse #53

Le Bourguignon


Bonjour,
Lorsque on est dans le monde civilisé, la première chose à faire c'est d'appeler les secours, ensuite on pratique le massage cardiaque et l'idéal serait aussi d'avoir un defibrillateur à portée de main. Maintenant si on est loin de tout le meilleur réflexe c'est de prendre de l'aspirine ( 1 G je pense que ça fait beaucoup à cause du risque hémorragique, je serais plutôt favorable à un dosage à 160 mg .
Par contre le mieux aujourd'hui c'est le plavix (clopidogrel) il est utilisé communément sous sa forme 75 mg, mais un nouveau dosage pour l'infarctus du myocarde dans l'aigu vient de sortir à 300mg. Lors des journées européennes de la société française de cardiologie à paris en janvier 2009, les experts préconisent de prendre entre 300 et 900 mg de plavix le plus vite possible aprés un infarctus ou angor instable. Donc si vous partez dans le désert par exemple, emmenez de l'aspirine avec vous . Si en plus vous avez des facteurs de risques cardiovasculaires ( diabète, cholesterol (ldl élevé et ou hdl faible), antécedants familliaux, tabac ) ayez sur vous quelques comprimés de plavix.
Bien sûr ces conseils ne sont donnés qu'à titre indicatifs, et il est conseillé d'en parler à son médecin auparavant.
A+

Je rajoute un petit truc appris en cours :

IDM < 12h : B.A.C.H
IDM > 12h : B.A.S.I.C

B: Beta bloquant
A: Aspirine
C: Clopidogrel
S: Statine
H: Héparine (HBPM)
I: Je sais plus... ::)

Et je rajoute un petit pulvérisateur de Trinitrine en préventif (Si rique d'IDM connu et important)

 :doubleup:

"Celui qui se transforme en bête se délivre de la douleur d'être un homme..."
Samuel JOHNSON (Critique, poète et essayiste anglais du 18ème siècle)

04 juin 2009 à 17:43:25
Réponse #54

jc33


Bonjour Le Bourguignon,

le I de BASIC signifie IEC , mais aujourd'hui on peut aussi prendre un antihypertenseur de la classe des sartans qui est trés proche des IEC mais avec moins d'effets secondaires (toux).
Quant au béta bloquant , les études récentes montrent qu'il est moins important qu'on le pensait.

Cordialement.

JC
"il y a ceux qui vivent leurs rêves,...et ceux qui rêvent leur vie..."

04 juin 2009 à 18:39:37
Réponse #55

Le Bourguignon


Inhibiteur de l'Enzyme de Conversion, ça me revient maintenant ::).

Par contre les IEC et les Sartans ont des effets similaires mais malheureusement n'ont pas du tout le mème mécanisme d'action.
C'est un 0 pointé si je balance sur une copie qu'on peut le remplacer par un Sartan :-\

L'idée n'est pas mauvaise, et de plus les Sartans sont cardioprotecteur il me semble :up:

Peut etre devrais-tu écrire à l'AFFSAPS  ;D

En tt cas nos cours sont basés sur les recommandations OMS pour 2008 !!!

"Celui qui se transforme en bête se délivre de la douleur d'être un homme..."
Samuel JOHNSON (Critique, poète et essayiste anglais du 18ème siècle)

05 juin 2009 à 02:54:26
Réponse #56

wolf


"Be the type of person that when your feet touch the floor in the morning, the devil says: "aww shit, they're up"   Dwayne johnson

05 juin 2009 à 07:11:19
Réponse #57

Anke


Du haut de mon vélo je vois deux situations possibles dans le cadre qui nous interresse :
1- Le mec est "cardiaque" connu ( donc avec les antécedants qui vont pas bien) : il a ses médocs sur lui, le pb est résolu.
2- Aucune raison de trimballer une kyrielle de médocs au préalable ( dont un réfrigérateur pour l'héparine), si ce n'est la trousse à pharmacie du pékin moyen. Mais là pas de bol, le mec n'est pas cardiaque connu et vlan, il pête un infarctus. Mais il peut tout aussi bien faire une crise d'épilepsie, pêter un anévrisme, se décoller une rétine, faire une hémorragie digestive etc...
Reste plus qu'à acheter une mule pour transporter le matos médical et la chambre de réa gonflable. ( oui, j'exagère  :lol:).
Je crois que la conduite à tenir, c'est de stabiliser le malade ( position de fowler : demi-assis, bien calé, genoux relevés, bras un peu écartés du corps et on dégraffe tout ce qu'on peut pour que le gars ventile le mieux possible) appeler au secours et aspégic si on en a( avec le docteur au bout du téléphone). Se situer ( position gps, amer remarquable).
Si pas de réseau téléphonique, aller chercher un coin où y'en a ( de toute façon, si on appelle pas, le mec va y passer) Déjà si on fait ça , on donne des chances au gars ( les secours héli-portés ça va quand même relativement vite, tout du moins par chez nous) en gagnant un max de temps que l'on perdrait à jouer au "docteur tout terrain" avec sa b*te ets son couteau. La médecine d'urgence, c'est une vraie spécialité et ça ne s'improvise pas, d'autant plus quand on est pas "dans la santé".

J'imagine la tête du gars soudeur de profession qui lit ça :
Citer
le I de BASIC signifie IEC , mais aujourd'hui on peut aussi prendre un antihypertenseur de la classe des sartans qui est trés proche des IEC mais avec moins d'effets secondaires (toux).
Quant au béta bloquant , les études récentes montrent qu'il est moins important qu'on le pensait.
  :lol:

C'est surement vrai, mais c'est pas compréhensible sauf si on a le décodeur. C'est pas une critique personnelle, c'est le risque de ce genre de sujet : rentrer dans des considérations hyper-spécialisées.

Mon ancien patron de réa disait souvent : " la médecine, c'est simple à expliquer, sauf quand on veut que ce soit compliqué !"

Solutions simples, pragmatiques, accessibles au plus grand nombre, on est pas tous compétents ni spécialistes en la matière.

Donc au final et pour moi ( à confirmer par Moléson et Cubitus et leur confrères, et par les autres gars qui "versent" dans le médical)
1- Comprendre ce qu'est un infarctus, comment ça fonctionne.
2- Y'a pas de petit ou de gros infarctus, y'a une nécrose du muscle cardiaque(je sais pas quel "territoire" du muscle en question, il faut un électrocardiogramme pour le savoir) point à la ligne.
3- Moi petit Anke brute de décoffrage, avec ma b*te et mon couteau, je ne vais pas le guérir, je peux juste faire en sorte que ça n'empire pas ( et encore pas sûr), avec ce que j'ai dans mon sac à dos ( pour peu que j'ai des trucs).
4- Comme j'ai pas deux fois trop de temps ( voir le  N°1) je fais "vinaigre" pour appeler les secours et je fais en sorte que ces derniers aient tous les éléments nécessaires et suffisant( ça je sais faire ! J'ai juste besoin d'écouter ce qu'on me dit au téléphone) pour être efficaces et rapides.

En fait ça revient à dire qu'on ne va pas prétendre sortir un mec incarcéré dans une bagnole ( accident de la voie publique = AVP) avec un sak ou une pince leatherman...Vaut mieux appeler les pompiers qui ont un matos plus adapté, qui iront plus vite avec le savoir faire et le nombre de bonhommes qui va bien..
Le reste c'est de la "cuisine"( les enzymes de conversion par ex) de docteur, et docteur c'est un métier. Là, mon pote il est en train de clamser, j'ai pas le temps de faire 10 ans d'étude ( minimum, plus les spécialisations !), par contre si j'ai compris à peu près comment "ça" fonctionnait que je sais qui appeler et comment( aller chercher les infos, j'ai pas besoin de les connaitre, je sais où elles sont), je donne de bonnes chances à mon pote de s'en sortir.
En situation de survie, on sait pas tout faire, en avoir conscience, c'est aussi un moyen de ne pas crever.
« Modifié: 05 juin 2009 à 14:12:28 par Anke »

19 juin 2009 à 17:01:39
Réponse #58

jc33


Bonjour le Bourguignon,

T'es vache de m'avoir mis 0 à propos du sartan éventuellement à la place de l'IEC, d'un point de vue pharmacologique, les sartans n'agissent pas sur le système kynine-bradikinine, donc pas de problèmes de toux.
Effectivement, les recommandations OMS 2008 ne prennent pas encore en compte les sartans, mais il faut savoir que les recos ont toujours un temps de retard sur les grandes études cliniques et sur la pratique.
Plusieurs grandes études ont montré l'intérêt des sartans en post infarctus.
Aujourd'hui les cardiologues mettent indifféremment un IEC ou un ARA2 chez un coronarien, et donc l'OMS va se mettre à jour lorsqu'ils pondront leurs prochaines reco.
A ma connaissance les dernières recommandations de la European Society of Cardiology, citent indifféremment IEC ou ARA2 en post IDM.
Mais bon on s'éloigne un peu de la survie en milieu hostile...
Cordialement.
Jean-Christophe.
"il y a ceux qui vivent leurs rêves,...et ceux qui rêvent leur vie..."

19 juin 2009 à 19:57:13
Réponse #59

Moleson


STOP HALT

On remet les choses en ordre.

En cas de supiscion d'infarctus aigu, Aspirine + (Clopidogrel), le reste c'est aux prof de faire.
Autrement tu fais comme il y a 20 ans, on attends: 1/3 ne sait pas qu'il a fait un infarctus, 1/3 survit et le reste meurt.

Après il y a la prévention secondaire, ce qui est un traitement chronique:

- Sport
- Nutrition correcte
- Arrêter de cloper
- Pas de graisse abdominale
- Aspirine
- Statines
- IEC (à discuter), certain sont cardio protecteurs
-Traiter un diabète
- Normaliser la tension artérielle


Les spray de dérivés nitrés en cas de crise d'angor ca sert en cas d'infarctus ou c'est bouché à rien.

Tous les autres produits, beta-bloquants, heparine à bas poids moléculaire, anti-calciques ont un emploi spécifique dont l'indication est réservée.

PS: UNE STATINE N'A RIEN MAIS RIEN A VOIR AVEC UN ANTI-HYPERTENSEUR. Ce serait pas mal, que ceux qui n'ont aucune idée, ne racontent pas n'importe quoi.
De plus le débat IEC, ARA2 en tant médicaments pour diminuer le risque d'infarctus autrement que par le bias de la baisse de pression est en plein évolution et on est loin de recommandations de Classe I.

Enfin c'est pas pour rien, que la formation dans ce domaine se compte en dizaine d'année, comme d'ailleurs pour beaucoup de branches.


Moléson
« Modifié: 19 juin 2009 à 22:57:15 par Moleson »

19 juin 2009 à 21:53:42
Réponse #60

Le Bourguignon


Les statines (ou inhibiteurs de la HMG-CoA réductase) forment une classe d'hypolipidémiants, utilisés comme médicaments pour baisser la cholestérolémie de personnes qui risquent une maladie cardiovasculaire à cause de leur hypercholestérolémie.

 :doubleup: :doubleup:

Les antagonistes des récepteurs de l'angiotensine II (ARA-II) ou sartans bloquent l'effet de l'angiotensine II au niveau des récepteurs AT1 de l'angiotensine. Leurs effets sont comparables à ceux des Inhibiteurs de l'enzyme de conversion.

...   :blink:

"Celui qui se transforme en bête se délivre de la douleur d'être un homme..."
Samuel JOHNSON (Critique, poète et essayiste anglais du 18ème siècle)

19 juin 2009 à 22:17:57
Réponse #61

Anke


Citer
Les statines (ou inhibiteurs de la HMG-CoA réductase) forment une classe d'hypolipidémiants, utilisés comme médicaments pour baisser la cholestérolémie de personnes qui risquent une maladie cardiovasculaire à cause de leur hypercholestérolémie.

Les antagonistes des récepteurs de l'angiotensine II (ARA-II) ou sartans bloquent l'effet de l'angiotensine II au niveau des récepteurs AT1 de l'angiotensine. Leurs effets sont comparables à ceux des Inhibiteurs de l'enzyme de conversion.

Soit et certes et diantre !
Mais onthologiquement parlant, la thématique est-elle superposable ?

ou pas ? Parce que sinon, c'est pas pareil..
 
Bon pis vous arrètez de dire des gros mots bande de mals polis. Antagoniste de récepteur l'angiotensine toi-même d'abord !  :lol:

Moleson il a tout dit, " Réagir seul en cas d'infarctus du myocarde" :
Citer
En cas de supiscion d'infarctus aigu, Aspirine + (Clopidogrel), le reste c'est aux prof de faire.
+ on appelle au secours dès qu'on peut.


Le premier qui me traite de vieux con inhibiteur de réductase, j'y colle un pain !

19 juin 2009 à 22:29:27
Réponse #62

Le Bourguignon


Dans ce cas la messe est dite ...

Merci a Moleson pour ce résumé (moi j'aurais carrément viré le clopi pour ne rester que avec l'aspirine, plus simple a se procurer en urgence)
Merci a Anke pour son recadrage et la cloture de ce sujet délicat...

 :doubleup: :doubleup: :doubleup:

"Celui qui se transforme en bête se délivre de la douleur d'être un homme..."
Samuel JOHNSON (Critique, poète et essayiste anglais du 18ème siècle)

19 juin 2009 à 22:56:19
Réponse #63

Moleson


Dans ce cas la messe est dite ...

Merci a Moleson pour ce résumé (moi j'aurais carrément viré le clopi pour ne rester que avec l'aspirine, plus simple a se procurer en urgence)
Merci a Anke pour son recadrage et la cloture de ce sujet délicat...

 :doubleup: :doubleup: :doubleup:

@Le bourguignon

Sorry j'ai lu à la va vite, vu dans le post précédent, statines puis sartan dans le tiens en réponse et j'ai fait un magnifique almagame.... :bang:

Pour remettre les choses en places
sartans = classe d'antihypertenseurs type antagonistes de l'AII
statines = classe d'hypolipémiants pour traiter l'exces de cholestérol

Après pour rester dans la pharmacologie. Les sartans ont effectivement un effet différent dans la cascade rénine.angiotensine que le IEC. Maintenant on a les inhibiteurs de la rénine pour compliquer le tout.

Finalement quoi fait quoi.
Les Statines baissent le taux de cholestérol sanguin, mais surtout diminuent en moyenne le taux de récidive d'infarctus d'environ 30%, probablement il s'agit d'un effet pléiotrophe indépendant de l'effet abaissement du taux de cholesterol.
En ce qui concerne les IEC, certains (ceux pour lequels une étude à été faite) diminuent le taux de récidive d'infarctus d'environ 10-20% par un mécanisme indépendant de l'abaissement de la tension artérielle.

Mais quand on revoit l'étude qui a suivit des personnes après angioplastie et stent, ou un groupe a fait du sport et l'autre pas avec une médication semblable et que le sport diminuait le risque de récidive de 70%, il y a de quoi se poser des questions.


Un autre point est de revoir l'étude Interheart qui revu les facteurs de risque cardio-vasculaires de part le monde (50'000 personnes). Le résultat si l'on mène une bonne hygiène de vie et traite le facteurs de risques cardio-vasculaire, on diminue le risque de 90% de faire un infarctus. A MEDITER

A la remarque sur le clopidogrel, c'est justifié d'émettre des douets, c'est pourquoi j'ai mis des parenthèse. Mais pour un coronarien connu se serait pas si faux d'avoir 4 cp de clopidogrel 75mg dans la poche outre l'aspirine. (C'est une position personelle).

Moléson

20 juin 2009 à 07:03:48
Réponse #64

Anke


Donc si on résume :
On part faire le zouave dans la nature avec un pote qui présente les facteurs de risques (Par ex : plus de 40 balais, sédentaire connu, aimant la bonne chère, fumeur et amateur de boissons maltées) on par avec du Plavix 75 ( une boite) et de l'aspégic 1000 et un portable chargé à fond. Concrètement le copain fait la grosse douleur thoracique, paleur, sueur, pulsations difficilemenet perceptibles, après un gros effort ( montée d'un côte bien raidasse), éventuellement cyanose ( le lobe des oreilles, les dessous des ongles et les lèvres d'un joli rose-bleu pâle, on est pas obligé d'avoir les trois à la fois d'ailleurs). Je l'insatlle le plus confrtableemnt possible( à l'ombre si possible), dos bien calé un peu penché en arrière, coudes écartés du corps, sac à dos sous le genoux, dégrafage de la chemise, ceinture et tout ce qui peut "brider" la respiration, j'appelle la cavalerie et je lui fait avaler 1g d'aspégic et 4 cp de plavix 75 ? (Bon j'ai le droit de vérifier auprès du toubib que j'ai au bout du fil). Sinon c'est ça ?

20 juin 2009 à 11:25:14
Réponse #65

aurochs


Bon.... Je ne connais rien à rien... Je suis un modeste secouriste donc pas le droit de me lancer dans une quelconque ingestion... même pas prendre le taux de glycémie !!!

En revanche, j'ai tjrs mon petit matos sur moi : glomètre, tensiomètre (eléctronique bien sur... sais pas me servir du classique !), je sais prendre un poul et de l'aspegic 1000 ainsi que mon glucophage.

Je marche avec un pote qui s'effondre mais est conscient.

Je connais à peu près les symptomes de l'infractus ( j'en ai fait un petit)

Je sais que les pulsations cardiaques faiblissent. Mais à combien s'établissent-elles à peu près ? Faut je suppose connaître les pulsations habutuellles du patient ?

Mon tensiomètre est il utile ? Si oui, quelle tension hausse et basse dans les cas d'un ifractus  (si cest possible de le dire)

Est intéressant pour le médecin régulateur du SAMU ???

Désolé de poser des questions idiotes, mais suis pas médecin et m'en tient au protocole deu secouriste : PAS = protéger, alerter, secourirr.

Merci de vos conseils

Aurochs
 


20 juin 2009 à 14:14:18
Réponse #66

Le Bourguignon


Donc si on résume :
On part faire le zouave dans la nature avec un pote qui présente les facteurs de risques (Par ex : plus de 40 balais, sédentaire connu, aimant la bonne chère, fumeur et amateur de boissons maltées) on par avec du Plavix 75 ( une boite) et de l'aspégic 1000 et un portable chargé à fond. Concrètement le copain fait la grosse douleur thoracique, paleur, sueur, pulsations difficilemenet perceptibles, après un gros effort ( montée d'un côte bien raidasse), éventuellement cyanose ( le lobe des oreilles, les dessous des ongles et les lèvres d'un joli rose-bleu pâle, on est pas obligé d'avoir les trois à la fois d'ailleurs). Je l'insatlle le plus confrtableemnt possible( à l'ombre si possible), dos bien calé un peu penché en arrière, coudes écartés du corps, sac à dos sous le genoux, dégrafage de la chemise, ceinture et tout ce qui peut "brider" la respiration, j'appelle la cavalerie et je lui fait avaler 1g d'aspégic et 4 cp de plavix 75 ? (Bon j'ai le droit de vérifier auprès du toubib que j'ai au bout du fil). Sinon c'est ça ?

Merci Anke pour cette excellente synthèse  :up:

Je rajouterais juste une petite précision :
L'aspirine a un action antiagrégante plaquettaire plus efficace a faible dose (recommandation: 150 mg) donc un demi de 500 mg serait plus approprié, car au dela d'autres mécanisme de type antalgique ou antipyrétique entrent en jeu, et diminuant légèrement l'effet antiagreg...  :doubleup:

Le Clopi. a bien une indication en urgence a 300mg per os en 1 prise...

Voili !!!


"Celui qui se transforme en bête se délivre de la douleur d'être un homme..."
Samuel JOHNSON (Critique, poète et essayiste anglais du 18ème siècle)

21 juin 2009 à 13:48:25
Réponse #67

wolf


Moi perso je vais même plus chercher le pain sans un vrm et une équipe smur. Trop risqué  ::) Alors partir dans les bois......


Je sais faut que je sorte
"Be the type of person that when your feet touch the floor in the morning, the devil says: "aww shit, they're up"   Dwayne johnson

21 juin 2009 à 23:56:07
Réponse #68

Anke


aurochs,

Je crois qu'il faut faire simple. Le tensiomètre ( qui mesure la pression) n'est amha pas trop utile dans les conditions que l'on évoque. En plus d'après ce que j'ai pu voir ( à vérifier) le stensio électronique(ta mère  :lol:) surévalue de 2 ou 3 points selon les modèles( grande distribution), donc méfiance. Par contre apprendre avec un tensio normal, serait peut-^tre une bonne idée ( en comprenant ce que l'on entend et ce pourquoi on l'entend), à voir....
Pouls radial ?
Oui je le perçois bien frappé = pression artérielle normale ou sub normale.
Oui,je le perçois mais faiblard, difficile à trouver = pression + ou- égale à 8 ou 7 de systole ( le premier bruit qu'on entend quand on prend la "tension".
Non je ne le perçois pas, tout ce qui dépasse du centre du bonhomme n'est pas perfusé par le sang; le corps priorise les organes nobles ( cerveau, ceour, reins, poumons) je vais chercher un pouls sur un gros tuyau ( fémorales, carotides) là on doit être à 5, 6 de systole, c'est the basse pression, ça chie...
Après on s'inquietes de la tronche qu'il a ce pouls.
Bien espacé, régulier, puissant, RAS tout va bien.
Pas régulier, du haut de notre vélo sur un pb cardio "pur" on peut craindre des phénomènes de conductions électriques ( extrasystoles auriculaires ou/et ventriculaires) = les contractions cardiaques sont un poil anarchiques, le coeur marche "sur trois pattes", ça va pas durer, il va s'épuiser, ça va pas aller en s'arrangeant.
Rapide = tachycardie, le coeur" mouline" pour compenser une perte de pression par ex ou une perte de capacité. Un infarctus c'est une partie du coeur qui est morte, qui ne fonctionne plus( on parle de nécrose). Les autres parties du coeur vont devoir travailler plus pour obtenir le même résultat.
Et un peut avoir tout ça tout mélangé !  :bang: :bang: :bang:
C'est en fait et en étant trsè simpliste comme pour une usine :
Tu ne payes pas une partie des ouvriers coté Ouest de l'usine ( le salaire des mecs = le sang) ils arrètent de bosser, normal( infarctus).
Mais il faut que les objectifs de l'usine soient atteint quand même ( que le bonhomme reste debout), donc tu vas demander au restant de l'usine( le coeur) de travailler plus pour garder les mêmes résultats. Faut pas rèver, tu vas te prendre une grève générale dans le museau ( tout le monde s'arrète, t'es mort !)

Les pulsations au repos varient énormement d'un individu à l'autre, de même que les mesures de pression artérielle. La norme pour les puls ( c'est une moyenne) c'est 80/mn au repos ( à peu près. Revoir " Le Grand Bleu" quand Mayol descend dans le lac au Pérou).

Pour un régulateur du SAMU un infarctus répond aux signes suivants :
Douleur retrosternale( derriètre le sternum) à type d'étau. Le gars qui ressent cette douleur pense de suite q'il "va y passer". ça peut irradier vers la machoire et le bras gauche, mais pas obligé ( c'est juste écrit dans les livres), ça peut être également accompagné de signes digestifs : nausées, vomissements ( pas de flatulances ehhh non  :lol:). Pâleur, sueurs. C'est un smur d'emblée et ce sans discuter, si c'était une connerie et bien tant mieux. Vaut mieux "sortir" sur une connerie plutot que de ramener un cadavre !
La régulation sera l'art de croiser les infos : mec de 50 ans ? atcd cardio ? dx retrosternale (après un effort ?) violente, cyanose des extrèmités ? (= mauvaise oxygénation). Les traitement après c'est de la "cuisine" de docteur ( vaso dilatateur coronarien, oxygène, fibrinolyse, techniques de débouchage des conduits etc....).
Je crois que nous, à notre niveau, si on a compris comment ça fonctionne et si on a compris pourquoi on va donner çi ou ça, ça nuos permettra d'être calme au téléphone et de repondre précisement aux questions qu'on nous posera.
Maintenant, au milieu de nulle part, sans pouvoir joindre qui que ce soit, on fait comme Moléson il a dit et si on croit, on prie.

22 juin 2009 à 08:04:56
Réponse #69

wolf


"Be the type of person that when your feet touch the floor in the morning, the devil says: "aww shit, they're up"   Dwayne johnson

22 juin 2009 à 09:30:24
Réponse #70

aurochs


Merci Anke

Super tes explications qui ont le mérite d'être simples et compréhensibles pour un profane.

Aurochs

 


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Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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