Besoin de conseil sur un litige voiture

[Chad]

Bonjour,

je suis degouté... Il y a trois mois environ, je me gare avec mon 4x4 dans Paris avec la presence de mon boss. je trouve une grande place, impeccable...J'ai un crochet d'attelage sur mon 4x4.
Le lendemain - je suis resté à l'hotel - je trouve un constat (avec un temoin dessus en tant que passager visiblement) disant que j'ai enfoncé avec mon crochet d'attelage en reculant, la partie avant du véhicule...CE QUI N"EST PAS LE CAS DU TOUT (je fais gaffe d'autant plus avec un 4X4). Bref, j'appelle le type du vehicule concerné (il avait laissé ses coordonnées sur le constat) et lui explique que ce n'est pas moi et que moi aussi j'ai un temoin (mon boss). Le gars avait l'air detaché au telephone, genre je m'en fous...Il veut m'envoyer des photos. je lui reponds que cela ne me concerne pas et qu'il n'a qu'à voir avec son assureur, je vois avec le mien.
Je fais un courier en attestant qu'en aucun cas de figure je ne suis reponsable et envoit à mon assureur le courrier d'attestation et le constat du type. Sa compagnie d'assurance m'appelle un mois plus tard et me questionne: rebelote je confirme que je n'y suis pour rien et que je suspecte le type d'avoir délibérement enfoncé l'avant de sa voiture dans l'arriere de mon 4x4, pris une ou des photos, pour se refaire son avant gratis. Mon assureur me confirme que cela arrive et me soutient. Aujourd'hui, je recoisun appel de mon assureur qui me dit que c'est indéfendable au des photos. je lui rétorque qu'il est alors facile de cibler un 4x4, de s'enfoncer dedans et de reporter la responsabilité sur ce dernier...Et la maintenant, je ne sais pas quoi faire, intenter un procès en mon nom (ce serait le premier de ma vie), ma parole contre la sienne...Que la compagnie d'assurance intente un procès, ou fermer ma g...le et règler cela à l'amiable (à moi le malus)...Alors que je n'ai RIEN FAIT!!!!!!

Merci de vos conseils parceque la, je n'ai aucune experience du sujet.

Chad
Qu'en pensez-vous?

[Campeur]

ben à part faire appel à des témoins extérieusr, je vois pas. t'étais garé devant des commerces ... peut être qu'ils se rapellent avoir vu un type te rentrer dedans.

étais tu dans l'axe d'une caméra de surveillance ?

bon vu les délais écoulés, ça va pas être simple ton affaire, mais bon...

bon courage

Salut

[lepapat]

Il n' y a pas en France, les " 1 er conseil gratuit " des avocats ? Remarque si tu as un avocat dans tes relations ( ou sur le forum  ), demande lui conseil 


P.S. Et un forum parlant des litiges de ce genre, ce là n' existe pas ?

[Chad]

Merci pour vos reponses, je n'ai pas trouvé dans les forums.
J'attends de voir les fameuses photos. je pense que c'est ma parole contre la sienne.
Si le gars m'envoit une photo avec des gros degats et bien ce sera le procès....
si les degats sont minimes, alors je devrai reflechir au plus avantageux...En tous cas, l'arnaque est là....

[Meow]

[Mode coup de gueule=ON]
J'ai une haine viscérale pour tous les propriétaires de véhicules qui gardent leur crochet en zone urbaine. Ça détruit systématiquement les plaques d'immatriculation dans le meilleur des cas...
C'est tellement plus facile de bousiller la voiture des autres que de prendre le temps de se garer correctement ou de démonter ce bélier latent...
[Mode coup de gueule=OFF]

Désolé de polluer ton fil Chad, mais là j'ai le sang qui ne fait qu'un tour quand j'entends parler de ces foutus crochets!
Pour le reste, j'espère que ça se réglera à l'amiable dans le pire des cas, Justice et mauvaise foi formant souvent un duo complice.

[enzo]

HS !!!
C'est curieux !!! j'en ais une et personne ne me pousse lorsque je suis garé  en ville ( Paris ) et je ne pousse personne lorsque j'ai à faire un créneau (je sais conduire  )
Ma femme aussi !!!
" ne fait pas aux autres ce que te veux pas qu'on te fasses "
Mais bons les c°ns y'en a partout

[Kito]

Salut Chad !
Je rejoins l'avis de Jpdelx
C'est peut être bête, mais le gars était il déjà garé là avant toi ?
L'idée que je soutiendrai auprès de mon assureur "maafieux" c'est que je suis resté un bon moment garé à cet emplacement, que je n'ai à aucun moment senti de choc, et qu'au moment ou le constat à été établi je me trouvais ailleurs.
Sur les photos, voit on clairement ton véhicule ? Ton crochet est il abimé ?
De plus, un constat amiable doit être rempli par les deux parties, sinon il s'agit d'une fuite...et comme tu est resté là jusqu'au lendemain....

Bon courage.

[Chad]

Bon, merci à tous.
Je dois recevoir la ou les photos aujourd'hui.
Le gars était garé là avant moi et je suis resté toute la nuit à cet emplacement.

Cette histoire me prends la tête! je deteste me faire avoir. Je vous tiendrai au courant.

A+

[Nirgoule]

Salut Chad,
Je me renseigne, je connais qq qui peut t'aider. Il doit me répondre dans la journée.
A +

[Nirgoule]

La réponse du spécialiste à la question : y a t il un recours possible ?

"oui ..of course mais c'est pas gagné,
- il faut aller devant un juge (l'avocat sera pris en charge par la cie ..il faut un bon.. il a le libre choix)
- il aurait fallut faire expertiser le véhicule du tiers avant qu'il soit réparé : l'impact est différent si c'est le 4X4 qui recule ou si c'est le véhicule qui avance ... dommage
- les cie d'assurance sont pas très réactive là dessus
- s'il ne fait rien  il aura un malus ..cerise sur le gateau"

Si tu as une remarque ou question je peux transmettre.

A+

[Chad]

Salut Nirgoule,
Tout d'abord je te remercie beaucoup d'avoir pris le temps de demander à cette personne. Merci encore.

je viens de recevoir un courrier de mon assureur avec la photo. la photo montre mon crochet dans sa plaque d'immat très clairement.
Donc , 2 options:
Option 1
- Il m'a percuté - lui- en se dégageant de son stationnement, a attendu un passant et lui a demandé d'être temoin - c'est ce que je pense.
Option 2
C'est moi en reculant et je ne l'aurai pas remarqué (mais honnêtement, je suis sur que non)

je vais faire un 2eme courier à mon assureur réitérant mes déclarations.

Encore merci Nirgoule,

Chad

[Bison]

Bonjour,

J'ai envie de dire :

Refuse tout compromis!
Utilise au mieux ton assurance défense en justice ...

Que va-t-il se passer?
1. Ton adversaire risque de se dégonfler ...
2. Ton adversaire est peut-être un récidiviste. Donc il a peut-être des antécédents dans ses dossiers auprès des assureurs.
3. Le juge appréciera la bonne foi, en particulier en fonction des antécédents de chacun ... Tant au niveau bonus-malus qu'au niveau des antécédents judiciaires éventuels. Il appréciera aussi ta conviction d'innocence, ta bagarre pour le principe.

La seule question :  cela en vaut-il la peine? Cela va te prendre du temps ... surtout si tu as d'autres choses plus importantes, plus urgentes à t'occuper ...

[Sylvain74]

Compliqué cette affaire ! Sachant d'autant plus que les assureurs vont généralement au plus facile, à savoir opter pour un 50/50.

J'ai eu un problème avec mon assurance en 1998. J'étais alors étudiant à Brest. Un soir, en rentrant de l'IUT, je débouche à un stop en centre-ville. La configuration des lieux ne me permettait qu'un petit 15-20 km/h. Au moment où j'arrive à ce stop, une furie en Audi qui arrivait à droite (voie en sens unique)pête un cable en me voyant, donne un cou de volant et se fait une enfilade de 6 voitures en stationnement. Pas jolies à voir, toutes étaient enfoncées latéralement de l'arrière à l'avant. Cher à réparer, tout ça... Moi, peinard, je fais 20 mètres, me gare et rentre chez moi après m'être assuré que la petite dame va bien, et lui proposant mon aide (téléphone pour appeler quelqu'un, un petit café en attendant.). Elle refuse le tout, m'accusant de lui avoir fait peur. Tout serait de ma faute, elle veut faire un constat avec moi ! Je campe sur ma position : j'étais arrêté au stop, je ne dépassait pas (pas besoin, la visi étant excellente), y'a pas eu d'impact entre elle et moi (heureusement vue sa vitesse). Et je rentre chez moi. Pas de nouvelles.
Quelques semaines après, je reçois un courrier de mon assureur m'informant d'une plainte pour délit de fuite. La gonzesse avait relevé ma plaque (facile, j'étais garé à quelques mètres du lieu de l'accident), porté plainte, et son assureur voulait me faire porter le chapeau. Heureusement mon assureur était aussi celui de la famille et a réagi promptement à la demande de Môman, avec conseil juridique et tout le toutim. Résultat des courses, nous avons fait valoir que ce n'était pas à moi de prouver mon innocence, mais que la preuve incombait à la partie adverse (à priori c'est dans le code de l'assurance). Un courrier d'une simplicité enfantine après, et je n'ai plus jamais entendu parler de cette histoire.

Tente peut-être le coup dans cette direction --> ce n'est pas à toi de prouver ton innocence mais à l'autre de prouver que tu lui a reculé dedans, ce qui est, il est vrai, peut-être pas évident à discerner...

Courage, et enlève ce put**n de crochet,

Sylvain.

[BULLYSSON]

Bonjour,

je suis degouté... Il y a trois mois environ, je me gare avec mon 4x4 dans Paris avec la presence de mon boss. je trouve une grande place, impeccable...J'ai un crochet d'attelage sur mon 4x4.
Le lendemain - je suis resté à l'hotel - je trouve un constat (avec un temoin dessus en tant que passager visiblement) disant que j'ai enfoncé avec mon crochet d'attelage en reculant, la partie avant du véhicule...CE QUI N"EST PAS LE CAS DU TOUT (je fais gaffe d'autant plus avec un 4X4). Bref, j'appelle le type du vehicule concerné (il avait laissé ses coordonnées sur le constat) et lui explique que ce n'est pas moi et que moi aussi j'ai un temoin (mon boss). Le gars avait l'air detaché au telephone, genre je m'en fous...Il veut m'envoyer des photos. je lui reponds que cela ne me concerne pas et qu'il n'a qu'à voir avec son assureur, je vois avec le mien.
Je fais un courier en attestant qu'en aucun cas de figure je ne suis reponsable et envoit à mon assureur le courrier d'attestation et le constat du type. Sa compagnie d'assurance m'appelle un mois plus tard et me questionne: rebelote je confirme que je n'y suis pour rien et que je suspecte le type d'avoir délibérement enfoncé l'avant de sa voiture dans l'arriere de mon 4x4, pris une ou des photos, pour se refaire son avant gratis. Mon assureur me confirme que cela arrive et me soutient. Aujourd'hui, je recoisun appel de mon assureur qui me dit que c'est indéfendable au des photos. je lui rétorque qu'il est alors facile de cibler un 4x4, de s'enfoncer dedans et de reporter la responsabilité sur ce dernier...Et la maintenant, je ne sais pas quoi faire, intenter un procès en mon nom (ce serait le premier de ma vie), ma parole contre la sienne...Que la compagnie d'assurance intente un procès, ou fermer ma g...le et règler cela à l'amiable (à moi le malus)...Alors que je n'ai RIEN FAIT!!!!!!

Merci de vos conseils parceque la, je n'ai aucune experience du sujet.

Chad
Qu'en pensez-vous?

Alors :

1) Déjà si le constat n'est pas signé par les deux parties, on considère d'office qu'il y a responsabilité partagée. Dans tous les cas pour qu'un constat ait une quelconque valeur il faut qu'il soit signés des 2 parties, si on n'est pas d'accord avec la version de l'autre on inscrit "je ne suis pas d'accord avec la version de M./Mme X...., je confirme ma version des faits".

2) Son témoin, si il est avéré qu'il est bien son passager n'a pratiquement aucune valeur (ça serait trop facile !)

3) si c'est lui qui est venu s'empaler son ton crochet d'attelage et pas l'inverse, ce sera facilement démontrable par les experts. les traces donnent une bonne idée de la façon dont s'est passé un acrochage.

4) si réglement à l'amiable, pas de malus, puisque par définition cela se règle SANS les assureurs (c'est le principe même d'un règlement "à l'amiable").

5) la déclaration ayant été faite aux deux assureurs, avec envoi de courrier etc... ça me parait difficile de régler quoi que ce soit à l'amiable maintenant.

6) prends connaissance de ton bonus actuel auprès de ton assureur, si ça se trouve tu as un crédit bonus et tu ne souffiras pas du tout de cet accident même si ta responsabilité était finalement prouvée.

7) Est ce que les crochet d'attelage sur les 4x4 sont autorisés en ville même si pas d'attelage ? ça aussi c'est une question qu'il faut éclaircir.

Aujourd'hui, je recoisun appel de mon assureur qui me dit que c'est indéfendable au des photos.

Tu peux déveloper ?

[Pilip]

J'ai vu nulle part que tu parlais de l'officialisation de ton témoin, t'en as parlé à ta compagnie d'assurance ?
Un petite lettre signée de sa part, ça peut aider, non ?

[BULLYSSON]

Dans les deux cas les témoins sont des proches/passagers... ça n'aura que peu de portée. Maintenant ce sont les experts avec les photos et les dégâts sur les deux véhicules qui vont trancher. Mais Chad peut si il le veut effectivement demander à son boss de poser son témoignage sur papier.

[Maximil]

Attention: il me semble que les crochets d'attelage ne sont autorisés sur un véhicule que si non démontable (pas de vis comme sur la plupart des modèles) et protegés. A se renseigner

[Chad]

Merci à tous - ca fait du bien de recevoir vos conseils et votre aide!

Alors:
1) J'ai envoyé un 2eme courrier réitérant mes dires et ma déclaration en ajoutant qu'il était probable que ce monsieur m'avait enfoncé en manoeuvrant
2) Mon témoin a fat une lettre sur l'honneur en confirmant mes dires que j'ai envoyé
3) la photo montre clairement mon crochet légèrement enfoncé dans sa plaque d'immat
4) Mon assureur m'a confirmé qu'il était (dans cette situation) impossible de déterminer qui a avancé ou a reculé au vu de l'impact
5) Son témoin est en fait un passant qu'il a arrêté dans la rue pour constater le dégat - moi je suis arrivé après

Je vais laisser mon assureur se débrouiller avec tout cela.

Je vous tiens au courant

Encore merci de votre temps et de votre aide
chad

[pieton]

Si il a un témoin, sauf si le témoin t'a vu te garer, tout ce que le témoin en question a vu c'est ton crochet emboîté dans la plaque du "plaignant", donc le témoin n'est pas en mesure de dire qui est rentré dans qui, donc son témoignage ne pèse pas lourd.

Soit il t'a vu te garer -peu probable sauf si le passant est un riverain-
soit il a vu le "plaignant" rentrer dans la tienne en se garant(mais alors le "plaignant" ne présenterait pas son témoignage),
soit il n'a pas vu l'action, juste le résultat, et alors que ce soit toi ou le plaignant qui a ait causé les dégats, le témoin après coup ne peut voir la différence, donc il apporte pas plus que la photo (sauf si il est expert automobile).

Toi, tu as un témoin direct de l'action en la personne de ton boss qui t'a vu te garer sans dommage -sauf si tu nous mens   -( et qui, même si tu le connais, n'est quand même pas de ta famille ou ton meilleur pote -enfin peut être mais c'est rare).

Je ne suis pas juriste, mais le la logique/ le bon sens diraient que ton témoin est à décharge, alors que son témoin est neutre. Maintenant le bon sens...

Après peut être qu'il est possible que tu l'aies embouti sans que ni toi ni ton passager ne vous vous en soyez rendu compte, mais bon j'étais pas sur place, je peux pas juger.

[athlon]

bonjour,

Par principe, tu ne te laisses pas faire. Si tu n'as rien fait. Tu confirmes.

1 - au pire tu auras une responsabilité partagée. Donc lui aussi aura un malus.
2 - le témoin doit pouvoir te décrire puisqu'il t'a vu te garer et lui rentrer dedans ? Il était là l'impact non... donc tu le connais il te connais... il peut te décrire, expliquer comment tu étais habillé...
3 - tu te laisses pas faire... par principes tu fais des courriers et insiste lourdement sur ton droit et ta NON faute.

A+

[Chad]

Exactement Athlon - je suis en droit et non en faute.

De plus je viens de réanalyser la photo (merci Bully) et là j'ai encore un autre argument qui prouve ma bonne foi:
La photo montre l'arriere de ma voiture (4x4 toy break) collé à l'arrière de l'autre vehicule. Comme j'avais des bagages et que j'allais à l'hotel, au vu de la photo, il était impossible pour moi d'ouvrir le coffre et de sortir les bagaes car la porte s'ouvre lateralement et non verticalement...Du coup j'ai refait mon courrier confirmant ma précédente declaration et précisant ce point....qui me parait clé. Là je me sens mieux...

Merci à tous, à force de vous lire et de réanalyser, je me suis rappelé de ce point.
je vous tiens au courant

Chad

[BULLYSSON]

Exactement Athlon - je suis en droit et non en faute.

De plus je viens de réanalyser la photo (merci Bully) et là j'ai encore un autre argument qui prouve ma bonne foi:
La photo montre l'arriere de ma voiture (4x4 toy break) collé à l'arrière de l'autre vehicule. Comme j'avais des bagages et que j'allais à l'hotel, au vu de la photo, il était impossible pour moi d'ouvrir le coffre et de sortir les bagaes car la porte s'ouvre lateralement et non verticalement...Du coup j'ai refait mon courrier confirmant ma précédente declaration et précisant ce point....qui me parait clé. Là je me sens mieux...

Merci à tous, à force de vous lire et de réanalyser, je me suis rappelé de ce point.
je vous tiens au courant

Chad

Bien vu Chad. Effectivement ça peut être un point en ta faveur. Perso quand j'étais assureur j'ai vu de nombreux cas qui se sont réglé grâce à la farouche défense des interréssés, tu as raison de ne rien lâcher. Si tu as beaucoup de contrats chez le même assureur (maison, voiture, complémentaire santé, epargne) n'hésites pas non plus à demander à rencontrer un responsable commercial. Avec la concurrence, en général ils sont plus disposés à aider leurs clients pour les garder ! Encore faut-il qu'ils soient mis au courant.

[Oxossi]

Salut,

- vérifie si tu n'as pas une assurance protection juridique ou assistance juridique (généralement on te le propose avec l'assurance habitation, pour les litiges de la vie courante). ça te permettra d'avoir des conseils, voire de prendre en charge les honoraires d'un avocat suivant l'étendue de ta couverture,

- au moment où il prend la photo, ta voiture est plantée dans la sienne et tu es absent. Donc il a pris la photo après l'accident, (sauf si tu n'avais pas voulu signer le constat, mais il est probable qu'il aurait mentionné ce point dans le constat),

- si tu l'avais embouti quand tu as reculé, tu aurais réavancé pour t'extraire de sa carrosserie (il faudrait vraiemnt être très niais pour rester littéralement "planté" dedans, d'autant que tu savais que tu allais passer la nuit à l'hotel). Il n'aurai donc pas pu prendre de photo avec ton crochet planté dans sa carrosserie,

- sauf peut-être si la rue était en pente, sa voiture en aval par rapport à toi, et ton frein à main mal serré, (ça fait beaucoup de conditions et en plus il a retiré sa voiture, ce qui rend l'hypothèse improbable, puisqu'il aurait pas mal galérer pour le faire du coup)

- en conclusion: il n'a aucune preuve de ce qu'il allègue.

N'importe qui peut emplafonner un crochet d'attelage d'un 4x4 garé pour se faire payer la réparation de sa carrosserie.

Tu ne risques pas grand-chose à mon avis.

S'il veut une indemnisation, qu'il aille au procès (ça nous ramène à mon premier point), tu vas bien t'amuser.

Continues comme tu le fais : ne te laisse surtout pas faire, mais ne laisse pas cette "affaire" te bouffer la vie. Tant que tu ne paies rien, c'est lui qui s'excite.

Ah, et soit clair avec ton assureur sur le fait que tu contestes absolument la version des faits adverses et donc tu ne souhaites pas que ton assureur lui règle quoique ce soit (ça ne vaut pas forcément grand chose, mais vous êtes quand même dans le même camp, donc quitte à faire front, autant faire front ensemble - il ne faudrait pas que l'assureur indemnise la prétendue victime pour ensuite se retourner contre toi).

Bon courage,

- Oxossi.

[BULLYSSON]

l'assureur ne se "retourne" pas contre son client si sa faute est reconnue, il indemnise l'autre partie en totalité et calcul ensuite un nouveau bonus, en tenant compte de ce sinistre.

En l'occurence si tu as le maximum de crédit bonus possible en principe ça n'a aucune incidence pour toi sinon que tu perds ce crédit.

Pour info :

jeune conducteur : bonus = 1
puis tous les ans on multiplie par 0.95
jusqu'à un bonus maximum de 0.50 (au bout de 12 ans en principe donc)
arrivé à 0.50 certains assureurs mettent en place un crédit bonus jusqu'à 10 points (soit 0.40), en cas de sinistre responsable tu ne perds "que" ces 10 points mais tu reste au bonus maxi de 0.50.

[Anke]

Je rajouterais que le gars doit apporter la preuve de ce qu'il avance et jusqu'à lors, ce n'est pas une déclaration sur l'honneur qui prouve quoique ce soit. Sa bagnole il a pu l'emboutir avant de se garer derrière toi ( ou que tu te gares devant lui) sur une autre bagnole. Mis à part le témoignage direct de témoins pris au hasard( et pas des potes de l'un ou l'autre !) ou les procès-verbaux de la marée-chaussée le reste n'a aucune valeur juridique, pas même un constat rempli par une des deux parties et pas par l'autre, ni même une expertise ( on peut voir l'emboutissement dû à un crochet d'attelage, bien, mais rien ne prouve que ce soit le tien ! Donc comme JpdelX; aux assureurs de se démerder en mettant un peu la pression sur le tien pour qu'il bosse pour toi ( je suppose qu'il est grassement payé par tes cotisations pour faire son boulot, càd défendre tes intérêts, grâce à l'assistance juridique, tout comme le mien ).
Au final, l'autre pinguoin, va se calmer un peu quand il comptera le pognon qu'il risque de dépenser en frais, en comparant le prix d'une plaque minéralogique. Car je suppose que l'avant de sa caisse n'est pas explosé, quand on se gare on y va sans élan que je sache, même avec un 4*4 !