OODA loop

[Gentille Teigne]

Bonsoir,

J’aimerais commencer un fil sur la boucle OODA (OODA loop: Observe Oriente Decide Act) car je trouve ce concept intéressant et utile pour la survie urbaine (et ailleurs).


Ce concept a été établi par un certain John Boyd, colonel à l’United States Air Force, à des fins militaires (le combat aérien pour lui) mais qui s’avéra aussi adaptable dans d’autres domaines.

Observe

En d’autres termes, s’informer de l’environnement, de l’ennemi et tout les autres facteurs pouvant jouer un rôle.

Remarque: pour bien observer son environnement, il est important d’être en code jaune c’est-à dire concentré, attentif à ce qui se passe autour de nous...
Eviter par exemple les écouteurs dans les oreilles (même si c’est de la bonne musique ) qui vous plongent dans un tout autre monde (de plus,recevoir un coup aux tympans avec des écouteurs, c’est pas la joie ) ainsi que la lecture d’un magazine ou autre,...

Oriente

Imaginer des solutions (anticiper). C’est, d’après beaucoup de personnes, la phase la plus importante des 4 car elle fournit les hypothèses qui pourraient nous faire sortir de la situation. Sans hypothèses (solutions), il n’y a pas de prise de décision, et donc pas d’Action.
=> Ces 4 phases (OODA) sont en “osmose”.

Les hypothèse ou solutions sont différentes d’une personne à une autre.
Le bagage, le vécu oriente en partie nos solutions .Le “feeling” joue aussi un rôle dans cette phase.

Decide

Fusionner les informations, choisir parmi les solutions celle que l’on va utiliser.
=> la délibération.


Act

Agir selon la décision.





Le but est de mettre une barrière psychologique à l’ennemi, de prolonger la durée de sa boucle OODA pour agir avant lui.

Prenons l’exemple d’un agresseur. Il observe son environnement et voit une cible, une victime. Il pense à toutes les possibilités qui s’offrent à lui pour son futur passage à l’acte. Ensuite, il va choisir parmi tout ce qu’il veut faire, une seule solution.
Disons, demander à la victime un bien. Il passe à l’action.

Pour l’instant, il a une large longueur d’avance sur la victime.

C’est au tour de la victime de faire sa boucle OODA. Elle a observé, a pensé à une multitude de solutions, en a décidé d’une seule, celle de ne pas lui donner son bien et de réagir. Elle passe à l’acte.

Si l’agresseur ne s’est pas attendu à cela, elle le dépasse car il doit REcommencer sa seconde boucle OODA. => Barrière psychologique dans l’esprit de l’agresseur car grâce à l’anticipation de la “victime”, toutes les futures solutions (phase Oriente) de l’agresseur tombent à l’eau et doit tout recommencer.



Voili voilà, j’espère ne pas avoir fait de fautes.
Si quelque chose manque ou est faux, faites-le moi savoir...

A bientôt,

G. Teigne

Je souhaite aussi remercier mon instructeur qui m'a apporté énormément de choses dans ce domaine...

[Kilbith]

Bonjour et Bienvenue Jeune Damoiselle, 

Vous trouverez quelques informations sur ce post : http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=4727.0

 

[Gentille Teigne]

Oupssssss! 

Pas vu...

Merci pour le lien Did! 

[Eric Lem]

Pas mal du tout 

[bison solitaire]

fille, 16 ans ? 

un OGM peut-être????

[bison solitaire]

 
J'ai avalé un clown ce matin moi 
Gentille Teigne, on ne se moque pas de toi hein, on rigole avec toi (désolé si le clown est un peu avarié... même celle là elle m'éclate  )

[lepapat]

un OGM peut-être????

Non, un produit made in Belgium 

Par contre, s' est marrant de voir que je pratique cette méthode, sans en connaître le nom 

[ACORN]

A mois qu'elle ne soit...................l'élue

Le 5ème élément peut-ètre ???    

[kodiak]

Non, çà c'est pris déjà 

[Eric Lem]

Non, un produit made in Belgium 

Tout est dit après ça... 

[Pierr]

Ce qui m'étonne c'est que cette boucle est présentée (en général, pas seulement par GT) comme une "invention" d'un stratège militaire. Et sur wikipedia on a droit à toute une tartine et un beau diagramme bien complexe.

Pourtant, ce que je comprends (peut-être mal) de cette boucle c'est: être attentif, faire la liste des alternatives, décider, faire. En quoi est-ce une "technique", en quoi cela a-t-il été "inventé"? Un gosse qui joue à "balle chasseur" ne va-t-il pas aussi observer (où sont les joueurs), évaluer (j'essaie de toucher qui, où sont mes meilleures chances) et agir?

Ou j'ai pas compris?

A part ça, 100% d'accord sur le fait d'être attentif et de réfléchir. Moi je suis souvent perdu dans mes pensées quand je marche, je suis pas le meilleur exemple.

[** Serge **]

La théorisation, l'analyse du processus, donc, l' intellectualisation de celui-ci sont le fruit initial de Boyd.

Notons, tout-de-même, qu'il est daté et sujet à controverses, de plus en plus. Des courants de pensée s'inscrivent même maintenant résolument à son encontre.

But honestly, I am not over-impressed with acronym and perceived "insider popularity" of the loop. The Loop is mentioned here once and awhile. I even reported that a retired air force guy is traveling and presenting the Boyd OODA Loop Air Force presentation. I have read it, but would also like to attend that, just for history sake. Boyd was very cool.

The Loop itself, the mechanics of it are found in very good system, even on the chalkboard of a high school football coach, or how a good street fighter wins a corner fight in Jersey City. Jack Dempsy understood the OODA loop. So did Musashi. So a does a teen-age, drive-shooter, gang-banger - as this drop-out, teen-age coke peddler understands, "getting inside the enemy's decision-making process." Yeah, its called drive-by ambush, and homey and none of the aforementioned attended the Air Force Academy to catch the drift.

The elements of the Loop are utterly simple and universal, and somehow Boyd has become this...this insider Einstein of the revolutionary OODA Loop with the use of jargon.

Building this Boyd/OODA blind respect? First people somehow heard of the Loop. Then they start quoting stuff about the Loop which makes them sound all insider and cool, (ESPECIALLY in the gun magazines) Wannabes wanting to sound all cool and connected to "the inside" military also start dropping Boyd's OODA Loop name and aspects of it.

In many ways the Loop in an example of that over-the-top "military speak" to me, something I always felt uncomfortable with.  It is full of wanna-be jargon, attractive to the people who call, for example, the human head, the "brain housing group." Its shallow and ostentious. I have seen a lot of SWAT members go through this phase. A "Walk-alike/Talk-alike" phase. Police too! Just turn on the news cameras and lights and listen to how the interview goes,

"The prepetrator descended the stairwell, whereupon said officers involved initiated firing, resulting in..." 

We hate that talk and juries REALLY hate that pretentious, unnatural talk. Where does it come from? Why?

Then people start hunting for all this lingo thinking its cool to talk like this. I just don't know what gets into their...brain housing group?

Hock Hochheim.

There can be some form of elitism when groups use jargon...to let people on the outside know that they're cool because they know what all the acronyms and jargon means and you don't...

I think Boyd's contribution is very similar to that of Geoff Thompson and the "fence."  They codified and gave a name to something we've all been doing for years.  The problem with homie in the hood using it is he can't articulate it, can't "splain" it and can't teach it to anyone else.  By giving it a label, and breaking it down, it makes it much easier to both explain and understand. 

Once people get the concept thus, the acronym becomes a much more direct way of teaching/using the principle.  Rather than saying to a student who's coming on his first security gig, "don't forget when you're going to approach someone make sure you use your voice, your presence and get your hands up, try and do this at an angle if possible and, if he touches your hands feel free to engage, make sure you don't say "calm down" and if possible...blah blah blah"....I can simply say "make sure you use a fence." Nick Hugues.

Une réactualisation et une réflexion supplémentaire sur l'Ooda :

http://www.dbrmfg.co.nz/Thinking%20Process%20Cloud%20OODA.htm

[Moleson]

Faut remettre l'OODA Loop dans son contexte ainsi on peut comprendre son application dans la SD.

Le Co. John Boyd durant la guerre de corée à remarqué que le ratio avion abattu en combat aérien était de 1:10 et ceci en dépit du fait que le MIG était plus rapide et pouvait monter plus haut que le F-86 des forces américaines.

Ce qu'il a trouvé c'était que le pilote de  F-86 avait une nettement meilleure visibilité et beaucoup plus maneuvrable que le MIG.

Il en a conclu que par la meilleure vision du pilote de F-86 il était apte à repérer l'ennemi plus rapidement et que grace à la meilleure maneuvrabilité gagnait la supériorité.

Il a formalisé ceci dans l'acronyme OODA (Observer, Orienter, Décider, Agir) qui voit tout conflits comme un duel entre compétiteurs

Chaque compétiteur observe l'autre, se positionne en fonction, et décide de la suite en fonction des informations précédente.

Celui qui est capable de suivre cette boucle plus rapidement que l'adversaire va gagner.

Maintenant on peut essayer d'accélérer chaque partie de la boucle:

Par exemple:

En utilisant les codes de couleur de Cooper (celui qui se fait prendre en code balnc, risque de finir au noir). Par contre en orange, il ne va pas se laisser surprendre.

A partir de cette info on va s'orienter (par exemple ne pas emprunter le trottoir ou viennent se positionner 2 personnes qui veulen me nuire).

Ou par exemple discrètement saisir son spray au poivre

Ensuite je vais accélérer ma prise de décision au lieu d'attendre que ce soit l'adversaire qui la prennent. J'observe ses main et si je vois un mvt suspect je passe à l'attaque.

J'agis, je suis capable d'agir correctement (Techniques adaptée).


Moleson

[Gentille Teigne]

Bonsoir,

un OGM peut-être????

J'ai avalé un clown ce matin moi 
Gentille Teigne, on ne se moque pas de toi hein, on rigole avec toi (désolé si le clown est un peu avarié... même celle là elle m'éclate  )

No stress... Je ne mord pas et puis ça m'amuse aussi

Pourtant, ce que je comprends (peut-être mal) de cette boucle c'est: être attentif, faire la liste des alternatives, décider, faire. En quoi est-ce une "technique", en quoi cela a-t-il été "inventé"? Un gosse qui joue à "balle chasseur" ne va-t-il pas aussi observer (où sont les joueurs), évaluer (j'essaie de toucher qui, où sont mes meilleures chances) et agir?

Les éléments de la boucle OODA n’ont en rien été “inventés”, c’est la boucle OODA qui a été établie. En effet, l’observation, l’orientation, la décision et l’action dont j’appellerais l’ensemble “réflexion” est le propre de l’Homme.
Seulement voilà, les hommes ne s’en sont presque jamais (j’exagère peut-être ) servi -à bon escient-.

La boucle OODA met surtout l’accent sur “l’utilisation de l’esprit” pour se sortir de situations et non de foncer tête baissée.
Pleins de personnes ne réfléchissent pas et en viennent directement aux mains
=> avoir une réaction "proportionnée" à la situation, chose qui m'est aussi difficile 
 
“un combat évité est un combat gagné”

Je suis d’accord avec toi sur l’enfant qui joue à “balle chasseur”, qui observe, évalue, décide et agit.
Comme quoi, la boucle OODA est applicable dans d’autres domaines.

Cependant, dans ce domaine c’est-à-dire le sport (en général), il existe des règles et des techniques dont les pratiquants sont au courant et savent donc ce qui les attend.
=>Leur boucle OODA est en quelque sorte déjà formée (techniques, solutions, etc).

Dans la rue, c’est différent: il n’y a plus du tout de règles, les techniques enseignées ne fonctionnent pas dans tous les cas et ce qui se passe, on ne l’attend pas...
=>La boucle OODA doit être constamment “mise à jour”.

 !!  Il ne faut pas uniquement se référer à la OODA loop !!

J’espère que j’ai répondu à ta question...
Si ce n’est pas le cas, dis moi.


A bientôt,

G. Teigne

[Jacques]

Fille  et Ouda-truc en contexte protection perso ...
16 ans et orthographe presque parfaite...
et pourquoi pas un barbu qui tricote derrière son journal ... ou la mère Denis se compilant le noyau sous Linux ...

Je subodore quelque entreprise suspecte ... et la menace du chômage technique pour quelques experts plus anciens ici dans quelques temps.

Méfiance ! Méfiance ! Ca sent le piège grossier.



... G Teigne ... ???

Un terminator nouvelle génération ?

Programmé pour l'infiltration.

On vit une drôle d'époque !

Comment qu'c'est qu'on doit y faire pour signaler au modérateur ? Et kés qu'on gagne quand on a détecté un terminator ?

En attendant une saine réaction du modo et la prime associée, bienvenue la Teigne !

Jacques, spécialiste en parasitose


Deux remarques de ma part :

1) le "oriente", ça ne serait pas plutôt une phase d'interprétation plutôt que imaginer des solutions ? Ou alors l'interprétation est incluse dans la phase d'observation ?
Je ne suis pas coutumier du houla boop, pas sous cette forme en tous les cas.


2) accessoirement : possibilité de hoola boucles intriquées ?

Dans différentes circonstances, j'ai observé qu'il y avait une étape supplémentaire, ou alors un houla houp intercalé au sein d'un autre : l'étape de test(s) de la victime, afin de mieux choisir quelle action poser.

Illustration :
Crassouille approche Chevalier Blanc, après l'avoir déjà pas mal observé (épaules molles, faciès mou, rire de brêle, intonation, registre sémantique, alcoolémie, gueule des copains, etc ...). Et il observe comment CB réagit à l'approche.
Puis crassouille, commence à déverser du baratin à la con, mais érodant la distance d'intimité.
Puis crassouille, donne une ou deux tapes sur l'épaule. On est entre potes hein ? ça te dérange pas ? T'es pas un méchant twa, hé ?
Et là encore, si absence de tir de barrage :
crassouille continue le bla-bla à la con en ponctuant de quelques coups d'index au plexus solaire. "Pour rigoler" hein ...
Et toujours si le Chevalier Blanc se comporte comme de la guimauve ou un niais, alors, crassouille passe à l'objectif : t'va me passer ton fric hein mon pote ? T'es pas du genre à perdre des dents pour de la monnaie hein ? P.. tu te décides bôtarrd ou j'te la n... ta g...le qu'ta mère elle préférera t'enterrer sous X tellement elle aura honte ?

Bref, 3 ou 4 houla hoop que je t'embrouille en un seul, pour le prix d'un. Une succession d'étapes pour alimenter les phases d'observation + choix. Et pas un enchaînement linéaire, consécutif de plusieurs ooda truc.


3) Quoi qu'il en soit, tout cela souligne l'intérêt de s'appuyer sur certains "protocoles".
S'y reposer, probablement pas.
S'y réduire, probablement pas.
Juste s'y appuyer.

A condition de s'y être familiarisé au préalable, sinon autant sortir le bouquin de mots croisés face à Jo l'embrouille et lui demander un peu d'aide pour compléter les cases.


(Un terminator, j'vous dis ... un en truc métallique de 3ème génération, qui prend n'importe quelle forme selon les besoins.
Ou Sarah Conore ???!!!)

Hé, avec sympathie, la Teigne !

[lepapat]

Je crois que nous avons trouver la version féminine de ... ROD 

[guillaume]

Je crois que nous avons trouver la version féminine de ... ROD 

Avec quelques années de moins .

a+

[Rod]

Je crois que nous avons trouver la version féminine de ... ROD 

J'espère surtout sincérement qu'elle est plus jolie que moi...

Mais il est clair que notre Gentille Teigne est prometteuse! Une recrue pour l'ACDS?

[Gentille Teigne]

Fille  et Ouda-truc en contexte protection perso ...
16 ans et orthographe presque parfaite...
et pourquoi pas un barbu qui tricote derrière son journal ... ou la mère Denis se compilant le noyau sous Linux ...

Je subodore quelque entreprise suspecte ... et la menace du chômage technique pour quelques experts plus anciens ici dans quelques temps.

Méfiance ! Méfiance ! Ca sent le piège grossier.



... G Teigne ... ???

Un terminator nouvelle génération ?

Programmé pour l'infiltration.

On vit une drôle d'époque !

Comment qu'c'est qu'on doit y faire pour signaler au modérateur ? Et kés qu'on gagne quand on a détecté un terminator ?

En attendant une saine réaction du modo et la prime associée, bienvenue la Teigne !

Jacques, spécialiste en parasitose

100001111100011110001010101111000110101001000101010111001111001010101.........Error 404 page not found  /:scan disk:/
/:
 



  

Le jour où je ferai de l'infiltration, ce sera quand la semaine des 5 lundis viendra... 

Je sais que c'est bizarre qu'une fille de 16 ans n'ait pas les mêmes préoccupations que les autres filles de son âge. J'ai toujours été un cas à part. 

Pour l'orthographe, ben, je m'applique beaucoup (je n'aime pas laisser traîner des fautes dans mes textes) .

Nooooo stressss, pas de piège contre les gens que je respecte...   (mais bon, vous avez raison de vous méfier )

J'espère surtout sincérement qu'elle est plus jolie que moi...

Mais il est clair que notre Gentille Teigne est prometteuse! Une recrue pour l'ACDS?

  Il ne me semble pas que j'aie une tête de garçon (heureusement pour moi )

Future recrue? Pourquoi pas 

(Un terminator, j'vous dis ... un en truc métallique de 3ème génération, qui prend n'importe quelle forme selon les besoins.
Ou Sarah Conore ???!!!)

Hé, avec sympathie, la Teigne !

Une teigne tout simplement...

[Rod]

Je sais que c'est bizarre qu'une fille de 16 ans n'ait pas les mêmes préoccupations que les autres filles de son âge. J'ai toujours été un cas à part.

L'erreur serait surtout de se sentir mal dans sa différence... C'est une richesse et puis ça donne l'occasion d'échanger avec jeunes de ton âge et pourquoi pas de les faire évoluer vers plus de compréhension des phénomènes de violence.

Future recrue? Pourquoi pas 

Tu es la bienvenue...

[Gentille Teigne]

L'erreur serait surtout de se sentir mal dans sa différence... C'est une richesse et puis ça donne l'occasion d'échanger avec jeunes de ton âge et pourquoi pas de les faire évoluer vers plus de compréhension des phénomènes de violence.

Je suis TAFDAK. J'ai bien envie de leur faire comprendre pour les faire évoluer mais le seul problème, c'est que de nos jours, dans cette société, tout commence à partir en coui*** (excusez-moi pour l'expression)

Il suffit qu'on parle de ça pour que les gens (la plupart) vous prennent pour un "malade". J'ai déjà essayé d'en parler avec la plupart de mes camarades de classes, sans succès.

Ils ne veulent plus faire face à la (dure) réalité de la vie, veulent vivre dans un monde sans violence,et pour ça s'imaginent qu'elle n'existe pas.

Juste envie de rajouter que le violence commence sérieusement a être banalisée.

Tu es la bienvenue... 

Merci...
Ca fait chaud au coeur!

[Rod]

Je suis TAFDAK. J'ai bien envie de leur faire comprendre pour les faire évoluer mais le seul problème, c'est que de nos jours, dans cette société, tout commence à partir en coui*** (excusez-moi pour l'expression)

Il suffit qu'on parle de ça pour que les gens (la plupart) vous prennent pour un "malade". J'ai déjà essayé d'en parler avec la plupart de mes camarades de classes, sans succès.

Ils ne veulent plus faire face à la (dure) réalité de la vie, veulent vivre dans un monde sans violence,et pour ça s'imaginent qu'elle n'existe pas.

Juste envie de rajouter que le violence commence sérieusement a être banalisée

Disons que beaucoup de gens vivent dans le déni de la violence celle des autres et la leur! Et l'indifférence... Si les gens prenaient plus de le temps de se rencontrer, de partager et de se connaître peut-être que ça irait mieux... A la place de cela les gens se laissent enfermer dans des cases liés à lâge, le sexe, la position sociale, la religion et j'en passe...

Si cela se remarque d'avantage en ce qui concerne la violence s'est sans doute parce qu'on veut penser en Europe qu'elle doit disparaître avec le soi-disant "niveau" de civilisation alors qu'elle fait simplement partie de la nature de l'Homme. Tu es jeune et tu connais ça dans ton entourage. Mais combien de personne de mon âge s'inquiète de la violence de ceux-ci sans prendre le temps de discuter de la situation avec eux? Au niveau humain, on a simplement à apprendre de tout le monde (et oui même des pires! ).

On commence à oublier par chez nous qu'il y a une réalité au delà de nos frontières et qu'il y a des tas d'endroits où on doit encore se battre juste pour bouffer quand ici certains trouvent que le summum du stress de la survie c'est de choisir le nouveau portable à la mode!

Merci... 
Ca fait chaud au coeur!

Il n'y a pas de quoi...

[** Mathieu **]

Salut Gentille Teigne

Pour info, il y a un texte de référence dans le wiki qui aborde la problématique de la prévention des risques :

REPERES : Règles Elémentaires de Prévention dEs Risques liés à la violEnce En Situation

Jettes-y un oeil je pense que cela devrait t'intéresser...

@+

[Jacques]

Sarah Conore ...  /

Enfin, dès que je trouve un chien, je le mets devant l'écran pour qu'il renifle, c'est comme ça qu'on détecte les terminators je crois ?

Bon week-end à vous

[Jacques]

Le jour où je ferai de l'infiltration, ce sera quand la semaine des 5 lundis viendra... 

Nan, nan, ça pourrait être dans une trentaine d'années voire moins. Si les rhumatos ne progressent pas ... et que les entraînements sont trop .. ou pas assez ...

Bon, j'm'en vais mettre une petite laine, c'est pas le tout de discuter sur le net.