Beaucoup en parlent, peu en utilisent : les couteaux Busse .

[saul31]

Salut Kazar,

très intéressant, tu aurais le lien de ta source s'il te plait ?

[Ghjallone]

c'est marrant, moi j'aurais dit l'inverse: j'ai l'impression que l'Infi a un grain tres fins...
je le trouve plus agressif que l'A2 de Bark River, par exemple... mais ca vient peut etre de ma facon de polir.

[christobal]

Salut  
Comparé par exemple à l'acier XC75 ou SR101 de SwampRat, et à profil approximativement égal (tranchant convexe), l'acier INFI est, selon mon usage, nettement moins tranchant, mais en revanche plus résistant aux impacts sur les matières dures comme le métal ou la pierre (moins de micro-chips).
Lorsque j'écris "nettement moins tranchant", c'est surtout relié à la sensation intime que j'éprouve quand je sculpte ou que je coupe à la volée (si je choppe comme un bourrin je considère que ça ne compte pas). L'XC75 pénètre de manière beaucoup plus fluide dans les fibres du bois ou du cuir.
Peut-être cela est-il dû à la présence d'un fort pourcentage de chrome (8.25%) entrant dans la composition de l'acier INFI, ce qui à pour conséquence de lui donner une structure de grain plus grossière et donc moins pénétrante qu'un acier au carbone plus classique (les molécules de chrome sont paraît-il plus grosses que celles de fer -Heimo Roseli-).
Stef.

C'est bizarre, concernant le pouvoir de coupe de l'acier INFI, j'aurais tendance à dire l'inverse et je ne suis pas le seul, d'ailleur lorsque j'ai présenté un Busse à D.Vally qui n'est tout de même pas le ¨premier venu¨ en matière d'acier, il a été très étonné par la finesse du grain de cet acier .
Je ne fait que donner mes impressions et je peux me tromper car en france nous ne sommes pas très nombreux à avoir fait des retours d'utilisations sur le terrain .  

très intéressant, tu aurais le lien de ta source s'il te plait ?

En voici un : http://zknives.com/knives/steels/steelgraph.shtml?nm=INFI

[voodoo]

Salut,

En fait le chrome joue dans le grain avec le carbone :   pour vraiment simplifier à mort si il y'a du carbone excédentaire comme dans les aciers hypereutectoîde (pas sur pour l'orthographe ), il s'allie au chrome pour former des carbures de chrome qui sont gros mais très résistants à l'abrasion . Le D2 est un bon exemple. Si le taux est inférieur à 0.7% de carbone ( acier hypoeutéctoïde), tout le carbone est dissout dans la matrice ferreuse et le chrome ne s'y allie pas (le fer est prioritaire, le chrome prend le rab')

Ici le chrome sert plus à modifier les paramètres de la trempabilité qu'a obtenir l'inoxydabilité ( il en faudrait presque le double).

Ensuite le chrome à tendance à s'agglutiner et former des paquets lors de la fabrication de l'acier , pour les aciers de coulée, mais pour les aciers frittés (ou poudre) cela n'est pas vrais.
Je ne sais pas si l'infi est un acier poudre ou non.

Ensuite il contient de l'azote (nitrogen), qui forme des nitrures, bien plus fins que les carbures eux, en s'alliant aux métaux.

Donc on a un acier hypoeutectoïde, avec un taux de chrome raisonnable, et dopé à l'azote, le grain est potentiellement très fin. Manquerais  plus qu'il soit fritté.

Je n'ai jamais eu de busse en main, mais je sais que le tranchant est relativement épais, l'angle d'affûtage d'origine plutôt obtus, cela joue négativement dans la perception que l'on à de la pénétration de la lame dans une matière telle que le bois. Cela joue positivement dans la résistance à l'ébrechage.
Entre un tranchant affûté à 20° sur une âme de 0.5mm et le même coutal affûté à 25° et avec une âme de 0.7mm, c'est le jour et la nuit à l'usage. Cela jouera bien plus que la nuance de l'acier. Pourtant à regarder c'est kif-kif.

[christobal]

Je ne sais pas si l'infi est un acier poudre ou non.
Ensuite il contient de l'azote (nitrogen), qui forme des nitrures, bien plus fins que les carbures eux, en s'alliant aux métaux.
Donc on a un acier hypoeutectoïde, avec un taux de chrome raisonnable, et dopé à l'azote, le grain est potentiellement très fin. Manquerais  plus qu'il soit fritté.

D'après ce que j'en sais, l'acier INFI est issu de la métalurgie des poudres .

[Kazar]

On retrouve la même composition de l'acier INFI un peu partout dans les forums US (Google : infi steel composition).

Le Busse GameWarden dont j'ai reprofilé finement le tranchant perd son pouvoir de coupe sur du bois plus rapidement que mes XC75. Il se raye par contre plus difficilement que ce dernier.

Si je conserve le morfil du Taberneck en XC75 de PH par exemple, en travaillant celui-ci va comme se "fracturer" en une multitude de microdents, alors que le morfil de mes Busse va garder une plus grande régularité/unité structurelle. Pourtant, dans les deux cas je préfère couper avec de l'XC75, du 01, du 1095 ou même du 5160 convenablement travaillé (forme et traitement termique).

Trouvé sur le net (http://www.jerzeedevil.com/forums/showthread.php?t=46065), à mon avis cela résume bien les qualités de l'acier INFI :

" INFI is not designed to have the best edge retention but instead to be the best "all around" hard use steel that's extremely resistant to chipping and which strops/sharpens with incredible ease. Keep that in mind.

(...) I think the beauty of INFI is in its balance. Blade steel quality can be measured in lots of ways. Abrasion resistance, toughness, Shock resistance, hardness and so on. But normally the better a blade steel is in one area, the more your forced to give up in another area. INFI totally out classes other steels in the fact that it is very highly rated in ALL measures of performance . ".


Et : Busse knives are they worth it? (http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?t=73062) :

"In my opinion, any object worths it if it is useful to you more than the amount of money you have spent on it.

If you want to have the feeling of having the most indestructible knife on the planet and if you believe this feeling deserves the money for a Busse knife, then it worths it. If you want to impress your neigbours by showing them you have the most indestructible knife on Earth and you feel this makes you enough happy that it worths to pay those money for it, then it worths it. If you intend to cut nails, screws, thick metal wire and you want to do this with a knife while you have other more obvious choices, then it worths it.

Practically speaking, the only advantage of a Busse Combat knife is the indestructibility of its INFI steel and nothing else (the indestructibility given by the fact it does not chip while hiting dull materials). INFI does not poseses the best edge retention, it does not poseses the best edge achieveing ability, it does not poseses the best shock resistence, it does not poseses the best corosion resistence, it does not have the most obvious ease of sharpening and its records on lateral strenght are still discutable since many big knifes have comparable lateral strength regardless the steel they are made from. INFI is only a good balance of all of these properties and has as a big advantage only the fact it does not chip at 59HRC if it hits hard materials. Furthermore, the designs of Busse knives are not at all the best. A proper design for a knife is half of its practical value. But Busses are heavy, most of them have a too thick tip and the overall design is good only for a few kind of cuts and for chopping. They stuck in wood when you use them for batonning and the tip of most busse knives penetrates with too much efort and difficulty soft materials such of flash covered by warmly dressing (compared to an AK-47 bayonet or to a Fallkniven knife for example).

Busses ARE NOT the best knives on the market from the practical point of view. And their value constantly increasing on the secondary market is given only by what psychologists call "The Principle of Insufficiency". Busse Combat does not produce a coherent line of knives such as companies which have discovered an optimised practical knife design do. They put on sale a particular model for a couple of months and then they change to another design and another name. People know they cannot find a particular knife for too long and they feel that knife has a very high value just because it will be more and more rarely to find after the stock finishes. Jerry Busse knows this and he concentrates only on making of newer designs to replace the existing ones and so on. Also, the words "limited edition" are very often used on the Busse Combat site. So, the value of these knives are especially given by the marketing strategy. If you don't believe me, just think about this: If a knife design is so good, ergonomic and optimised, why it is not produced again and again in "non limited at all" editions and why isn't the production growing constantly all over the world?? This should be a natural consequence of a really revolutionary good quality product: the company would extend and the production would constantly grow and that product would soon become easily available all over the world because its purchase is guaranteed by its quality. But with Busses, this natural law is not working, so, it means Busses are not so revolutionary as they seem to be and their success on the market is maintained by the principle of insuficiency.

There are much beter knives out there for any kind of works and for all-in-one or survival too, but I don't want to give examples because I don't want to make advertising. The best knife IS NOT the one which is more resistent when used for things that are not supposed to be acomplished with a knife, and the best knife IS NOT the one wich resists better when used in an inadequate way. The best knife is the one which performs the tasks (which it is intended for) in the best and optimised way possible. " [/i]


Stef.

[Gros Calou]

Oui ils sont chers, oui Jerry Busse est .... Mais ce sont de'excellentes lames, j'ai un Hell razor combat qui en a vu de toutes les couleurs sans broncher une seule seconde, maintenant tout les goûts et + sont dans la nature de chacun 

[AFA]

Et pour saisir la balle au bond    je te demandais ce que donnait ce type d'émouture en escalier propre a ce modèle (CGFBM) par rapport a une émouture classique ?

[Gros Calou]

Et bien ce Hell Razor qui a tant souffert entre mes mains (sincèrement je ne l'ai jamais ménagé) et bien ce sont des saignées car c'est un couteau de combat, mais en utilisation (bâtonnage etc....) rien a foutre, il y va, maintenant c'est de l'INFI et je lui ai tapé dessus sans retenue. 

Certains d'entre vous le connaisse pour l'avoir eu en main, oui la lame est passé, la gravure est presque invisible, mais si je dois confier mes c......s à une lame, et ce sera cella-là 

[christobal]

Je me permets de basculer les interrogations posées dans les petites annonces à propos des Busse sur ce fil (si ça dérange virer le tout) .  

Et sinon, au niveau utilisation, cette version CG avec son émouture en escalier ça donne quoi par rapport a une émouture clasique ?

D'un point de vue pratique ça n'apporte rien bien au contraire ça empêche une bonne pénétration dans certaines matières .  

Un jour il serait bien de réaliser un test comparatif de resistance entre les Busse et les beaux customs de nos talentueux couteliers histoire de faire parler les aciers et de nourrir les mythes a bon escient  

J'ai dèja effectué quelques comparatifs, pour moi le fait est que là où certains customs de couteliers de renom plient et reste pliés ou même cassent après avoir subit de fortes contraintes, un Busse de gabarit équivalant plie et redevient droit après ces même contraintes, après concernant la coupe en elle même je pense que l'Infi tient le haut du pavé, mais bon il existe heureusement d'autres alternatives à ce fabricant .  

[Patrick]

Voilà pour rebondir sur les questions de mon annonce, je relance le fil 

Ça y est il est affuté made in Grinch. J'étais là lors de l'opération et Xavier s'est étonné du fait que l'infi est en fait peu dur puisque un seul passage de chaque côté sur le backstand à été suffisant. Loin des 154CM, S30V, ATS34 en tous cas.

C'est normal ?

[Ghjallone]

oui, il est trempé a 58/60 hrc.
et il se travaille tres facilement, meme a la main.

[Stéph]

Un NMSFNO sage blade et manche     

[christobal]

J'ai pas trouvé de site Bubusse  
Moi Gognol ?

http://www.bussecombat.com/home/index.shtml
http://www.bussecompanystore.com/

[Adonf]

J'ai pas trouvé de site Bubusse 

Moi Gognol ?

T'as essayé de taper Busse dans google?
http://www.google.fr/search?hl=fr&q=busse&btnG=Recherche+Google&meta=&aq=f&oq=

Juste une suggestion hein.

[AFA]

Avec  la politique marketing de Jerry Busse, le plus simple pour trouver le Busse de ses rêves ce sont les sections petites annonces des forums couteliers américains, comme ici  : http://www.bladeforums.com/forums/forumdisplay.php?f=804

Par contre, c'est du bizness, beaucoup de spéculation.

[Ghjallone]

Juste une remarque qui me vient souvent à l'esprit.

Je comprends pas l'intérêt de citer le blabla marketing des vendeurs dont la raison d'être est de vendre des trucs mais, qui en général dépeint un monde merveilleux où leurs produits sont formidables et qui de toute évidence ne peut pas tenir lieu d'information fiable, en fait plutôt le dernier endroit où je regarderais.

manque de bol, tous les utilisateurs te diront que ce descriptif est exact...

[Ghjallone]

vu l'état d'origine du fil tu peut toujours dire que c'est pas neuf

[Ghjallone]

non je parle de n'importe quel modele qui sort de leur boutique "combat"
a mon avis ils ne font ca que pour qu'on gagne du temps a faisant un tranchant a notre convenance...

[Gros Calou]

Je suis d'accord, voilà pourquoi j'ai confié ma barre à mine à Patrick afin qu'il la fasse optimiser par le  Grinch 

[Ghjallone]

tu as fait refaire le bas de l'émouture ou juste le tranchant?

[Patrick]

L'affutage créé par Grinch sur le Calou Busse.



Je testerai dans les prochains jours l'efficacité.

[Kilbith]

En gros, si je résume bien, y'a d'un coté le marketing qui dit que c'est de la balle, et les utilisateurs qui confirment, puis de l'autre, les jaloux/ceux qui ont pas les moyens qui disent que c'est abusé ce prix...

Si j'étais placé dans une situation où j'en viens à estimer que ma survie dépend d'un outil. Je trouverais que 500€ c'est pas beaucoup pour ma peau. 

J'aime les gros/beaux couteaux, mais il est clair que même si c'est le meilleur couteau de la terre, je ne me permettrai pas de mettre cette somme pour un busse, je préfèrerai faire travailler un de nos artisans locaux (ou un p'tit gars du canada un malgrunt <3 ). Mais j'arrive aisément a comprendre qu'on veuille se payer et utiliser de tels bijoux, j'les trouve jolis !

Aucun artisan ne propose de l'INFI (à ma connaissance). 


Je dis ça : je n'ai pas de Busse et quelques couteaux "d'artisan" (mais je suis ouvert à tout les dons). 

[inzemix]

A ma connaissance non plus Mais les artisans ont tous leurs aciers préférés qu'ils savent traiter, et en font des lames remarquables... Après, est-ce que l'INFI vaut le prix auquel il est vendu sur un Busse, pour moi, même si c'est le meilleur acier du monde, non... (mais je reste et resterai un vrai défenseur des petits (pas par leur talent) artisans locaux, donc mon avis est orienté par ce besoin de faire bosser les gens autour de moi...

[christobal]

apres c'est sur que les "Custom shop" valent un oeuil, mais les finitions sont exellentes...

J'ai eu plusieurs ¨Custom shop¨ différents mais aussi d'un même modèle et je peux t'assurer que la finition est bien loin d'être excellente sur tous, comme je l'indique régulièrement tu peux tomber sur le meilleur comme sur le pire chez Busse (tranchant à 45°, disymètrie du tranchant, émouture avec des trous et des bosses ...) .
En ce qui me concerne c'est surtout pour les qualités en matière de compromis que procure l'acier Infi que j'utilise de leurs couteaux .