[Projet] IPPSUS

[Meow]

Salut à tous,
Je vous présente les premiers jets d'un projet tout personnel nommé IPPSUS, que j'ai réfléchi suite à vos multiples et diverses interventions sur le forum.
Je me dis que ce projet pourrait devenir collectif avec votre participation si vous y voyez un intérêt.

Je propose un vrai-faux FAQ sur IPPSUS :

IPPSUS, ça signifie quoi?
C'est l'acronyme de Identification Préventive des Personnes en Situation d'Urgence et de Survie. Parce qu'un acronyme permet de donner un nom que l'on peut identifier, retenir et communiquer plus facilement. La pertinence de ce nom est sujette aux appréciations de chacun.

Qu'est-ce c'est?
Une fiche format A4 et disponible au format PDF comprenant deux volets:

- un volet d'information sur l'identité de la personne concernée, avec de multiples détails sur les informations importantes permettant de la localiser.

- un volet d'information sur le matériel équipant cette personne.

Pourquoi?
Deux utilités distinctes et complémentaires :

- Préparer une activité en listant correctement le matériel nécessaire à sa pratique en toute sécurité. En gras sont notés les matériels indispensables.

- Informer proches et secours sur les conditions de pratique de l'activité et ainsi faciliter en grande partie une éventuelle opération de recherche et de secours.

Qui est concerné?
Tout le monde!
Du moins toute activité dont le risque principal est l'isolement de tout moyen de communication en cas d'urgence.
Les activités peuvent être une balade à pied ou en vélo, seul ou en famille, un rando légère ou plus engagée, une sortie de chasse, de pêche, bushcraft, alpinisme, ski, parapente, escalade, kayak,...

Pour quel public?
Tout le monde! (bis)
Mais avant tout, un public n'ayant pas de connaissances particulières et non initiées ou sensibilisées aux risques de pratiques en milieu naturel. Ce projet et une manière concrète de sensibiliser sans pour autant entrer dans des détails trop techniques de préparation qui rebutent un individu qui ne se sent pas concerné par sa propre sécurité.

Cependant, il sert aussi à vous, pour checker les matériels vraiment utiles que votre sac doit contenir avant que cela devienne un réflexe...

Pourquoi tant d'infos sur le matériel et aucun conseils de bonne conduite ou techniques?
Le débat, je l'ai démarré offline avec David qui a eu l'honneur immense de découvrir les premières esquisses du projet ainsi que d'apporter ces remarques. ^^

Je dirai simplement ceci :
- Les conseils ne restent pas forcement, le matériel si.
- Les techniques demandent de la pratique, enfiler un polaire et prendre une gourde sont à la portée de tous.
- La majorité des risques sont souvent liées à des gestes simples qui ne demandent pas de connaissances particulières comme prendre de l'eau et une casquette par temps chaud afin de prévenir une insolation.
- On n'aborde pas ici le thème de 2 années d'autonomie complète à Madagascar. Ce n'est pas le but!

Mais n'y a t'il pas un risque de minimiser les dangers?
Si, c'est évident. Mais remplir cette fiche est déjà une prise conscience et un début de prévention.
Le but n'est pas de convertir les personnes à la philosophie des techniques de survie, mais de les conditionner à les appliquer le plus simplement du monde et dans la mesure du possible.

Comment ça marche?
Simple encore une fois : un document à imprimer, des cases à cocher, des infos à renseigner...
Le bonus étant que vous pouvez directement remplir le formulaire dans un lecteur de fichiers PDF! Vous gagnez en clarté avec une saisi informatique!

J'ai tenté d'incorporer la possibilité de sauvegarder la fiche modifiée ou de l'envoyer directement par e-mail (à un proche par exemple) et j'ai eu des échecs techniques sur ce coup là. C'est faisable pourtant, avis aux amateurs
La fiche est testé sous Adobe Reader 8 et Evince (lecteur Linux), j'attends vos rapports de bogues sous d'autres configurations.

Quelles en sont les limitations?
C'est un projet que j'ai démarré seul (mais avec les conseils de David - je te remercie encore une fois ) et il n'est pas parfait, donc chacun pourra le modifier à sa guise pour l'adapter à ses besoins personnels. Cependant, aux vues de mon implication personnelle, j'ai apposé le logo Creative Commons par principe moral de paternité.
Le fichier est édité sous OpenOffice 2.4 et sera libre d'accès à tous pour modification.

Vous en pensez quoi?
Là, c'est maintenant à vous de répondre et à décider ou non de vous impliquer!

Télécharger le fichier IPPSUS

Modifications :
- rubrique couteau scindée en 2 : "couteau fixe" et "couteau pliant"
- fusion des rubriques Localisation et Signalisation en une seule rubrique : Localisation
- ajout de la rubrique personne à contacter

[Meow]

notament si des secours sont à prévoir.

C'est là toute l'orientation du fichier : il est destiné aux secours pour retrouver facilement une personne disparue. D'où l'intérêts des descriptions et autres détails sur le trajet et l'activité. C'est David qui m'a suggéré d'ajouter de manière plus précise certaines infos que j'avais survolées et ce dans l'unique but d'orienter les sauveteurs.

Pour ce qui est de la taille du couteau, je me place d'un point de vue de l'utilisateur final qui n'a pas d'idée précise sur ce qu'il doit attendre d'un couteau, si ce n'est un objet qui coupe. Mais je vais effectivement scinder la rubrique en deux parties : fixe et pliant. Par contre pour monsieur X ou madame Y, un simple SAK, Opinel ou Laguiole suffira.

GSM et frontale peuvent autant se trouver l'un comme l'autre dans les deux rubriques.
Pour justifier cette organisation j'étais partis sur le principe que Localisation était fait du point de vue de l'utilisateur, soit "comment je me repère dans l'espace?" et Signalisation de celui des sauveteurs : "comment repérer la personne recherchée dans l'espace?". Mais c'est effectivement une vision très personnelle et subjective et je pense que je vais regrouper localisation et signalisation en une seule rubrique.

[dedenimes]

c'est marrant comme certaines idées jaillissent au même moment. Je comptais justement parler d'un fichier pdf que j'ai trouvé sur le net, et proposer au CEETS de s'en inspirer pour pourquoi pas faire partie d'un prochain carcajou...

Le fichier en question : http://www.adventuresmart.ca/downloads/TripPlan_French.pdf

Un trip-plan, offert sous différentes formes par nombres de sites canadiens ou américains, et qui reprennent nombre de tes idées Meow. Je pensais que ca pouvait être utile, mais tu m'as devancé.

Cordialement

[Bison]

Bonjour,

[VieuxGrincheux=ON ]

Je dois le dire ... je ressents un malaise là ...

Ce formulaire en évoque un autre pour moi :  le "Plan de Vol" standardisé, codifié, imposé par les instances aéronautiques internationales. Identification, horaire et route, équipement ... J'ai été obligé d'en remplir des milliers, et de les transmettre aux services concernés ... Une petite partie des informations est utile en pratique, dans le cas des vols dit "contrôlés". Tout le reste n'est que du formalisme ... qui n'a jamais sauvé une âme, à ma connaissance.

Du formalisme, générateur d'une nuisance incroyable ...

Se faire "suivre" ainsi ... cela en implique des contraintes, des responsabilités (il faut communiquer quand tout va bien!), des inquiétudes, des énervements ... au point que je me demande s'il y a seulement un quelconque gain "net" en sécurité.

Cette idée, qui a l'air raisonnable a priori, demande une organisation en support. Pour aller jusqu'au bout du raisonnement, on arrive vite à envisager l'implication des services officiels ... avec toute leur lourdeur, et leur fâcheuse tendance à rendre obligatoire ce qui est inutile, à se mêler de ce qui ne les regarde pas ...
[/VieuxGrincheux]

Positivons ...

- un inventaire "matériel", ça a du bon ... Liste détaillée, et "check liste" simplifiée pour les éléments jugés essentiels ...
- un planning de la sortie (usage interne :  évaluation des distances, dénivelés, difficultés de parcours, vitesse de progression) ... c'est une bonne habitude ... surtout si ce planning fait l'objet d'un suivi/mise à jour en cours de route
- un plan "B" vaut son pesant d'or ... demi-tour, destinations alternatives, abris ou possibilités de bivouac en route ... c'est le réflexe "plan B" qui fait partie de l'esprit de survie ...

En tous cas ... je trouve toujours sympa de réfléchir à tout cela!

[Meow]

Dedenimes >>> C'est quand même vachement plus classe que mon pauvre petit fichier fait sous traitement de texte
J'y ai jeté un œil pour comparer et c'est bien plus complet mais aussi plus lourd à digérer que ma petite fiche.

Pour l'historique, quand j'ai commencé IPPSUS c'était avant-tout une check-list pour mes besoins personnels... puis elle a évolué jusqu'à cette version et évoluera encore je l'espère. Mais un des points qui ne change pas c'est la possibilité de chacun de pouvoir le modifier et l'adapter à ses besoins sous un simple traitement de texte (ici OpenOffice).
En tout cas merci pour ce lien qui permet de réfléchir au projet sous un autre angle!
Les grands esprits se rencontrent! :P

Vieux Bison Grincheux >>> Ce que tu dis est tout à fait vrai, c'est comme les chaussettes au lit, ça réchauffe mais c'est un tue-l'amour!!! ^^
Plus sérieusement, je pense que c'est l'effet de toute prévention la plupart du temps, concrètement : ça gonfle... Pourquoi? Parce que ça tue l'aspect romantique et poétique, ça ramène à des aspects bien plus rationnels le besoin d'aventure. Et je pense que j'exagère à peine...

Tu le dis toi même, cette idée à l'air raisonnable... et c'est ce qu'elle est.
J'ai le sentiment que c'est très souvent un problème qu'on peut retrouver entre les lignes du forum : un équilibre fragile entre survie rationnelle et désirs romantique.
Là le but est d'avoir le maximum d'éléments en main pour :

1- permettre à l'utilisateur qui n'y connaît rien en matière de survie -parce que dans sa tête ça lui semble improbable d'être en situation difficile ou parce que ça lui rappelle trop les aventures de John Rambo- de s'équiper rationnellement en prenant avec lui le matériel qui le plus souvent fait défaut en situation de détresse.
Ex : n'est-ce pas dommage de mobiliser un hélicoptère en montagne pour le malaise d'un randonneur qui n'a juste pas pris la peine de prendre une casquette et un peu plus d'eau pour éviter l'insolation?

2- faciliter le travail des secours lorsqu'une recherche est lancée en leur communiquant un maximum d'infos pratiques.
Ex : un couple de personnes n'est pas rentré, minuit passé alors qu'il avait laissé une note de retour pour 18h au réceptionniste de l'hôtel.

Alors bien sûr, dans ce dernier cas il semble logique que s'ils ont décidé d'aller au resto entre temps, le minimum est de téléphoner au réceptionniste, mais là qu'est-ce qu'on peut faire?

Bref, au pire cette fiche prend quelques minutes à remplir et ne sert à rien sinon à gâcher un peu de papier.
Au mieux, elle peut accélérer les recherches parce que l'on sait mieux qui chercher et où chercher. 
Cette fiche n'est pas un substitut à des méthodes de prévention plus pédagogiques  et classiques, ce n'est qu'un complément.
Comme dit dans le premier post : les conseils on les mets dans la poche et on les oublie. La fiche, elle, reste (si elle est remplie évidemment).

Enfin si tu me poses une question d'éthique sur la responsabilité de chacun, je te dirai que celui qui joue les têtes brûlées et ne prend pas un minimum de précautions, qu'il crève, je m'en cogne. Celui qui amène avec lui sa fillette de 8 ans qui n'a rien demandé... là ça me fait déjà plus mal et je me fous du formalisme.

[dolgan]

La partie droite: 

Pourquoi? parce qu'une liste ne sera jamais exhaustive et risquerai de provoquer un faux sentiment de sécurité.
Le genre: "c'est bon j'ai tout". Et arrivé au milieu de la falaise: "ben m*rde, ils auraient pu prévoir une corde dans leur liste".
Une mini-liste avec les moyens de repérer la personne oui (portable+le numéro,sifflet, radio+fréquence, sémaphore, maitrise du morse+lampe de poche, ...), le type de couteau  .


La partie gauche: 
En plus précis c'est encore mieux.
Couleur de la voiture, couleur des vétements, ...
N°carte identité/passeport, N°sécu, N°toubib, ....
Allergies, maladies, ...
élément distinctif: cicatrice, tache de naissance, bijoux, dentition (plomb, ...), ... (bon ça c'est plus pour accélérer l'identification du corps.  )

[Meow]

Petite mise au point sur les ambitions du projet :
Dans vos remarques, je note un point très important : à qui s'adresse ce fichier?
C'est bête et pourtant tout est dans cette question. Là je me rend compte combien il faut que j'arrive à encadrer ce projet d'une notice très précise quant à sa destination.

Pourquoi?
Parce que ce fichier est un couteau suisse et en tant que tel il fait plusieurs choses, dans plusieurs domaines, mais en aucun cas il n'est spécialisé dans un domaine précis. Son niveau d'efficacité est très limité par rapport à des outils plus pointus (sans mauvais jeu de mot) mais il est utile pour couvrir un champ d'application suffisamment large sous certaines conditions.

Alors concrètement cela veut dire quoi?

Quelques réponses :

une liste ne sera jamais exhaustive et risquerai de provoquer un faux sentiment de sécurité.

Non, le fichier ne peut, ne veut et ne doit pas être exhaustif. Il se contente d'être une base. Une base qui, même si elle ne la nomme pas explicitement, reprend inconsciemment la règle des trois [source WIKI]. Aussi étonnant que cela puisse paraître, c'est cette règle qui sert de structure porteuse à cette liste :

Trois secondes sans prudence = Localisation (moyens de se localiser pour éviter l'accident bête et d'être localisé par les secours si accident)
Trois minutes sans oxygène dans nos centres vitaux = Premiers secours (évitons l'hémorragie +++)
Trois heures sans abri = Abris (premier abri = la peau, deuxième abri = le vêtement, troisième abri = le toit, quatrième abri = une source externe de chaleur, etc,...)
Trois jours sans eau = Alimentation (pour toute activité physique, l'eau est extrêmement importante pour le bon fonctionnement du corps)
Trois semaines sans manger = Alimentation (bis) (comme l'eau et en plus ça fait du bien au moral...)
Trois mois sans contact social = Là on dépasse largement le cadre de IPPSUS.

Après les 3 jours sans eau de toute façon, du point de vue survie, l'IPPSUS ne peut plus grand chose car ce n'est pas son but de préparer les personnes à ce type de situation.
Car l'IPPSUS n'est pas et ne sera jamais un projet à but pédagogique, il n'enseigne pas, il ne conseille pas et il n'est pas la panacée non plus. Il doit s'inscrire dans un système plus grand, c'est une sorte de module, de programme à l'intérieur d'un grand ensemble. C'est un moyen complémentaire à tant d'autres.
Je ne suis pas instructeur de survie, je ne suis pas secouriste (professionnellement parlant), je ne suis pas prof. Ceux qui se sentent le courage et l'envie, comme le CEETS pour ne pas le citer , de réfléchir à l'aspect didactique et pédagogique des moyens permettant la prévention en matière de survie feront certainement mieux que moi sur ce sujet. Voilà pourquoi, l'IPPSUS n'aborde pas la technique et les conseils de bon sens.

radio+fréquence, sémaphore, maitrise du morse+lampe de poche, ...

En plus précis c'est encore mieux.
Couleur de la voiture, couleur des vétements, ...
N°carte identité/passeport, N°sécu, N°toubib, ....
Allergies, maladies, ...
élément distinctif: cicatrice, tache de naissance, bijoux, dentition (plomb, ...), ... (bon ça c'est plus pour accélérer l'identification du corps.  )

Voilà qui ne peut pas faire partie de la liste, entre autres pour toutes les raisons d'exhaustivité évoquées ci-dessus.
Mais une personne peut tout à fait préciser certaines infos dans des champs libres de la fiche! On peut ajouter les coordonnées GPS de son trajet, son numéro de sécu, la marque de son caleçon (pour identification ^^) ou toute autre information à loisir. Il n'y a pas de limites à l'information, mais celles qui sont prévues sur la fiche sont considérées comme des priorités, des infos de première nécessité en quelque sorte.
Par contre je vais certainement ajouter une info sur les problèmes d'allergies ou de maladies. Cela peut être effectivement déterminant dans les délais de recherche

Enfin, cernant de mieux en mieux l'esprit du forum, je me rend compte combien l'orientation de ma démarche peut passer pour hérétique et au final en agacer quelques uns. Je l'assume totalement. Elle est au départ construite sur une idée très précise et des concepts qui le sont tout autant, y adhérer n'est pas forcement chose facile. Mais je le répète, l'IPPSUS ne me semble en aucun cas incompatible avec la démarche propre au forum, elle est un complément. Ainsi je conserve mon enthousiasme sur ce petit projet car il ne me semble pas dénué d'intérêt!

[Bison]

Bonjour,

Ainsi je conserve mon enthousiasme sur ce petit projet car il ne me semble pas dénué d'intérêt!

Bravo!

Malgré mon "petit malaise", je pense que cela vaut effectivement la peine de bien réfléchir à tout cela ...

Une bonne démarche :
1. Tout lister, tout ce que l'on pense mériter intérêt - la liste initilale risque d'être très longue ... moi j'aurais certainement listé les chaussettes de rechange dans un emballage imperméable, les piles de réserves, et ... le p. q.
2. Tout critiquer :  chaque poste est-il réellement utile, nécessaire, indispensable en matière de sécurité ou survie (puisque c'est bien de cela qu'il s'agit) - et là, je crois que l'on peut virer carrément tout le groupe "hygiène" ...
3. Rassembler, regrouper, mettre en évidence les choses réellement importantes ... Exemple :  l'eau étant infiniment plus importante que l'alimentation, j'en ferais un 'titre' spécifique :
Eau
- gourde
- réserve (pour moi, une canette de coca en fond de sac)
- micropurs
- filtre
séparé du titre "alimentation - cuisine"
Alimentation - cuisine
 - provisions (inutile de détailler ...)
 - popote - réchaud - parevent (je ne citerais pas les couverts ... pas grave)
 - carburant,  - allumettes/briquet, - alume-feu

Je ne détaillerais pas la pharmacie ... c'est une "boîte noire"

J'ai du mal à voir les lunettes de soleil dans le chapitre "abri" - je connais le raisonnement, mais ... ce n'est pas intuitif ! Je verrais plutôt un chapitre "protection" = incluant les lunettes, les crèmes, les répulsifs, (chèche / bandana ?) ...

Bien, ce serait ma démarche à moi, et un de ces jours, je m'y mettrai ... J'aurai mes classements ... qui correspondront à ma manière de voir les choses (c'est très personnel ...).

Sauf circonstances particulières, pas d'objectif SAR ... Juste un pense-bête, histoire de ne pas partir en ayant oublié à la maison les bottines ou le chapeau ...

Mais un chapitre "planning" plus conséquent ... pour les randos en terrain inconnu.

Voilà ... il y a matière à réflexion, et le formulaire actuel est déjà un beau boulot!

[Meow]

1. Tout lister, tout ce que l'on pense mériter intérêt - la liste initilale risque d'être très longue ... moi j'aurais certainement listé les chaussettes de rechange dans un emballage imperméable, les piles de réserves, et ... le p. q.

Effectivement, c'est là que le bas blesse et je m'en rend compte avec ton message : s'il est une liste de matériel commune aux réels besoins de la majorité des situations de survie, quelle est-elle?

Je pense que la réponse à cette question, qui ne peut évidemment pas résoudre tous les cas de figure, définira la liste que l'on retrouvera dans l'IPPSUS.
Si dans 90% des cas les personnes meurent d'hypothermie dans la première nuit, la réponse se trouve probablement dans les moyens de préserver la chaleur ou d'en produire...
Si 90% des morts par blessures sont dues à des hémorragies, préparer une trousse en conséquence...
Si 90% des cas de malaises sont dus à une déshydratation importante, alors il faut répondre par l'accent sur l'eau et les protections contre l'hyperthermie...
Etc,...

Par contre le champ des réponses doit respecter les critères suivants :
- Simplicité d'utilisation : car les personnes concernées ne sont pas (et ne veulent probablement pas être) formées aux techniques de survie.
- Facilité d'accès : on peut trouver un maximum de choses utiles dans l'armoire de monsieur tout le monde (bonnet, veste, bouteille d'eau)...
- Versatilité : car les équipements concernées doivent pouvoir subvenir à plusieurs besoins si possible (ex : le chèche/bandana)
- Coût d'investissement faible : est-il vraiment indispensable d'avoir la dernière veste 54 couches à 800 euro de chez Schoeffel?
- En attendant les secours : on se positionne dans l'idée que les secours interviennent dans un grand maximum de 3 jours (donc pas de kit de pêche par exemple)

Avec tout ça je pense qu'il est possible d'arriver à une certaine forme radicale et optimisée des bases de la survie, non?

Pour ceux qui sont gênés par l'idée que cette approche puisse diminuer le sentiment de risque ou l'intérêt d'enseigner le bon sens, je comprend tout à fait votre inquiétude, mais je vous pose la question différemment : comment inciter monsieur et madame Lambda à pratiquer, avec un minimum de risques, leur petite rando estivale en montagne, avec leur deux gamins, sans les assommer de conseils qu'il ne retiendrons (pas parce ça demande trop d'effort de les apprendre) et qu'ils feront de toute façon parce qu'ils sont assez grands pour ça et que c'est pas ces oiseaux de mauvais augure qui vont les empêcher de profiter de cet après midi de vacance ensoleillée?
Attention, je n'accepte pas les réponses cyniques sur ce coup là, c'est trop facile! 
Si je tente de répondre à cette question par : "en leur donnant une feuille de route pré-mâchée ainsi qu'une liste d'équipement qui ne leur demande pas beaucoup d'effort", n'est-ce pas un moindre mal plutôt que de lire dans les journaux qu'ils ont été retrouvés morts de froid tous les quatre dans la nuit en sortant par erreur des sentiers balisés?

Enfin je me demande aussi si ajouter au verso une brève description d'utilisation du matériel demandé ne serait pas intéressante pour glisser quelques conseils importants en guise d'introduction aux techniques de survie, qu'en pensez vous?

[dolgan]

Pourquoi?
Deux utilités distinctes et complémentaires :

- Préparer une activité en listant correctement le matériel nécessaire à sa pratique en toute sécurité. En gras sont notés les matériels indispensables.

- Informer proches et secours sur les conditions de pratique de l'activité et ainsi faciliter en grande partie une éventuelle opération de recherche et de secours.

Pour moi, le problème de compréhension de l'objectif de ce document vient de là: ces 2 choses ne vont pas ensemble. Elles ont toutes les 2 leur utilité propre. Mais je ne comprend pas l'intérêt de les mélanger. Je trouve même ça incohérent.

s'il est une liste de matériel commune aux réels besoins de la majorité des situations de survie, quelle est-elle?

Je vais peut-être jouer sur les mots, mais ça me parait important quand même.
Faire une liste de matériel de survie c'est prendre le problème à l'envers.
Une liste de matériel te servant à éviter de te retrouver en survie, là je suis d'accord.
Une fois que tu es en survie (pour de vrai, pas pour jouer), c'est tes connaissances et ton mental qui vont être déterminants. Tu auras beau prendre un super couteau de la mort qui tue et un méga firestell, si tu sais pas t'en servir ben c'est comme si tu n'avais rien. Une approche du type SURVIVAL  QUIZZ (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,644.0.html) me parait bien meilleure car elle met la personne face à ses savoirs (ou absence de savoir).

[romrom51]

moi je vais dire : bravo d'essayer de construire quelque chose pour toi et de le faire partager !!!

le fond ,on peut toujours en discuter pendant des heures , chacun a sa propre conception de ses besoins même si on va évidemment retrouver des choses communes .

Après , on peut lui donner des idées pour essayer d'améliorer...

en tout beau boulot et merci de le partager , je vais l'essayer en live la semaine prochaine et je pourrais te rapporter mes remarques si cela t'interesse .

Romrom

[Meow]

Mais je ne comprend pas l'intérêt de les mélanger. Je trouve même ça incohérent.

Là, tu m'intrigues, comme dit la chanson...
Je me prépare en informant mes proches et/ou toute personne susceptible d'appeler des secours + je me prépare en prenant soin de m'équiper au minimum,
= j'ai déjà deux bonnes raisons de limiter les risques.
La troisième étant la connaissance et la technique, la quatrième étant le facteur chance (avec des morceaux de Murphy et d'entropie dedans).

Où est l'incohérence? 

De la même manière je peux te retourner le compliment, je trouve qu'il y a plein d'incohérences dans tes arguments :

Une liste de matériel te servant à éviter de te retrouver en survie, là je suis d'accord.

L'eau, la lampe, le bonnet, la carte, la boussole, les lunettes... à quoi servent ces équipements sinon à prévenir?

Une fois que tu es en survie, c'est tes connaissances et ton mental qui vont être déterminants.

Oui!
Mais si un gars, qui n'y connaissait rien justement, apprend in situ à survivre à une nuit froide et pluvieuse parce qu'il avait pensé à prendre un poncho pour se protéger après l'avoir lu dans l'IPPSUS, t'en penses quoi?
Tu la places où toi la connaissance en matière de survie? C'est un art de vivre? Une science? Une philosophie? Ou pire, un dogme?

Tu auras beau prendre un super couteau de la mort qui tue et un méga firestell, si tu sais pas t'en servir ben c'est comme si tu n'avais rien.

Oui! (bis)
Je ne pense pas avoir dis le contraire.
Je pense même l'avoir précisé dans les critères de qualité des matériels de cette liste.
Mais c'est un détail...

Une approche du type SURVIVAL  QUIZZ me parait bien meilleure car elle met la personne face à ses savoirs (ou absence de savoir)

Ben voilà, on est en plein dedans : si tu veux une voiture citadine genre facile à garer dans les petites rues, je ne vais pas te proposer un Porsche Cayenne ou un Mercedes Vito...
Ma démarche est, comme je l'ai dis plusieurs fois dans ce fil, dans une direction qui n'est pas celle du forum. Je ne fais pas de la pédagogie, je fais du conditionnement par une méthode concrète. C'est selon moi complémentaire à la méthode du forum.


Romrom51 >>> Merci de bien vouloir tester!
J'attends avec impatience tes critiques constructives et les détails sur la situation dans laquelle tu utiliseras l'IPPSUS. Ça c'est 

[dolgan]

Où est l'incohérence?

Uniquement de les mettre sur la même feuille. Ils sont tous les deux utiles. Mais la liste sera inutile à la famille et aux sauveteurs (à part certains équipements pour repérer la personne).

Sinon moi aussi je vais utiliser la partie gauche de l'ippsus pas plus tard que la semaine prochaine.  

Tu la places où toi la connaissance en matière de survie? C'est un art de vivre? Une science? Une philosophie? Ou pire, un dogme?

rien de tout ça, moi je suis juste un randonneur. Je suis pas un survivor. Je fréquentes ce site car il me permet de me préparer à des situations difficiles que je pourrais rencontrer sur le terrain.
Une liste d'une demi-page me fait peur de part l'interprétation que les gens pourraient en faire. Je préfèrerais au minimum un format a4 recto/verso, avec au moins une demi page expliquant la règle des trois. Afin que les gens sachent où ils mettent les pieds. Il faut aussi mettre en valeurs certaines différence: été/hiver, plaine/montagne, ... .
A minima, sur ton document tel qu'il est actuelement, il faut préciser clairement que la liste n'est et ne peu être exhaustive.

[bison solitaire]

j'ai retrouvé ça sur le forum

http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,3330.msg60852.html#msg60852

[Bison]

Bonjour,

s'il est une liste de matériel commune aux réels besoins de la majorité des situations de survie, quelle est-elle?

Je crains bien qu’une liste unique « commune » d'équipement n'existe pas.

En effet, la probabilité de se retrouver en condition de survie varie fortement d'un type de rando à un autre : 
 - Sortie du dimanche … risques très limités => cela ne vaut pas vraiment la peine de pendre une pharmacie type « expédition » comme on en prendrait pour une traversée de l’Alaska ;
 - Au mois d'août en Auvergne ... on ne va pas prendre des ARVA !
 - Rando en groupe versus rando solo… la problématique est bien différente !
 - etc.

Il faut en plus bien distinguer deux types d’équipements « de survie » : 
- Premier type :  celui qui permet d’éviter une situation de survie. En gros, il s’agit d’avoir le bon matos, compte tenu des circonstances prévisibles. Et bien sûr de savoir s’en servir …
Des listes de matos bien faites, il y en a des tonnes … mais celle qu’Olivier (le manitou des MULs) a concoctée pour sa traversée de l’Islande force l’admiration. Disponible ici - Complètement détaillée, expliquée et justifiée. Discussion sur le forum ici. C’est un très bon point de départ pour une liste de type « expé engagée en solo »

- Deuxième type :  l’équipement qui augmente les chances de survie, alors que la situation est telle que le pronostic vital est incertain … Cette situation, en règle générale,  justifie pleinement l’intervention des secours !

Il est intéressant donc d'avoir une idée des cas d'intervention des secours ... Voici ce que j'ai trouvé dans le "Guide pratique du randonneur" concernant l'accidentologie de la randonnée en montagne (chiffre de l’été 2002, source : système national d'observation de la sécurité en montagne :
- 1.675 interventions des secours  pour les quatre mois de juin à septembre
- 57 décès, 797 blessés, 7 disparus, 124 malades, 690 secourus indemnes;
- La moitié des décès (27) ne sont pas dus à un accident, mais bien à une crise cardiaque, un œdème pulmonaire ou cérébral … Par ailleurs (rapport de l’été 2003)  : « En randonnée à pied, la moitié des personnes décédées ont plus de 50 ans.” Ceci devrait nous interpeller, au niveau de la pharmacie !  (Ajouter quelques Cedocars ?  Avis médical demandé d’urgence !)

On se rend compte qu’une étude sérieuse de toutes les informations disponibles s’impose, pour définir les priorités, pour distinguer l’important de l’accessoire !

Ceci dit, il me semble à priori que l’équipement « survie après catastrophe » peut être cerné beaucoup plus facilement et faire l’objet d’une ou plusieurs rubriques bien spécifique (avec icône, utilisation de la couleur …) :
- De quoi survivre aux trois premières minutes … là, on est en pleine technique de secourisme ! Ce n’est pas monsieur tout le monde qui peut stopper une hémorragie et ranimer une personne en perdition ! Quel matériel simple d’utilisation, quels médicaments possibles « sans risque »?
- De quoi appeler les secours, se signaler …
- De quoi stabiliser/regagner une température corporelle acceptable en moins de trois heures ? De quoi se remettre après un sérieux coup de froid ou de chaud?
- De quoi booster un peu le moral ?
- De quoi tenir une ou deux nuits …
Il s’agira évidemment de « recommandations » qui devront prendre en compte le type - la dangerosité -  de la sortie.

Je pense que la réponse à cette question, qui ne peut évidemment pas résoudre tous les cas de figure, définira la liste que l'on retrouvera dans l'IPPSUS.

Voici une technique de mise en page pour couvrir un maximum de cas de figures, tout en restant "compact" :

a) Définir les types de randonnées prises en considération. Par exemple :
R1 :  Ballade du dimanche matin
R2 :  Randonnée à la journée
R3 :  Randonnées sur plusieurs jours en bivouac
R4 :  Randonnées hivernale (<0°c, ou neige ou glace)
R5 :  Randonnée en montagne (danger accru de mauvaises chutes)

b) Disposer une seule liste, en tableau de la manière suivante (exemple) :
R1  R2  R3  R4  R5  Equipement recommandé  
                                     Orientation
X    X    X    X    X    Carte
      X    X    X    X    Boussole
                  X    X    GPS (pas de polémique …l’exemple !)
                        X    Altimètre
                                      Boisson
X    X    X    X    X    Gourde (terme générique)
      X    X    X    X    Pastilles de purification
            X                 Filtre etc.

On peut imaginer ombrer légèrement une colonne sur deux, ou la colonne centrale, utiliser la couleur …
Procéder à des classements intelligents …

On peut imaginer différents types de marquage … recommandé x <> X indispensable … le blanc signifiant « optionnel »

Bref, cette disposition permet de « concentrer » pas mal d’info, en peu de place, avec une lisibilité qui reste bonne …

Enfin je me demande aussi si ajouter au verso une brève description d'utilisation du matériel demandé ne serait pas intéressante pour glisser quelques conseils importants en guise d'introduction aux techniques de survie, qu'en pensez vous?

Pour moi, c’est évident qu’il faut autiliser au mieux le recto et le verso.
Au recto, de l’information claire, concise … agréable à utiliser !
Au verso, de l’information plus détaillée … quitte à « tasser » un peu ; la police de caractère peut être légèrement réduite … mais l’info doit rester claire et lisible.
Tout-à fait d’accord pour quelques conseils bien choisis, des numéros utiles, une adresse de site web.

Un site web, ou une page « dédiée » … pour fournir un troisième niveau d’information. Voire un petit fascicule téléchargeable ou à commander …
 ------

Tu vois, je me prends réellement au jeu …
Mon malaise à moi n’a rien à voir avec un romantisme quelconque … mais se rapporte :
- à la lourdeur d'utilisation d’un tel formulaire dans une optique « SAR » :  il faut une organisation assez contraignante, tant de la part des randonneurs que des personnes en charge du "suivi".
- À la contrainte d’itinéraire (toujours dans l’optique SAR). Le fait de « déposer » un plan de sortie fait plus ou moins contrainte à le respecter ... aux dépens de la nécessaire liberté de décision en fonction des circonstances. Exemple tout bête :  on est crevé, il serait plus sage de bivouaquer plutôt que de s’acharner à rejoindre le refuge prévu tel indiqué sur la feuille de toute. Qu’est-ce que l’on fait ?  On téléphone ?  Bien sûr, mais, manque de bol … le GSM ne passe pas. Si on n’a pas pris de précautions, les « suiveurs » devraient déclencher l’alerte ? Avec une telle pression, on peut imaginer que malgré la fatigue, le randonneur continuera, au bord de l’épuisement, donc au bord de l’accident …

En fait, je vois bien quelques solutions …
(à suivre)

[François]

Il me parait insoluble de faire des listes pour tous lieux, toutes saisons, tous types de public.

Il y a des points dont l'utilité est universelle :
- Où ? Par quel itinéraire ? Quelles variantes envisagées et dans quelles circonstances ?
- Date/heure de retour ?
- Vivres emportés et quantité d'eau si c'est pertinent ? Eventuellement, ravitaillements prévus : où et quand ?
- Téléphone ? Si oui, numéro de téléphone, éventuellement heures d'allumage du téléphone.

Pour le reste, je crois plus à des questions ouvertes, du style :
- Vêtements, quelle protection contre le froid ?
- Vêtements, quelle protection contre le chaud ?
- Vêtements, quelle protection contre la pluie ?
- Quel type de chaussure ?
- Quel type d'abri ? (sursac, tarp, tente, etc ...)
- Quel équipement de couchage : type et performances du sac de couchage, du matelas ?
- Quel équipement pour allumer un feux / chauffer / cuisiner ?
- Quels moyens de signalisation ?
- Quelle pharmacie ?
- Quel équipement de navigation, orientation, positionnement ?
- Quel éclairage ?
- Etc ........

Peut-être pas inutile de joindre un petit bilan de ses compétences.

Evidement, tout ceci pousse un peu à réfléchir avant de partir en rando. Mais çà, c'est peut-être pas complétement contre-indiqué.
 

[guillaume]

- À la contrainte d’itinéraire (toujours dans l’optique SAR). Le fait de « déposer » un plan de sortie fait plus ou moins contrainte à le respecter ... aux dépens de la nécessaire liberté de décision en fonction des circonstances. Exemple tout bête :  on est crevé, il serait plus sage de bivouaquer plutôt que de s’acharner à rejoindre le refuge prévu tel indiqué sur la feuille de toute. Qu’est-ce que l’on fait ?  On téléphone ?  Bien sûr, mais, manque de bol … le GSM ne passe pas. Si on n’a pas pris de précautions, les « suiveurs » devraient déclencher l’alerte ? Avec une telle pression, on peut imaginer que malgré la fatigue, le randonneur continuera, au bord de l’épuisement, donc au bord de l’accident …

J'allais exactement te répondre ça suite à une de tes remarques précédentes .

Meow, je trouve ton idée très bonne et ta fiche vraiment pas mal. Voici ce que j'améliorais personnellement :

-Un endroit pour mettre les maladie(s)/allergie(s)/traitement(s) en cours pour la partie gauche.

Pour la partie droite, je supprimerais tous les items qui ne sont pas indispensable (exemple : la tente) au profit d'une ligne en plus dans chaque catégorie telle que : "autre : l'utilisateur note ce qu'il veut".
Je supprimerais aussi la partie hygiène et mettrais plus l'accent sur le feu : (allume feu)
La pharmacie ne va pas du tout selon moi : pansement compressif oui mais il manque un désinfectant, sérum phy (désinfectant mécanique avant d'être bactériologique !), 1 ou 2 compresse pour le nettoyage, etc.

Il faut aussi préciser que la liste n'est pas exhaustive.


Pour terminer, pourquoi pas, effectivement, ajouter au dos une mini manuel, par exemple sur les 1er secours ? Aucun matériel ne peut être mis dans la liste pour aider à arrêter un étouffement par un corps étranger, etc.

a+

[onc roger]

Juste mes deux sous :
En gros je suis assez d'accord avec Bison et Guillaume

La première partie est destinée aux autres et là ok il faut un maximum d'infos sur les personnes (risques spécifiques) et l'itinéraire prévu (avec la place de mettre une tolérance style je prévois 2 jours mais si je suis bien je resterai peut-être 3 et il ne faut pas s'inquiéter trop vite) pour aider les secours éventuels. Mais c'est dur de fixer la limite entre le "assez pour être utile" et le "trop pour qu'on s'embête à le remplir" 


Par contre je voudrais insister sur le fait que la liste ne doit servir qu'à celui qui la rempli ... un moyen de pousser l'utilisateur à prendre au moins le minimum (qui est par ailleur ardu à définir) MAIS pas du tout destinée aux autres !
Parce que ce serait ballot que celui qui doit déclencher/conduire  les secours se dise "pas de problème on peut attendre car ils ont largement de quoi voir venir" alors que justement le problème c'est que le sac avec tout le matériel, y compris la carte, est tombé dans le ravin ...
Dans cette optique la liste doit être présentée comme un "minimum à avoir absolument" et on tombe rapidement sur quelque chose de variable selon la durée prévue et la saison ou le type de terrain parce que mettre sur le même plan la scie et la polaire me parait source de confusion ... un père de famille qui part en picnic pour la journée avec ses momes quand il va voir "hachette" et "brosse à dent" il va juste se marrer et reposer le papier en se disant "ce n'est pas pour nous"

Pour enfoncer le clou le principal problème vient du fait que tu semble vouloir faire un truc absolument général ...
Pour se préparer à tout il faudrait un sac énorme que quasiment personne ne prendra, en ciblant selon les conditions tu réduis beaucoup le nécessaire et tu augmente par là "l'acceptabilité" mais il faut déja une certaine conscience des risques pour vouloir de les prendre en compte ... en faisant une liste vraiment minimum (encore plus que la tienne) tu ne couvre pas tous les risques probables mais tu augmente encore les chances pour que le père de famille moyen prenne ça plutôt que rien ...

Après je reste persudé que sans au moins une information de base ben c'est d'une utilité très très limitée

Et tout cas bravo pour ta volonté de faire quelque chose 

Pascal

PS :
Comment comptes tu diffuser ce document ? C'est peut-être un début de réponse à la variabilité de la liste ! Si tu la mets dans les syndicats d'initiative par exemple il est alors possible d'en avoir des versions différentes suivant la localité et le type d'activités qui y sont couramment pratiquées

[dolgan]

Dans la partie "Activité", il faudrait rajouter une ligne pour le nombre de personne et si il y a des enfants.

ça fait partie des infos essentielles à ne pas oublier.


Pour le téléphone de la personne à contacter, permettre de mettre un fixe et un portable dans la case. de plus, le cadre bleu de cette case déborde légèrement.

[Meow]

Salut à tous!
Bon, ça fait un petit moment que je ne me suis pas connecté et je viens juste de prendre le temps de lire vos derniers avis.
Je vous remercie d'ailleurs beaucoup d'y consacrer un peu de votre temps 

Pour ce qui est de l'ensemble des critiques, plusieurs points essentiels sont évoqués et méritent effectivement de s'y pencher.
Un point particulier par contre revient souvent et je ne sais pas comment l'aborder puisque il est grande source d'incompréhension à savoir : à qui est destinée cette liste?

Je prendrai un moment un peu plus tard pour reprendre vos arguments et les commenter un par un 

Encore merci.