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Auteur Sujet: eVent  (Lu 9558 fois)

08 octobre 2008 à 03:31:04
Lu 9558 fois

Rod


A Did et nos autres experts tissus... :up: Quels sont les avantages et les inconvénients de l'eVent...
http://www.eventfabrics.com/index.php
Je n'ai rien trouvé de concluant sur le forum donc je cherche... ;)

Bien à vous,

Rod

08 octobre 2008 à 07:49:22
Réponse #1

Kilbith


Salut Rod,

Pas facile de trouver des données "objectives" sur la performance des membranes. Voici l'un des rare document disponible, il est discuté dans un autre fil "comparatif membranes" sur le forum par feux Kilbith. , Dans les conditions standards de test l'eVent est très performant, d'autres produits le sont aussi. Les conditions de test ne reflètent pas toutes les conditions du monde réel. :



(Notez que, dans l'étude de Mc Cullough, les résultats varient selon la nature des tests, ou bien la nature du tissu extérieur. Le XCR est plus performant que le goretex standard.)


L'eVent est une évolution des membranes en PTFe, qui est le composant principal du Goretex. Le PTFe aime les substances grasses mais pas l'eau. Pour éviter que les graisses corporelles "polluent" le PTFe , la firme Gore (qui fagrique entre autre la membrane Goretex) a du rapidement ajouter une fine couche lipophobe de Poly Urethane (PU) sur sa membrane. Le PU est le composant principal de nombreuses enductions imper/respi

Alors que le PTFe est percé de plein de petits trous plus petits qu'une molécule d'eau en phase liquide (mais laissant passer l'eau sous forme de vapeur) ; le PU est une barrière homogène. Il absorbe l'eau PUIS la rejette vers la couche plus sèche, normalement la couche de PFTe (si votre DWR est nickel par exemple). Ce mécanisme chimique en DEUX TEMPS diminue fortement la performance des membranes PFTE de type Goretex puisque c'est en fait la performance du PU qui conditionne la performance globale.

L'innovation de l'eVent consiste à avoir amélioré le revêtement protecteur PU. Vraisemblablement en réalisant une couche plus fine qui tapisserait le PTFe, y compris les trous de celui-ci. Le PU assure toujours la fonction de protection du PTFe, mais il n'assure plus le transport de l'humidité. La vapeur d'eau peut passer DIRECTEMENT à travers les minuscules pores de la membrane PTFe de l'eVent. C'est ce qui explique que l'Event laisse passer l'air alors qu'on ne peut pas respirer à travers le Goretex "standard".

Cette amélioration explique  les bonnes performances de l'Event par rapport au Goretex "standard" et par rapport au Goretex amélioré : le "XCR". Il faut signaler que depuis cette étude, Goretex a encore amélioré ses procédés du fait de la concurrence.

Quelle est la "meilleure membrane" ?

-Sur le plan de la "respiration" l'eVent est excellent, peut être le meilleur compromis imperméabilité/respiration actuel.
-Sur le plan de la fonctionnalité, l'Event semble être très légèrement "ventilé" du fait qu'il est en fait une couche micro perforée.Il laisserait passer un peu de vent, ce qui faiclite l'évacuation de l'humidité mais augmente le refroidissement par convection (facteur éolien) dans certaines conditions. Certaine personne trouvent que dans des cas extrêmes en haute montagne il ne serait (?) pas complètement coupe vent. De ce fait il serait moins isolant que du Goretex (il faut aussi ajouter que puisque la vapeur d'eau condense peu sur la face interne du vêtement, on perd cet apport thermique).
-Il est certain que les premières membranes eVent se comportaient mal en condition très froide. Klattermusen a signalé ce fait dans son catalogue la deuxième année d'utilisation de l'eVent. En clair, elles se détérioraient. Il semble que ce problème soit réglé.
-La firme Goretex teste l'ensemble de la production vestimentaire utilisant ses produits. On est donc assuré que toutes les coutures sont soudées et que la conception du vêtement (poches, fermetures) assure l'étanchéité. De plus la membrane Goretex est un produit très sûre sur le plan de la durabilité quelque soit les conditions. Il y a quelques années elle dépassait, de loin, les productions concurrentes en terme de résistance à la flexion continue en conditions sèche et humide. Pas certain que la même sécurité et démarche qualité existe chez eVent.

Dans la vraie Vie :

-Quelle que soit la membrane, il n'y a pas de miracle : un effort important entrainera de la condensation. Vraisemblablement, il y aura moins de condensation avec une membrane eVent. MAIS, je ne suis pas certain que ce soit sensible et encore moins dangereux, par rapport à une veste moderne en Goretex.
-Au final la conception du vêtement (aération, coupe, conception, nature du tissu, qualité du DWR, propreté de la veste, couleur...) et surtout ton expérience pour "adapter les couches" aux conditions climatiques et à ton effort sont les facteurs les plus importants.


En résumé.
l'Event est un produit très performant, peut être pas aussi fiable que le Goretex. MAIS la différence n'existe que dans les cas extrêmes.
Un léger doute sur la durabilité, mais ici aussi seulement dans les conditions extrêmes detype arctique ou haute montagne en hiver.
Les vêtements en eVent ne bénéficient pas de la garantie "Gore", il faut scrupuleusement se pencher sur la qualité de leur réalisation.
Ce sont des produits à la pointe de l'innovation.

[EDIT] : j'ai ajouté en PJ un document montrant les différentes performances des produits patagonia. Cette compagnie change souvent de fournisseur et n'indique pas toujours la provenance des membranes. Comme c'est une marque très réputée, sur le plan marketing elle peut se le permettre.
Il permet de comparer les performances des Hardshell et des Sofshell. A droite on trouve le dryskin tissu de shoeller utilisé pour des nombreux vêtements d'alpinisme, c'est "moyen coupe vent". J'avais une veste de ce type pour la virée dans le Vercors.
A gauche se trouve un vêtement de "respiration max" mais qui condensera aussi sous certaine conditions. Comme votre peau nue en plein été....
« Modifié: 08 octobre 2008 à 09:30:35 par Did »
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

08 octobre 2008 à 08:09:47
Réponse #2

Kilbith


Re,  :)

Ma réponse précédente se voulait "technique" mais le comportement du consommateur que tu es, est aussi influencé par le "Marketing mix" relatif  au produit. Le fameux 4P.

Produit : on a vu ci-dessus que sur pas mal de critères l'eVent est performant. En tant que membrane. Mais que la performance du vêtement n'est pas celle de la membrane. Cela dépend aussi du tissu où la membrane est contrecollée, du DWR, de la coupe, des ouvertures....

Place (Distribution) : Les vêtements en eVent sont rares. Il faut souvent les acheter sur le net ce qui ne permet pas de les essayer. En cas de problème le SAV est délicat. D'un autre coté ce sont souvent des marques de sport "avantgardiste" qui utilisent l'eVent, les prix sont alors haut de gamme et la production aléatoire.

Prix : Une des conséquence de la distribution sur le net, c'est que le prix du eVent me semble souvent supérieur au Goretex. D'autant plus qu'il est assez simple de trouver une veste Goretex en solde du fait de sa large distribution.

Promotion : Goretex maitrise le marketing et sa puissance permet de saturer les revues spécialisées de pub. Event s'appuie sur une publicité plus ciblée à destination des "early adopter".

Au final ton comportement d'achat dépend surtout de considérations personnelles (aversion au risque, volonté de se distinguer, attitude...) de l'influence sociale du milieu auquel tu souhaites t'identifier (club d'alpinisme, survivalistes, chasseurs...) et de critères plus personnels  : traditionaliste, early adopter, fashion victim....  ;D
« Modifié: 08 octobre 2008 à 08:53:49 par Did »
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

08 octobre 2008 à 13:40:03
Réponse #3

Snow Crystal


Salut,

Je suis utilisateur donc peux donner mon opinion a 2 sous.
J'ai une veste Vaude Stretch alpinist (une des premieres en eVent).
Celle qui a eu des awards (Franchement non merites a mon gout)

http://www.vaude.co.uk/apparel.htm

Membrane tres decevante, j'ai eu de la condensation par 5 Deg dehors.
Je n'ai pas ca avec une Goretex Mac de 93.
La membrane est fragile + plusieurs cas de delaminations (aux poignets, col).

Perso, vu le prix payé pour cette m*rde, je ne suis pas pres de racheter Vaude
vu que la qualité ne suit pas du tout (veste ds un etat lamentable sans utilisation extreme, les zips sont tous a revoir par exemple)

Pas de prob cote coupe-vent, je la trouve plus coupe-vent que ma Dimension Jacket Patagucci (logique pour moi, difference entre Hardshell et Softshell).

Si ca peut aider ;o)

@+

“Sometimes I think the surest sign that intelligent life exists elsewhere in the universe is that none of it has tried to contact us.”

“Who was the first guy that look at a cow and said," I think that I'll drink whatever comes out of those things when I squeeze them?”

08 octobre 2008 à 14:37:45
Réponse #4

Kilbith


Merci Snowcrystal....ça fait plaisir d'avoir un retour d'expérience.

Sur l'eVent

*Tes remarques corroborent les témoignages que l'ont peut trouver sur le net et dont je me suis fait l'écho.

*Concernant l'aspect coupe vent : Je n'ai peut être pas été clair. L'eVent est quasi totalement coupe vent, il est au moins aussi coupe vent que du Windstopper. Seulement le fait que la membrane soit du type "direct venting" veux dire que l'humidité est transportée très rapidement et que ce phénomène est encore accéléré par grand vent. C'est généralement un plus, c'est un (hypothétique) problème que dans quelques cas extrêmes. On est à la limite des systèmes de mesure....

*Il est certain (klattermusen) que les premières séries avaient des problèmes de délamination, surtout en condition froide.

Ces défauts ne sont pas obligatoirement rédhibitoires, les produits en Goretex ont eu aussi des gros problèmes de qualité en début de carrière. Il a fallut attendre quelques années pour que le produit soit vraiment au point.

Did (qui pense que ce serait bien que d'autres témoignages s'accumulent sur ce fil)  ;)
« Modifié: 08 octobre 2008 à 20:11:22 par Did »
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

08 octobre 2008 à 15:18:46
Réponse #5

Snow Crystal


Trop cool le rappel sur Mac Did (et pas Mac Do :lol:)
Merci pour ca.

C'est vrai que Mac etait top.
Qui se souvient de leur surveste Goretex tout en Cordura? (si si)
Je dois encore avoir un catalogue ds mes cartons.
Ils aimaient bien le bleu, le vert sapin et le .... fuschia (rigolez pas, a l'epoque, c'etait branché  ::))

J'ai encore une polaire en Dunova de chez eux aussi, zippable ds les Goretex.
Je la prenais pour mes hivernales, jamais eu besoin de mettre une veste en duvet avec ca.

Pour en revenir sur l'eVent, de la condens par juste de la marche,
j'ai halluciné perso.
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08 octobre 2008 à 18:56:48
Réponse #6

Snow Crystal


Rod,

Si tu as des questions sur l'eVent en pratique, tu peux demander, no problama.

Did,

La Karluk, vi vi monsieur.
Desolé de polluer le fil avec ca mais en attendant les autres retours.

J'avais du batailler pour la commander (les magasins me rigolaient a la face, me disant qu'ils n'a PAS de polaire en Dunova,
jusqu'a ce que je trouve un mag qui me la commande et que je me pointe avec.
Mais ne regrette trop rien cela dit.
Elle est assez encombrante (donc ds le sac a dos, pas l'ideal), difficilement portable seule (ne ressemble a rien+bouloche un max)
et pas technique du tout(manque aerations ss les bras).
Mais excellente doublure chaude cependant (comment y disaient a l'epoque? Pouvoir adiathermique superieur?  ;)

Le modele en cordura m'avait fait rever un max, mais pas assez de sous. Tu l'as???   :o :yeah:

On peut continuer la conversation par mp si tu veux.

Bonne Soiree

@ pluche
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08 octobre 2008 à 20:10:53
Réponse #7

Kilbith


Re,

Oui la "karluk" un petit col sans forme, une coupe droite....le boulochage classique de l'acrylique : en résumé un look de ch*otte mais de la fonctionnalité!  8)

Je n'avais pas acheté la veste en Cordura, elle coutait dans les 400 € (peut être 750€ de maintenant), bien trop cher pour moi. De plus si le cordura était très résistant, il ne respirait pas beaucoup et s'imbibait d'eau sous la pluie.

Bon on va arrêter la nostalgie de papy...et commencer à faire le ménage dans ce post.  ;)
« Modifié: 08 octobre 2008 à 22:22:21 par Did »
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

08 octobre 2008 à 23:01:51
Réponse #8

Rod


Merci à Did et Snow Crystal pour une réponse détaillée comme je les aime... :up:

Mes questions sur l'eVent venait de la sortie prochaine d'une veste dans ce tissu chez TAD:
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,2739.msg175026.html#msg175026

Mes motivations:
- J'ai la deuxième version de la Predator Hardshell de chez TAD:
http://tadgear.com/x-treme%20gear/apparel%20main/tad_gear_predator_hardshell.htm
J'en suis très, très content... Elle a ramassé dans tous les sens et ne m'a pas encore fait défaut (comme d'hab c'est souvent les trucs que j'utilise le plus dont j'ai le moins le temps de parler, pas de remarque désobligeante sur mon sexe! >:( :lol:).
Le tissu de ce modèle n'est pas de l'eVent:
Citer
The TAD Gear Predator Hardshell v2.0 uses our newest, state of the art "Storm Shield FLEX" 3 layer, waterproof-breathable nylon shell fabric.  Going beyond our regular Storm Shield 3 layer fabric as found in v1.0, this next generation of high performance, technical material has all the familiar well known benefits of a waterproof-breathable textile, but now also possesses a degree of mechanical stretch.  A hardshell that has stretch characteristics?  YES, the v2.0 Predator is that jacket. Maximum protection against the elements, now meets maximum mobility in an outstanding hardshell.  There is no other hardshell like this in its class.  The Predator Hardshell Jacket is fully featured with 7 organizing pockets, expedition tough, and of course has outstanding tactical practicality.
Le tissu est génial. Il n'a pas l'apparence synthétique des modèles en Goretex, résiste très bien à l'abrasion sans parler de la pluie (encore heureux vous allez me dire ;D). L'ergonomie de la veste est superbe que ce soit les poches ou la capuche. Tout en étant qu'elle a du me coûter aux alentours de 200 € (bref pas trop cher selon moi pour une veste de ce type).
Son seul défaut est que, bien que légère (mais ce n'est pas un K-way hein), elle n'est pas prévu pour être super-compressée. Bref en général je pars avec sur le dos mais je la mets rarement dans mon sac.
Après ils ont fait un nouveau modèle plus light:
http://tadgear.com/x-treme%20gear/apparel%20main/prolite.htm
Mais là justement beaucoup trop light selon mes critères de résistance mécanique.

Vient à présent la nouvelle génération de Hardshell en eVent qui semble un meilleur compromis résistance/volume... Mais j'aime être bien informé sur les qualités et défauts d'un produit.

Mes critères de choix dans l'ordre:
- que le produit tiennent ses promesses sur le plan technique (c'est pour ça que les copies chinoises à 2 balles ce n'est pas pour moi :down:)
- que son ergonomie me convienne (coupe/emplacement des poches)
- que le produit soit durable
- que son look me plaise (je m'en fous qu'on me trouve beau avec mais j'aime quand même me sentir bien dedans selon mes critères esthétiques moisis ;D)
- que son prix soit suffisamment raisonnable pour que je n'ai pas peur de me taper à terre avec ou de faire un accroc dedans

Après des vestes j'en ai plein. C'est mon pêché mignon avec les sacs... ;) Je sais qu'il y a là-dedans une part d'achat plaisir et qu'avec une bonne veste, il y a moyen d'aller longtemps. Mais moi tant que je peux me le permettre, j'aime pouvoir les porter en rotation.
Là où je placerai la limite c'est que je n'y suis pas attaché outre mesure... Si demain il y avait le feu chez moi et que tout mon matos brûlerait, je ne me retournerais pas, je m'adapterais... ;)

Bien à vous,

Rod

11 novembre 2008 à 03:24:20
Réponse #9

Rod


Voici les 2 HardShells de chez TAD en eVent:

http://www.tadgear.com/x-treme%20gear/apparel%20main/predator_hardshell_v3_0.htm
Citer
The highly regarded TAD Gear Predator Hardshell returns this year and now features the world's most advanced 3 layer waterproof breathable fabrics from GE's eVent Professional Line Division.  This is an industry first and our hardshells are made with it.
 
     TAD Gear is proud to debut the very first hardshells using the newest GE Professional Line of 3 layer waterproof breathable fabrics.  In a key partnership with GE, TAD Gear was selected to use and feature their brand new line of technical fabrics from their Professional Line.  The eVent family of fabrics are the highest performance 3 layers on the planet.  GE's event Professional Division pushes the envelope even further with a line which is created specifically for the hardest use environments and individuals.  Developed specifically for combat and law enforcement, the eVent Professional Line is the longest wearing, most breathable, waterproof 3 layer fabrics bar none.  Using advanced eptfe membrane laminates, event out breaths any other high end ptfe laminate currently available.  There is NO more advanced 3 layer waterproof breathable fabric on the market. 

     This generation Predator Hardshell features not only the eVent ProLine fabric, but also is constructed with a strategic blend of field proven traditional stitching methods and Bemis "welded" elements for a superlative garment unmatched in its class.  This generation's fit is refined again and offers less bulk, easier compression for packing, and comfort for the user. 

http://www.tadgear.com/x-treme%20gear/apparel%20main/raptor_hardshell.htm
Citer
The TAD Gear Raptor ProLite Hardshell is the lighter weight version of the highly regarded Predator Hardshell, featuring the world's most advanced 3 layer waterproof breathable RipStop fabrics from GE's eVent Professional Line Division.  This is an industry first and our hardshells are made with it.
 
     TAD Gear is proud to debut the very first hardshells using the newest GE Professional Line of 3 layer waterproof breathable fabrics.  In a key partnership with GE, TAD Gear was selected to use and feature their brand new line of technical fabrics from their Professional Line.  The eVent family of fabrics are the highest performance 3 layers on the planet.  GE's event Professional Division pushes the envelope even further with a line which is created specifically for the hardest use environments and individuals.  Developed specifically for combat and law enforcement, the eVent Professional Line is the longest wearing, most breathable, waterproof 3 layer fabrics bar none.  Using advanced eptfe membrane laminates, event out breaths any other high end ptfe laminate currently available.  There is NO more advanced 3 layer waterproof breathable fabric on the market. 

     The New Raptor ProLite Hardshell features not only the ripstop family of eVent ProLine fabric, but also is constructed with a strategic blend of field proven traditional stitching methods and Bemis "welded" elements for a superlative garment unmatched in its class.  This hardshell model reduces bulk with the lighter weight ripstop eVent shell, eliminates the loops swatches on the sleeves for even less mass, allowing for easier compression for packing, and overall felt weight on the user.  The Raptor is perfect in any pack, ruck, or bag, for fast summit assaults and 15 mile days when every lb counts.  This hardshell is tasked for those who need to go fast, light, and charge hard.

Après le $ a remonté et je ne cours pas après une nouvelle HardShell... ;) Mais il en a peut-être que ça intéressera. :up:

Bien à vous,

Rod



 

19 décembre 2014 à 23:09:51
Réponse #10

Luc


Je poste ici le retour sur une petite expérience qui me suis arrivé récemment.

Je me traînais très souvent une veste en event depuis 1 ans. Montane air jacket
http://backcountryskiingcanada.com/index.php?p=page&page_id=Montane%20Air%20Jacket
Ça passe  assez bien en ville, c'est bien léger et pratique de pouvoir la mettre dans le sac en prenant peu de place mais c'est bien trop fragile et la coupe fit est un gros moins.
Mais au moins je croyais que c’était imperméable jusqu’à ce qu'elle me laisse tomber en 5 min sous une pluie forte pendant la saison des pluies en Asie alors que j’étais dehors que depuis 1 heure (je précise que la veste avait été lavée et retraitée récemment).
La veste avait toujours bien tenue mais tout à coup en 5 min tout était mouillé j'avais l'impression d'avoir un rideau de douche trempé sur le dos. Le service client m' a raconté que c’était probablement le transport dans le sac qui avait usé la repellant si vite. La veste ayant toujours été rangée soigneusement c'est quand même dommage que on ne puisse pas ranger ce type de veste dans son sac a dos alors que c'est le principal avantage de ce produit.

Bref se méfier du event ça n'as pas les avantages d'un tissu solide et sa lâche aussi d'un coup.

20 décembre 2014 à 08:32:02
Réponse #11

Peyo


Je me traînais très souvent une veste en event depuis 1 ans. Montane air jacket

Salut Luc,

Je suis très intéressé par ton expérience.
Vendant des produits en eVent depuis bientôt 6 ans, j'ai eu très peu de SAV à traiter sur ce type de veste, surtout comparativement à d'autres membranes.

Tu dis l'avoir lavée, il serait intéressant d'en savoir plus à ce sujet. Il serait aussi intéressant d'avoir une photo de l'intérieur de la veste et de sa membrane (au niveau du dos).

L'idée de mon coté, n'est clairement pas de monter au créneau si j'entends dire du mal de l'eVent mais bien de voir là où le bât blesse. Pour faire avancer notre connaissance  :)
« Modifié: 20 décembre 2014 à 10:52:37 par Nävis »
Be Light - Be Alive

20 décembre 2014 à 09:47:16
Réponse #12

Luc


Lavage:
A la machine dans un sac "moustiquaire" de protection. lavage à 40° avec du NIKWAX Tech wash.
Je précise que la veste a été relavée depuis cette fois et qu'elle est à nouveau imperméable (j'ai pu tester que sous une pluie européenne relativement forte alors pas de retour sur une deuxième expérience Tsuyu avec cette veste).

Membrane:
eVent® Super Lightweight 3 Layer



« Modifié: 20 décembre 2014 à 10:53:15 par Nävis »

20 décembre 2014 à 09:53:48
Réponse #13

guillaume


Meric pour le RETEX.

COmme Peyo, cela m'intéresse de comprendre pourquoi. J'ai donc quelques questions si tu veux bien.

-Elle a été lavée combien de temps avant ta "douche". As-tu fais des activités salissantes/transpirante après le lavage et avant de te faire rincer ?
-Faisait-il froid ?
-Quelle type d'acitivité faisais-tu ? Transpirais-tu beaucoup ?
-Portes-tu régulièrement un sac à dos par dessus ta veste ?

Merci par avance.

20 décembre 2014 à 10:07:32
Réponse #14

Luc


Elle avait été lavée 2 semaines avant. Elle n'avait servit que pour de la marche sans beaucoup de transpiration. Passage par des grandes villes et de la pollution peut être une peu sale de ce coté là ? Mais globalement propre.

température 25° avec du vent, pas de sensation de froid.
Je marchais seulement et ne transpirais pas beaucoup.

Oui je la portais toujours avec un sac à dos ou dans le sac à dos, 15 jours d'affilée (ce qui d'après le SAV est la raison pour laquelle le DWR est partit si vite). La veste a lâché autant sur les manches que dans le dos.
Elle a mis bien plus longtemps a sécher que d'habitude (2x plus) après la douche.

20 décembre 2014 à 11:21:25
Réponse #15

guillaume


J'imagine que le traitement déperlant avait foutu le camp, ce que tu as restauré avec le lavage au nikwax.

Ceci dit cela n'explique pas pourquoi autant d'eau est passée à travers la membrane.
Peut-être que la couche de PU à l'intérieur a "attiré" l'eau, même si il y a moins de PU dans l'Event que dans le goretex ?

a+

20 décembre 2014 à 13:00:15
Réponse #16

jeanjacques


Adhérent Unpact.

 


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Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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