Top 10 MMA Counter Strikes Knockouts

[BULLYSSON]

En France aussi il y a de très bons combattants avec les frêres Schiavo, les Riccio, les Réa et pleins d'autres...

sammy schiavo par exemple est très spectaculaire dans ses combats avec lui aussi un backround tradi (karaté + taekwondo) qu'il utilise en MMA..

[BULLYSSON]

qui dit MMA dit Brazil, le pays ou ça bouge :

RioHeroes, à voir :
http://www.youtube.com/watch?v=K7B8ioW_G6c

combat homme vs femme :
http://www.dailymotion.com/video/x4xu3o_video-girl-fights-guy-girl-guy-figh_sport

petite rétrospective, IVC, un des 1ers fight de Wand :
http://www.youtube.com/watch?v=mxcdLsGHA_M

[BULLYSSON]

Dans les 3 combats que j'ai mis y'a du coup de plafond, je dis ça pour les amateurs.... 

[Mrod]

petite rétrospective, IVC, un des 1ers fight de Wand :
http://www.youtube.com/watch?v=mxcdLsGHA_M

Je connaissais pas le pugilat, c'est quand même limite boucherie sans protections. Très drôle le gas qui crie à l'arbitre: "Muay thay carail !"

[Eric Lem]

C'est vrai que ça arrache RioHeroes...

http://www.youtube.com/watch?v=wo7QP-FLvmg&feature=related

Dans les 3 combats que j'ai mis y'a du coup de plafond, je dis ça pour les amateurs.... 

Le KO sur coup de boule est vachement impressionnant 

[BULLYSSON]

des jeux et du pain, c'est plus secret story effectivement ou le foot que ça selon moi... là ça procède d'une tradition martiale brésilienne bien ancrée depuis des décennies. C'est d'ailleurs eux à travers les Gracie qui ont exporté le concept vers les E.U. via l'UFC.

C'est gars là selon moi ont fait énormément pour les arts martiaux, en faisant tomber les mythes à coups de patates, de coups de genoux et de clés et étranglements au sol. Le renouveau du combat intégral, c'est eux, le mix martial art c'est eux...

[Patrick]

des jeux et du pain, c'est plus secret story effectivement ou le foot que ça selon moi... là ça procède d'une tradition martiale brésilienne bien ancrée depuis des décennies. C'est d'ailleurs eux à travers les Gracie qui ont exporté le concept vers les E.U. via l'UFC.

C'est gars là selon moi ont fait énormément pour les arts martiaux, en faisant tomber les mythes à coups de patates, de coups de genoux et de clés et étranglements au sol. Le renouveau du combat intégral, c'est eux, le mix martial art c'est eux...

Regarder des gens se foutre sur la gueule avec une telle intensité est quand même plus proche du spectacle de gladiateur et ceux qui ont une recherche martiale et qui pratiquent doivent approcher les 2 %. Oui, la démystification en combat à un contre un et sans armes à été très certainement démystifié (voir plus haut) et je ne voudrais pas devoir rentrer dans un octogone avec n'importe lequel de ces champions même à 20 kg de plus.

Pour autant, ne pas confondre combat rituel et combat de survie ou agression même extraordinairement difficile tel que c'est le cas.

Beaucoup de personnes très versées dans des sports de combats très très durs considèrent avec un certain mépris des pratiquants de RBSD en étant surs de pouvoir les prendre un par un.

Sauf que la confusion elle vient du fait que si la recherche est effectivement le RBSD, je vais :

• décliner poliment le duel en confortant l'autre dans sa supériorité
• m'excuser platement et même accepter pe passer pour un foi jaune
• si je ne peux faire autrement, certainement pas attendre de me retrouver sur un ring avec lui et lui faire bouffer une chaise ou n'importe quoi d'autre et m'arracher

Sinon, bien peu de chance il est vrai de s'en sortir avec de tels professionnel rompus à toutes les dimensions du combat, sur leur terrain.

[BULLYSSON]

A ce niveau de pratique en MMA, je crois que très peu de pratiquant de RBSD tiendrait le coup si l'échange venait à durer ne serait-ce qu'un peu en situation de rue... AVIS TRES PERSO... maintenant sans faire de "confusion des genres", je sais faire la différence entre combat sportif et combat de rue ou agression... avec un tout petit peu de modifications et l'adoption de quelques principes, des combattants de ce niveau sont redoutables aussi en situation de rue que sur un ring.. l'agressivité est hors norme, les qualité physiques le sont aussi, ils tapent très vitent et très fort en cherchant de suite le KO...

perso je m'oriente vers le RSBD parceque je n'ai pas plus de temps à consacrer à ma pratique mais si je disposai de plus de temps, je ne me priverai pas d'en apprendre aussi avec des mecs comme ça. Là on ne parle pas du pratiquant de free fight du coin de sa rue, ces mecs là ont un niveau à peine imaginable pour le commun des mortels... j'ai juste tourné une fois quand je faisai du JJB avec un compétiteur thailandais de muay thai, agé d'une quarantaine d'années, c'est simple j'ai pas vu le jour... ne serait ce que sur un low kick un mec comme ça pourrait "crever" un quadriceps...


Casser un cendrier, un verre, une chaise, mettre un coup de batte, sortir un pompe ou même un grenaille, un schlass, venir à plusieurs, mettre un coup de gazeuse, attaquer par derrière ou quand tu t'y attends le moins, utiliser tous les vices possibles y'a bcp de gens qui savent le faire... et y'en aussi chez les très bons combattants de MMA.

Maintenant encore une fois je ne mélange pas tout, une agression peut très mal tourné avec n'importe qui et qui qu'on soit, même le meilleur expert en self du monde peut se faire crever par n'importe qui... tout le monde est dangereux... et certains le sont plus que d'autres.

le reste pour moi c'est de la  , y'a pas à lancer un débat "my kunfu is better than yours"... je crois et je suis même sûrs qu'on sera tous d'accord pour dire qu'avant le nom du système pratiqué, y'a un bonhomme... avec son d'analyse plus ou moins rapide, son esprit d'initiative plus ou moins affirmé, avec ses (absences de ?) c**illes et/ou ses (absences ?) de limites quand il est en danger, bref au delà de tous les mots qu'on pourrait dire, y'a la vraie vie.

[Eric Lem]

+1 avec Bully... 

Autant pendant tout un temps l'arrogance des MMArtists m'a sérieusement gonflé (c'est à cause de mecs comme Paul Sharp p.ex. pour ne pas le citer, que j'ai arrêté de poster sur un forum US), autant il ne faudrait pas tomber dans l'excès inverse et laisser à César ce qui lui appartiens.

Ces mecs sont des machines de guerre, et il y à (très) peu de pratiquants de SD qui feraient le poids (dans un ring COMME dans la rue) face à un combattant de MMA tout juste moyen.

Le petit avantage qu'aura pour moi un pratiquant de SD, c'est peut-être une certaine facilité à maquiller la phase d'approche et à manipuler le set-up pour le tourner à son avantage (et bien souvent c'est tout ce dont a réellement besoin).

Mais comme le soulignait Bully, une fois la première mise, les choses vont sérieusement s'inverser...
Autrement dit, face à des mecs pareils, la seule chose qui compte c'est l'entrée... faire très mal, très vite, avec un maximum d'intention, de vice et une volonté farouche de mettre les bouts le plus rapidement possible.

Ce qui est à mon sens constitue le deuxième (et malheureusement dernier) avantage qu'aura le pratiquant "SD" (sérieux) sur son homologue "MMA": son but n'est pas d'asseoir sa suprématie, de vaincre ou de "gagner", son but est (ou devrait être) de se tirer de la matière fécale le plus rapidement possible et en prenant le moins de risque possible.
Ce qui peut revêtir les formes le plus surprenantes, dans un spectre allant du fait de fermer sa gueule, de baisser les yeux et de s'en aller sous les insultes jusqu'à celui de péter un coup de tête à son interlocuteur, quand celui-ci s'approche trop près après que vous ayez feint un malaise (mais non, j'ai jamais fait ça... )

L'idéal serait d'avoir un sérieux curriculum SD (pour arriver à prendre l'ascendant sur le facteur situationnel) par dessus un bon background MMA (pour les grands moments de solitude ou la plan A tombe à l'eau  ) ...

[dents-de-sabre]

Sympa ce thread ! 

Bon on parle de cages , etc..mais y'en a qui ont pas été cités.

Honte à vous messieurs :

Voici :

-  Andredi Arlovski : http://fr.youtube.com/watch?v=j1k-lw70gpc

-  Un qui me fait pisser de rire en plus de pas être mauvais , Viacheslav Datsik ,dans le genre intello, Tank Abbott passerait pour un prix Nobel à côté, mais qu'est-ce que c'est bon ( il est complètement dingue) : http://fr.youtube.com/watch?v=IWbfXh8eni4&feature=related

Sinon

... se tirer de la matière fécale ...

J'adore..



Diego

[La Chose]

petite rétrospective, IVC, un des 1ers fight de Wand :
http://www.youtube.com/watch?v=mxcdLsGHA_M

On voit bien le danger des coups de tête ...

[La Chose]

A ce niveau de pratique en MMA, je crois que très peu de pratiquant de RBSD tiendrait le coup si l'échange venait à durer ne serait-ce qu'un peu en situation de rue...

+1

[BULLYSSON]

+1 avec Rico et j'adhère aussi au bémol de Serge... MAIS, parcequ'il y a un "mais", je vais parler pour mon cas perso... Dans ma ville, sur Paris etc... et je ne pense pas que ce soit maintenant différent ailleurs... les mecs qui seraient susseptibles de venir te casser les c**illes le font rarement si ils n'ont ne serait-ce qu'un tout petit doute sur leur capacité à te ni**er ta r*ce... autrement dit, ou delà de l'intox et du culot qui font parti de la boite à malice du casse bonbons moderne (et probablement passé), quand un mec vient c'est que soit il est deux fois plus "tanké" que toi, soit il est armé, soit il est sous coke+JB...

Et donc pour revenir à mon sujet, si je devais dresser une liste des 20 candidats potentiels à la castagne plus ou moins imposée dans ma ville, au moins 5 facile ont des physiques hors normes... et quand je dis hors norme c'est vraiment hors norme... on est dans les plus de 1m85 (jusqu'à 2 mètres passé) et plus de 85 kg (jusqu'à 120) hyper athlétiques, qui poussent de la fonte, prend de la schnouf ou pas, du vrai "tanké", du lascar qui connait la castagne... et qui a même parfois comme qui dirait l'intention de faire carrière dans le bizbiz... la voyoucratie attire et motive certains à devenir pour le moins "efficace"...

Donc effectivement, les champions de MMA ça ne courre pas les rues, mais y'a selon moi un certains nombres quand même de clients très sérieux chez les agresseurs/prédateurs/c*sse c**illes potentiels... pour les raisons expliquées en haut de ce post.

Je ne pratique pas spécialement la RSBD pour apprendre à me débarrasser d'un quadragénaire bedonnant pour une place de parking, ou d'un trentenaire qui voudrait s'emballer devants sa copine... ceux là même à 17/18 ans je savais les "gêrer" avec les mots ou le reste... pour être sérieux, tout le monde peut être dangereux comme je l'ai dit, un bout de féraille dans la main, une détermination et tout le monde peut se voir sur le carreau...

Mais selon moi autant il ne faut verser dans le dramatique (cf ce que disait serge) autant il ne faut pas verser dans la sur-confiance non plus... des candidats très sérieux y'en a !!!!

[BULLYSSON]

Sympa ce thread ! 

Bon on parle de cages , etc..mais y'en a qui ont pas été cités.

Honte à vous messieurs :

Voici :

-  Andredi Arlovski : http://fr.youtube.com/watch?v=j1k-lw70gpc

-  Un qui me fait pisser de rire en plus de pas être mauvais , Viacheslav Datsik ,dans le genre intello, Tank Abbott passerait pour un prix Nobel à côté, mais qu'est-ce que c'est bon ( il est complètement dingue) : http://fr.youtube.com/watch?v=IWbfXh8eni4&feature=related

Ouai bien Arlovski, très très excellent comme on dit chez moi 

Par contre l'autre, c'est un golgoth 13 c'est clair mais p*tain, quel golmon !!! 

[La Chose]

Pour revenir au pugilat, (Wanderlei ...) , je me demande quand même comment ces mecs font pour boxer mains nues sans s'exploser les phalanges ...  Là j'avoue qu'il y a un truc qui m'échappe, surtout qu'ils ne frappent pas comme des t*pettes hein, on est bien d'accord ?

[BULLYSSON]

ben parcequ'à mon sens la fracture de la main quand on frappe poings fermés n'a absolument rien de systèmatique, les poings ça s'endurçit comme le reste... maintenant on conseille les frappe mains ouvertes parceque quand il y a fracture de la main, ne serait ce qu'une seule fois, les séquelles sont souvent inévitables... perso je me suis cassé l'index de la main gauche bien comme il faut il y a plusieurs années maintenant de ça, il m'est impossible de le fermer complètement désormais...

Maintenant les mecs ont aussi des straps si tu regardes bien pour protéger des coupures et autres foulement de poignets qui ont quoiqu'on fasse sont très fréquents quand on tape poings fermés, là aussi perso j'ai eu ma dose 

[DavidManise]

Pour revenir au pugilat, (Wanderlei ...) , je me demande quand même comment ces mecs font pour boxer mains nues sans s'exploser les phalanges ...  Là j'avoue qu'il y a un truc qui m'échappe, surtout qu'ils ne frappent pas comme des t*pettes hein, on est bien d'accord ?

Encore les poings, ça va, mais ce qu'ils envoient avec leurs pieds nus dans les coudes du mec en face et tout !!!  Woh cong !!!

Ca se travaille hein, c'est comme tout.

Perso les mains ouvertes j'y tiens, parce que ça permet quand même d'y aller franco sans compromettre sa motricité fine à long terme.  Parce que bon, de s'endurcir les poings assez pour pouvoir cogner plein pot sans se démonter les phalanges, ça implique d'énormes traumatismes sur une petite mécanique bien fragile.  Et à long terme, ça implique, même sans blessure importante comme Bully, des limitations de mouvement, de l'arthrose et tout. 

Ciao

David

[cammy]

Pour rebondir sur l'efficacité du mma en combat "de rue" Bass Ruten a fait des vidéos qui me paraissait bien foutues et réaliste, je pense notamment a celle dans un bar...

[DavidManise]

Oui mais Bas Rutten c'est Bas Rutten.  C'est pas le MMA qui a fait Bas Rutten.  C'est Bas Rutten qui a fait du MMA.  C'est pas pareil

David

[BULLYSSON]

et puis personne n'a parlé de l'efficacité DU mma, on a parlé de l'efficacité des combattants de haut niveau en MMA, c'est pas la même histoire.. 

donc +1 avec David

[La Chose]

ben parcequ'à mon sens la fracture de la main quand on frappe poings fermés n'a absolument rien de systèmatique, les poings ça s'endurçit comme le reste... maintenant on conseille les frappe mains ouvertes parceque quand il y a fracture de la main, ne serait ce qu'une seule fois, les séquelles sont souvent inévitables... perso je me suis cassé l'index de la main gauche bien comme il faut il y a plusieurs années maintenant de ça, il m'est impossible de le fermer complètement désormais...

Maintenant les mecs ont aussi des straps si tu regardes bien pour protéger des coupures et autres foulement de poignets qui ont quoiqu'on fasse sont très fréquents quand on tape poings fermés, là aussi perso j'ai eu ma dose 

Mwouaip !, faut relativiser la notion d'endurcissement des poings ...
Pour prendre l'exemple bien connu du tibia, on peut effectivement le "désensibiliser" et le "renforcer" en créant des micro-traumatismes répétés à la surface de l'os, ce qui entraîne un phénomène de calsification superficielle et accessoirement un durcissement de la peau à cet endroit.
Pour la frappe poings fermés, ce sont les articulations mais surtout les métacarpes qui encaisent dans l'axe (à un ou deux) toute la puissance de l'impact. Renforcer ces os là est à mon sens quasiment impossible. Je pense qu'on peut seulement endurcir la peau, effectuer une sorte de désensibilisation des surfaces d'impact et apprendre à positionner correctement le poing pour répartir la pression sur les quatres métacarpes. mais je trouve qu'on est encore loin d'un véritable endurcissement du poing.

My 2 cent 

[Berhthramm]

tu geres la douleur tu sais que cela va passer.
why not?

des fois non...

http://fr.youtube.com/watch?v=sDR4i_4DeC8&feature=related

 

[BULLYSSON]

Je sais pas ce que vous pensez de cela comme vision: le fait de s'endurcir ne change rien a ton corps mais te permet de savoir ce que cela fait.
Quand tu as pris l'habitude de prendre des coups sur les tibias, tu as encore mal mais tu

Perso j'ai un pote qui fait du kyokushin depuis une bonne dizaine d'années maintenant, entrainement à la rude, tout seul chez lui ou en plein air, il ne pratique pas en club... il a de grosses sortes de capsules blanches sur les kento qui se sont formés au fil du temps (super bizarre à voir) et je l'ai vu mettre de grosses frappes sur des sacs de frappe très durs sans à priori se faire trop mal... il a bien endurci ses points, et je ne parle même pas de sa puissance de frappe  ... maintenant je ne dis pas qu'il ne souffrira pas de pleins de traumatismes à 40 ans mais pour l'instant c'est quelqu'un qui peut frapper au visage d'un lascard sans se blesser, et en général il n'a pas besoin de frapper deux fois pour que ça tombe... pourtant juste un 1m72, mais 88 kg compact !

[La Chose]

Perso j'ai un pote qui fait du kyokushin depuis une bonne dizaine d'années maintenant, entrainement à la rude, tout seul chez lui ou en plein air, il ne pratique pas en club... il a de grosses sortes de capsules blanches sur les kento qui se sont formés au fil du temps (super bizarre à voir) et je l'ai vu mettre de grosses frappes sur des sacs de frappe très durs sans à priori se faire trop mal... il a bien endurci ses points, et je ne parle même pas de sa puissance de frappe  ... maintenant je ne dis pas qu'il ne souffrira pas de pleins de traumatismes à 40 ans mais pour l'instant c'est quelqu'un qui peut frapper au visage d'un lascard sans se blesser, et en général il n'a pas besoin de frapper deux fois pour que ça tombe... pourtant juste un 1m72, mais 88 kg compact !

Et c'est quoi alors sa méthode pour s'endurcir les poings ?

je connais un type qui est arrivé au même résultat simplement en faisant ses séries de pompes sur les poings ...

je pense que si on travaille poings nus sur un mini sac rempli de sable, on peut combiner endurcissement raisonnable/coordination/précision ...

[DavidManise]

Le kyokushin, c'est un style vraiment très très dur.  J'ai fait quelques mois, et bizarrement au dojo personne voulait trop jouer avec moi <rire>

Et si effectivement les techniques d'endurcissement (parfois pas trop progressives) sont efficaces, effectivement sur le long terme ça nique les mains.  Mas Oyama, sur la fin de sa vie, apparemment il n'arrivait plus à tenir un verre...  sans parler d'un stylo.  Donc bon.  Pour des personnes qui doivent, pour vivre et gagner leur vie, utiliser un tant soi peu de motricité fine (c'est à dire pratiquement tout le monde de nos jours), pas sûr que ça soir le bon plan, ces trucs. 

D'autant qu'une alternative parfaitement viable existe : les paumes...  sans parler des bâtons, trousseaux de clé ou plaques d'égoût.  Bref, sans dec, je vois pas l'intérêt.

Ciao

David