stylos de défense

[petit]

bonjour à tous.

je travail dans la sécurité depuis 12ans maintenant.
et en vous lisant, les articles conçernants tous les objets de la vie courante pouvant servir d'arme de défense, comme bien sure les stylos et les lampes tactique!!!! je m'aperçois que certe ils sont anodin, ce qui en est un peut le but, mais ce qui les trahis c'est la pub qui est dessus! ! !
je m'explique, j'ai une sure fire 6p DEFENDER... et bing le mot DEFENDER  lors d'un controle de police suite à une agression meme si vous etes victime ça passe pas. tous comme les stylos de défense de mr FRED PERRIN se trouve marqué ACDS. je pense que les fabricants  devrait laisser l'objets sans aucune inscription.... se sont des objets d'une grande efficacité et extrèmement bien réalisé..mais la pub me gène énormement sur ce types d'objets. merci de me dire se que vous en pensé...

[Pierr]

Je pense que même si la marque n'est pas indiqué en gros, si l'objet est saisi comme pièce à conviction parce que tu as sérieusement esquinter quelqu'un, la police se rendra compte de l'aspect "tactique" de la chose. ET même avec une marque écrite en tout petit, à l'intérieur, ils trouveront sur internet et d'arme improvisée tu passeras en prémédité.

A mon avis il vaut mieux acheter un style de marque normale (pilot ou autre) en choisissant un costaud mais pas "tactique". Si tu tiens le stylo en main, avant de casser le bout en frappes droites il faut déjà y aller ...

[Patrick]

Je pense que même si la marque n'est pas indiqué en gros, si l'objet est saisi comme pièce à conviction parce que tu as sérieusement esquinter quelqu'un, la police se rendra compte de l'aspect "tactique" de la chose. ET même avec une marque écrite en tout petit, à l'intérieur, ils trouveront sur internet et d'arme improvisée tu passeras en prémédité.

Alors là, ayant à la base une formation de juriste, il va falloir que tu m'expliques comment un objet libre de port et de détention, fut il estampillé "defender" ou  "zomby killer" ou ce que tu veux va pouvoir rendre non proportionnelle et illégitime la defense.

Je viens de relire le code pénal et je n'ai nulle part trouvé d'infraction prohibant la préparation à un risque avec des moyens légaux.

A moins que tu ais en ta possession des arrêtés jurisprudentiels qui démentent.

Alors, encore une fois :

Pour être légitime la défense doit intervenir dans le temps d'une attaque injuste et doit être proportionnelle au risque généré par votre opposant (et non pas proportionnelle aux moyens car une personne de 50 kgs peut répondre à l'attaque injuste d'un homme de 80 kgs en le frappant avec un objet contondant, etc..).

Le fait d'utiliser une arme improvisée ou légitime pour faire cesser un risque vital ou de grave risque pour votre intégrité physique, n'a jamais été un délit. Au pire, pourra il vous nuire si les faits sont tangents.

Après, mais c'est un autre problème, je vous garantie qu'une mini maglite est aussi efficace dans des mains déterminées que la surefire sus nommée et qu'un bic fera aussi bien l'affaire que les stylos de benchmade et timberline qui, en plus, coutent un rein.

Mais c'est sur, ça fait moins romantique et viril; et surtout ça rapporte moins de pognon à ceux qui vous font croire à cout de marketing que leur matos va vous transformer en terrible d'un coup de baguette magique 

[La Chose]

salut patrick

Je ne retrouve plus le texte precis mais il me semble que la legitime defense peut s'appliquer avant d'etre attaquer.
Une personne te fais des menaces depuis tres longtemps, tu crains pour ta famille tu as des preuves des menaces tu as fais le necessaire avec les services d'ordres.En fait tu passe a l'action avant l'attaque.

Salut Leif et les autres, ce que tu écris ci dessu n'est pas valable (en tout cas en Belgique), il faut qu'il y ai une action qui menace directement l'intégrité physique d'une personne, ... pour pouvoir être dans le cas de la Légitime Défense

[gurkhan]

salut patrick

Je ne retrouve plus le texte precis mais il me semble que la légitime défense peut s'appliquer avant d'etre attaquer.
Une personne te fais des menaces depuis tres longtemps, tu crains pour ta famille tu as des preuves des menaces tu as fais le necessaire avec les services d'ordres.En fait tu passe a l'action avant l'attaque.

JAMAIS le juriste pénaliste que je suis viens de faire un bond, tu ne trouveras pas ce texte il n'existe pas, si il y a menaces on informe les forces de police et basta. la légitime défense est TOUJOURS concomitante à l'agression sinon elle n'est pas légitime et ne devient pas un fait justificatif.

[Patrick]

JAMAIS le juriste pénaliste que je suis viens de faire un bond, tu ne trouveras pas ce texte il n'existe pas, si il y a menaces on informe les forces de police et basta. la légitime défense est TOUJOURS concomitante à l'agression sinon elle n'est pas légitime et ne devient pas un fait justificatif.

Ce que veux dire notre ami, C'est qu'il y a des cas ou le défenseur à pris l'initiative sur de son bon droit et du sort funeste qui allait lui être réservé et que cette initiative a été reconnue comme légitime eu égard à l'écart de gabarit par exemple. J'ai vu des cas de jurisprudence en ce sens.

[gurkhan]

Ce que veux dire notre ami, C'est qu'il y a des cas ou le défenseur à pris l'initiative sur de son bon droit et du sort funeste qui allait lui être réservé et que cette initiative a été reconnue comme légitime eu égard à l'écart de gabarit par exemple. J'ai vu des cas de jurisprudence en ce sens.

ok Pat mais c'est très mal formulé et peut entrainer des confusions, j'essaye de reformuler à la lumière de la jurisprudence: du genre le BG menaçait souvent la personne et un jour ils sont face à face, le ton monte, les menaces fusent et vu les relations antérieures, la dangerosité connue du BG  le gars frappe avant que le BG l'ait touché. Effectivement on peut considérer qu'il y a légitime défense car on considère qu'il y a agression et la défense est bien "dans le même temps".

[La Chose]

.... se sont des objets d'une grande efficacité et extrèmement bien réalisé..

Hello,

j'aimerais que quelqu'un m'éclaire sur l'intérêt et l'efficacité potentielle de ce genre d'objet !

A mon sens, pour autant qu'on ait le temps de le saisir...le stylo est plus un handicap qu'autre chose :  puissance de frappe limitée (sous peine de le voir glisser des mains), empèche les saisies et les frappes main ouverte, sans parler des lésions dues à sa surface de frappe étroite

Personnellement j'opterais plus volontier pour un Koppo Stick. Facile à fabriquer, bon marché, autorise les saisies et les frappes pleine puissance ainsi que main ouverte (baffe lestée, ...) en plus en cas de contôle, on n'aura pas mal à la panse de s'en débarasser ...

La Chose  

[gurkhan]

effectivement le code penal ne prevoit rien en initiative de legitime defense.

Le contenue de l'article que je voulais citer est donné lors des brevet d'etats d'arts martiaux car on est est plus exposé a la legitime defense dans les cours que nous donnons.

Et si je le retrouve je le cite et de plus cela cité un cas de menace de viol ou la femme avait tué le futur agresseur.

Mais si je me trompes, je le dirais direct.

Pour ce qui est des plaintes a la police il n'y a rien d'enregistrer si il n'y pas d'agression physique, j'avais prevenu plusieurs fois la gendarmerie du comportement d'un voisin agressif c'est lui qui a porté plainte avec 2.98 gr a 40kms de chez lui

Il a ete reçu avec les honneurs,n'ayant pas put le constater au volant il a eu une escorte sur 30 metres avec les motards puis controle

je vais le retrouver cet article.

je suis curieux de voir cet article .
Pour la police et la gendarmerie le dépôt d'une main courante est toujours possible.

La chose, effectivement le koppo est beaucoup mieux mais c'est clairement une arme par destination dont le port est prohibé en tous cas en france or des stylos tout le monde en porte et on peut les placer à différents niveaux sur soi pour pouvoir les saisir, de plus avantage on peut écrire avec 

[wolf]

Pour la police et la gendarmerie le dépôt d'une main courante est toujours possible.

Juste un ptit HS (comme d'hab), j'ai toujours cru que la main courante n'avais aucune valeur juridique! Vrai ou faux?

[gurkhan]

Juste un ptit HS (comme d'hab), j'ai toujours cru que la main courante n'avais aucune valeur juridique! Vrai ou faux?

Le dépôt sur main courante est un moyen pratique pour dater des évènements d'une certaine gravité mais qui ne sont pas à eux seuls caractéristiques de la commission d'une infraction (ex : constat du départ du conjoint du domicile, non présentation de l'enfant, conformément aux régles fixées dans une décision de justice, bruits de voisinage) devant faire l'objet d'une plainte.
Il est utile de noter le jour et l'heure de la déclaration, ainsi que son numéro d'enregistrement, car cette formalité accomplie pourra constituer un début de preuve dans une procédure ultérieure.
Le dépôt sur main courante est une simple déclaration d'un particulier qui peut être faite :

    * au commissariat de police : les faits relatés par la personne vont être consignés sur un registre de main courante tenu par les services de police,

    * ou à la brigade de gendarmerie : les faits relatés sont transcrit sur procès-verbal de renseignements judiciaires.
elle a une valeur juridique comme commencement de preuve, c'est pour celà que l'ACDS enseigne qu'à la suite d'une altercation il ne faut pas hésiter à aller déposer une main courante.

[Patrick]

j'aimerais que quelqu'un m'éclaire sur l'intérêt et l'efficacité potentielle de ce genre d'objet !

L'intéret c'est que tu peut porter deux stylos clipsés dans les poches supérieures et d'autres en bas sans que ça n'éveille aucun soupçons, immédiatement accessible en dégainé frappé pour le cas où les choses se passent très mal.

Ce sera à la façon d'un pic improvisé qui génèrera de la douleur et donc du doute et de la peur chez celui qui te croyait voué difinitivement à ton rôle de victime et donc ainsi espérer pouvoir reprendre l'initiative ou créer une brèche pour se replier.

[BULLYSSON]

y'a un truc d'enm*rdant avec le stylo, c'est que dans le feu de l'action tu as vite fait de crever un oeil ou percer une gorge... à moins d'être hyper prècis, ce qui n'est pas mon cas quand je pars en vrille... alors dans le genre séquelles irreversibles c'est déjà pas mal... va falloir mettre la main à la popoche si il y a tribunal et jugement.
Perso selon moi c'est plus une arme à utiliser en tout dernier ressort.

Bon après c'est chacun qui voit... c'est juste une remarque comme ça.

[Patrick]

y'a un truc d'enm*rdant avec le stylo, c'est que dans le feu de l'action tu as vite fait de crever un oeil ou percer une gorge... à moins d'être hyper prècis, ce qui n'est pas mon cas quand je pars en vrille... alors dans le genre séquelles irreversibles c'est déjà pas mal... va falloir mettre la main à la popoche si il y a tribunal et jugement.
Perso selon moi c'est plus une arme à utiliser en tout dernier ressort.

Comme toujours !!! Un coup de cendrier qui se brise dans un visage, une bouteille, ou encore une chaise font de gros dégâts.

C'est pour ça qu'on évite les altercations à deux balle où les "règlements de comptes" et aller faire le kéké dans les manifs (j'ai pas dit manifester, hein, c'est autre chose) et toutes les manisfestations hormonales pour ne réserver la violence qu'à des actions légitimes où on a plus le choix.

D'une façon générale, j'ai un scoop la violence, c'est dangereux ! Un doigt dans un oeil, un tranchant de main sur une trachée artère, un coup de pompe coquée dans un testicule ou un genou ça va faire des dégats, souvent irréversibles et qu'il faudra assumer juridiquement, socialement (regard des autres) et psychologiquement (culpabilité éventuelle).

Alors il vaut mieux que ce soit dans un cadre strictement légitime et justifié.

Au delà, on compose au qutotidien avec son humanité et les paradoxes qui vont avec 

[BULLYSSON]

Merci pour le scoop. 

Avec le doigt faut y aller très fort pour crever un oeil et pour le reste un tranchant de main sur une trachée artère, un coup de pompe coquée dans un testicule ou un genou ça fait du gros dégât mais ça coûte moins cher (au sens propre) qu'un oeil.

il existe une grille de cotation des handicaps et de leur valeur qu'on utilise pour statuer sur le pourcentage d'invalidité.

Dans le feu de l'action tu choisis pas ou tu tapes, tu tapes et puis c'est tout, fort si possible, très fort même... et pour ça tu prends ce que tu trouves (cendrier, bouteille, verre, etc..), mais avant, t'as le choix de ton équipement (stylo, spray, clés etc)  C'est pour ça que je disai que c'est à chacun de voir, en toute connaissance de cause.

[BULLYSSON]

ben ouai, un stylo ça à une forme, à moins qu'on parle d'un stabylo mais je ne pense pas que ça soit le cas ici... donc on parle de quelque chose de pointu, voir très pointu et en métal, donc par définition ça perfore...

c'est quoi, l'idée quon parle juste d'un stylo qui étonne ? j'aurais dit fourchette ça serait plus crédible ?

un stylo c'est fait pour planter !  (et pour écrire accessoirement  )

évidemment c'est une arme, j'ai rien contre les armes, mais tu en as qui cassent, d'autres qui griffent, d'autres qui cognent et d'autres qui perforent.... si on te laisse le choix de choisir, tu prendrais quoi. Là on se pose la question avant, donc d'une certaine manière t'as le choix.

Maintenant j'impose absolument rien à personne, ça mérite pas un débat, mais faut voir les choses comme elles sont. Le stylo c'est une arme possible parmi d'autres, avec ses caractéristiques.

[Patrick]

on est d'accord
un stylo c'est fait pour planter !  (et pour écrire accessoirement  {$default_wink_smiley})

Non, c'est fait pour écrire et pour planter accessoirement si d'aventure on croisait la mauvaise personne, au mauvais endroit avec de mauvaises intentions.

Avec une précision redondante, si je ne peux rien contre la personnalité et les pulsions d'autrui, je peux quand même en appliquant une prévention permanente éviter de me retrouver au mauvais endroit. Du moins est-ce vrai à titre privé parce que dans le cadre professionnel c'est moins évident.

[La Chose]

L'intéret c'est que tu peut porter deux stylos clipsés dans les poches supérieures et d'autres en bas sans que ça n'éveille aucun soupçons, immédiatement accessible en dégainé frappé pour le cas où les choses se passent très mal.

Ce sera à la façon d'un pic improvisé qui génèrera de la douleur et donc du doute et de la peur chez celui qui te croyait voué difinitivement à ton rôle de victime et donc ainsi espérer pouvoir reprendre l'initiative ou créer une brèche pour se replier.

Ok Patrick pour le côté légal et passe-partout mais je reste sceptique sur l'efficacité du stylo, j'ai plutôt l'impression que ça va engendre une douleur moyennement vive chez l'agresseur, sans pour autant vraiment le neutraliser donc risque de le voir revenir à la charge avec un degré d'agressivité supplémentaire ...

J'aurais peut-être un autre point de vue si le stylo avait une véritable pointe comme un pic à glace mais si je ne me trompe pas, les stylos dont on parle ici ont des extrémités arrondies non ? 

[Rouri]

Tu demanderas à David, colosse de 120 kgs très famillier du combat réel qui, alors que nous travaillions des cas d'agression dans les transports en commun à pris mon stylo dans l'avant bras pour me dégager, à 20 % de puissance.

Cet exemple de Patrick, me confirme que rien ne peut remplacer le test sur un partenaire d'entraînement!

Bref, s'entraîner plus et écrire un peu moins... 

[BULLYSSON]

si y'a bien un truc qu'on peut dire du stylo, c'est que c'est efficace !!!!

enfin, si tenu par la bonne personne (déterminé et un peu entrainé j'entends).

[vik]

a mon avis on peut neutraliser son adversaire avec un stylo sans le trouer (parceque aprés bonjour si on veut garder la peau  )
suffit d'un stylo en metal avec une bout de forme pointu mais arrondi au bout, tu balance sa dans la cuisse sa peut faire rés trés mal (la j'insiste pas , sa fait vraiment mal ) et sur le coup tu peut prendre a fuite trnaquilou car le mec pourra a peine marcher, j'ai deja essayé (sur un pote qui me croyais pas  )
bas j'ai eu 5 min de repis pour prendre de l'avance avant qu'il puisse marcher en clopinant  le must c'est que ya pas de sequelles grave aprés si ce n'est un gros ematome , et la vie n'est pas en danger donc devant un tribunal sa passe mieux je pense mais franchement c'est bien plus efficace que un couteaux ou autre truk delamorkitu en SD, je trouve franchement sa pas mal

[BULLYSSON]

le truc, c'est que je me suis récemment retrouvé nez à nez avec "mes vieilles expériences"... et sans rentrer dans le détail, le mode "sauvage" reviens très vite au galop avec la présence du danger pour prendre le pas sur le mode je tape comme ci ou comme ça avec un plan bien précis... autrement dit, à titre personnel (je le redis) je ne me sens pas capable si je vois un ouverture de ne pas y mettre le paquet... avec un stylo dans la main, c'est tout de suite le bordel, dans un oeil ça fait pas joli un stylo...
alors oui on peut frapper une jambe, un bras pour se créer du temps si on en est capable, capable d'analyser, de se gérer, d'agir en professionnel en quelques sortes mais perso je préfère faire confiance à mon mode "je pense à rien je rentre dedans jusqu'à ce que ça tombe"...
par expérience, POUR MOI, trop de réflexion diminue ma défense, donc les armes, c'est seulement ce qui est dans mon champ visuel et que je peux utiliser sinon, c'est ce que dame nature à bien voulu me donner et on y va.

La vigilance, l'observation permet d'anticiper pour prendre un spray ou un stylo, mais moi je ne dois pas avoir de bol, quand c'est du sérieux c'est presque toujours du pas décelable avant la dernière seconde...
ou peut être tout simplement que la vigilance et l'observation cités 2 lignes plus haut m'ont permis d'éviter les autres embrouilles...

enfin bref j'arrête là à force de parler sur des sujets... enfin bref... des sujets de si, si, si et si...  je me sens devenir ceinture noire de clavierjiutsu et ça me plait pas, donc, sur ce...

Gardez le sourire.

A+

[** Serge **]

http://www.kcra.com/news/17317479/detail.html

http://www.kcra.com/news/17286373/detail.html