disposition du matériel dans/sur sac à dos (rando 5 jours Pyrénées)

[Nirgoule]

Bonjour,

Voilà une image de ce je compte emporter fin aout du côté du mont Perdu. 
Mon co-équipier aura à peu près le même matos.



Les emplacements du matériel par catégories, le contenu de chaque catégorie,
Il s'agit d'une rando entre 2000 et 3000 sans passage dangereux ni escalade ni glacier sauf névé face nord mt Perdu. D'ailleurs à ce sujet je me demande si une paire de grapette ne serait pas un luxe...

Aussi je soumets ce choix à vos critiques, conseils et demandes de précision.

Merci à l'avance

Nirgoule

PS : l'image n'est pas de bonne qualité. Word=>adobe=>photoéditor=>ImageShark !!! PEUX MIEUX FAIRE.

[guillaume]

Premières impressions :

-Je ne crois pas que tu auras besoin de la moustiquaire ni de la pelle (et plus, ça t'allégera bien).
-Depuis notre petit périple dans ces contrée, je dois dire qu'un peu de corde de faible diamètre peut aider à passer certains passages difficiles. À voir... Perso, j'en emporte pas d'habitude mais je crois qu'à l'avenir je ferai une exception pour ces contrée.

En tout cas, amuse-toi bien et j'espère pour toi que tu atteindra le Mont Perdu et que tu nous remmènera des photos parce que nous, nous n'avions pas pu y aller à cause de la neige/glace encore présente.

a+

[Anke]

Je note trois couteaux et une pelle. Perso, je ne prendrais pas la pelle et virerais deux couteaux ou au moins un ( pour garder un sak et un fixe par ex) en revanche je prendrais une petite scie pliante, à moins d'avoir choisi un couteau suisse ou y'en a déjà une dessus.
Tu a pesé ton sac rempli ?

Hé hé, je connais un Guillaume qui va t'envier !

[guillaume]

Ha oui, un truc qui le fait énormément c'est le sursac. Depuis, j'en ai rajouter un à ma liste d'équipements).

a+

PS : tafdac avec Anke, un SAK et un fixe, ça suffit amplement. Pas de scie, ce n'est pas pour les feux que tu va allumer (t'as le réchaud) mais surtout c'est pas pour les arbres qu'il y a là-haut. Si jamais il y a besoin, tu as toujours ton couteau.

[Nirgoule]

Guillaume et Anke 

Alors j'ai pas encore pesé le tout, je pèse par famille de matos. Vu qu'il y a du nouveau, le Kastinger, je vais voir comment tout ça va rentrer. Une chose est sûre il faut que je sois en dessous des 10kg. Sinon je vais me traîner. 

Bon la pelle est en plastique et n'est pas indispensable. La scie est sur le leatherman. Le couteau de camp, un Buck, me fera peut être gagner 250g.

Une corde de 20 m sera à ajouter.

Nirgoule

[raphael]

rien que pour la présentation de ton matos  .

sur la forme chapeau j'aime bien le schéma et les encarts c'est clair 

sur le fond je laisse parler les spécialistes

[Nirgoule]

Merci Raphael,

Avant je faisais une liste comme ça venait. Maintenant je classe par famille de matériel, comme beaucoup ici, que je réunis dans une poche. Si je cherche qq chose je raisonne avant râler  et de vider complètement le sac.

Faut juste maintenant que je vois si tout va rentrer dans ce sac et bien prendre sa place et en dessous des 10kg.

Nirgoule.

[jd]

Je pars également vers le mont Perdu fin août (18 au 28)
N'oublie pas le portage alimentaire dans ta balance : s'il fait grand beau, ce que j'espère, la partie espagnole étant soumise à de fortes chaleurs, avec peu ou pas de lac (à part le lac gelé au nord du Cylindre ), ça rajoute pas mal de poids car il faut prendre beaucoup d'eau.
Pas de tente, j'imagine que vous avez choisi l'option tarp (« bâche ») : prends un sur-sac !

[Nirgoule]

Jd,

L'eau, oui, si je campe sur le plateau faudra prévoir. C'est un massif calcaire et j'ai galéré une fois une demie journée à chercher de quoi boire. 
J'emporte une poche à eau de 6 litres.

Le sursac est prévu aussi.

La nourriture vient en plus bien sûr, je serai en autonomie. Pas prévu de faire les courses à Torla ou Goritz. C'est possible mais le scénario ne le prévoit pas. 

Nirgoule

[guillaume]

Une chose est sûre il faut que je sois en dessous des 10kg.

 

Je crois que tu pars une semaine, non ?

Je ne sais pas si dans les 10 kg tu inclus la bouffe et la flotte auquel cas tu es trop optimiste ou si tu ne prends en compte que le matos (à la mode MUL), à mon avis c'est ça.

Pour info, je suis pas mal MUL lors de mes grosses sorties : gatewood cape, morceau de bâche de peinture comme protection au sol, demi therm-A-Rest, Réchaud crux, sac à dos Osprey et j'en passe et des meilleurs. Et bien, j'étais à +/- 18 kg avec quasiment 10 jours de bouffe (8-9 en fait, et pas tous les petits dej).
J'ai, je pense, environ 8-9 kg de matos avec les 3L d'eau...

a+

[lambda]

Salut les gars,

Guillaume, je pense que Nirgoule peut passer en dessous de la barre des 10 kg pour la semaine, bouffe et flotte comprise (je suppose qu il va refaire de la flotte en cours plus ou moins regulierement...)

lors de ma derniere viree en Baviere, j etais a environ 6/7 kg, tout compris (sac inclus) + ma saccoche pour le kit et le poncho, qui doit faire dans les 1, 5 kg (elle n est pas un exemple question poids, on peut faire bien mieux...  )
soit 7,5 a 8, 5 kg environ. et dans ce poids, j avais aussi 15 metres de paracorde de 6 mm de diametre (a peu pres)
et ca c etait pour 5 jours, avec 1 kg de bouffe en plus, c etait bon pour 7 jours, avec un certain confort alimentaire.
Donc en gros pour 7 jours, entre 9 et 10 kg, en etant loin d etre optimal (vue ma tendance "root") au niveau de la nature des materiaux utilises dans mon paquetage...

pas de materiau ou d outillage et accessoire vraiment MUL et "technologique", donc pour Nirgoule, je pense que c est jouable si il pense (entre autre) en terme de multivalence/ multiusage d un meme objet (j enfonce desportes ouvertes, desole  ).

autre exemple, mon poncho laine qui me servait de tapis de sol en meme temps que de couverture... ca reduit la part "confort" du campement, mais ca reste supportable tout en diminuant le paquetage (pas de sac de couchage et de tapis de sol...), apres, Nirgoule, a toi d adapter et de savoir jusqu ou tu es pret a limiter ton confort de campement tout en ne mettant pas ta vie en peril... Gaffe a ca.

Juste mon avis a 2 sous...

a+,
Lambda

[Nirgoule]

Guillaume et Lambda,
Je pèse le tout ce soir, je ne compte pas l'eau, par contre sera compté 200g de combustible (petit bois).
J'ai effectué quelques pesées pour la popotte cela donne ceci :
  - réchaud bush avec poche 186g
  - allumettes et rat de cave 39g
  - gamelle MSR 126g
  - poche à eau MSR 6l 227g (un peu lourde même si elle compte pour deux),
cela est à diviser par deux.
S'y ajoute
  - tasse 38g
  - fourchette plastique 10g
  - petit bois sec 200g (variable en fonction du lieu de passage, de 0g dans le canyon à 200g en haute montagne)
au total ma poche "vivres" sans les vivres : 374g.
6 jours de rando à 700g par jour : 4200g + 374 = 4574g. 

[jd]

Petit bois ? Ne compte pas faire de feu dans le double parc national franco-espagnol.

[guillaume]

Je pèse le tout ce soir, je ne compte pas l'eau, par contre sera compté 200g de combustible (petit bois).

Tu n'aurais pas un petit réchaud à gaz du genre Pocket Rocket qui coûte pas cher et super efficace ?
Beaucoup plus efficace en montagne AMHA. Surtout que là-bas pour trouver du bois des fois...

a+

PS : Lambda j'adore ton poncho/tarp en laine et je pense me faire un truc du genre pour le bushcraft et les plaines mais là pour la montagne je dis NON ! Beaucoup de trop dangereux que de compter sur ce genre de chose à environ 3000m dans une tempête...

[lambda]

... C est bien pour ca que je lui dis, en lui citant l exemple du poncho, mais pas en lui disant d utiliser forcement ca, ceci

apres, Nirgoule, a toi d adapter et de savoir jusqu ou tu es pret a limiter ton confort de campement tout en ne mettant pas ta vie en peril... Gaffe a ca.

De plus, on part pas a poil pour ce genre de trip, et par exemple en ce qui concerne le couchage, les couches vestimentaires en elles meme font partie de l ensemble de couchage, donc perso, quand je "calcule" mon couchage, c est toujouras en tenant compte de mes fringues... ca permet de diminuer de facon raisonnable la partie couchage du paquetage.

Ensuite, si il faut s equiper correctement en fonction du lieu, et si je suis d accord avec toi qu un poncho en laine tout seul sans compenser d une facon ou d une autre, c est pas assez.
l idee de se "blinder" au point de depasser ces capacites physiques de portage me gene, car si c est pour gagner en marge de securite en ce qui concerne la regulation thermique, pour ne parler que d elle (vetements, sac de couchage, matelas de sol, eventuellement tente...), mais pour s epuiser sur le chemin a tel point que la glissade ou la chute deviennent fortement probable, parce qu on est naze, plus concentre a cause de la fatigue et des douleurs du a la surcharge, je pense pas que ce soit top...

Cette histoire de poids, ca reste un probleme de compromis a calculer tout en respectant la regle de 3, a mon avis...
- en montagne particulierement, si je pese un ane mort pour une semaine ou plus (meme pour 1 jour, perso), j aurai sans doute tout ce qu il faut pour palier aux "3 heures, 3 jours, 3 semaines", mais je preterais le flanc au "3 secondes" (inattention de fatigue, faux pas, desequilibre, chute...) a chaque instant...

Apres, encore une fois, c est a chacun de voir... perso, me suis rendu compte que , sur le dos, pas plus de 10 a 15 pour cent de mon poids, c est bon pour me sentir toujours avec une marge de securite, physiquement parlant...

a+,
Lambda

[Pics (Vincent.D)]

De plus, on part pas a poil pour ce genre de trip, et par exemple en ce qui concerne le couchage, les couches vestimentaires en elles meme font partie de l ensemble de couchage, donc perso, quand je "calcule" mon couchage, c est toujouras en tenant compte de mes fringues... ca permet de diminuer de facon raisonnable la partie couchage du paquetage.

Salut Lambda...

Pour la plaine,je fais exactement comme toi,(avec de plus en plus une préférence pour les matières dites naturelles)
Mais pour la montagne je fais une exception...
Je préfère un sac de couchage"avec de la marge" et un bon bivy...
Cela te permet de te faire efficacement et très rapidement une "cellule de survie"
Monter un abri en montagne n'est pas toujours facile,le feu y est souvent impossible,et se retrouver trempé,sans la possibilité de faire sécher,ni de se faire une bouillotte... le tout avec un sac de couchage"limite" pour gagner 300gr de garnissage,,c'est vite galère.
Le poncho en montagne,même le mettre c'est déjà du sport(Hein Guillaume...)
Je pense qu'il faut VRAIMENT différencier le matos de plaine et celui de montagne... En plaine j'aime bien le"No plastique" les matières nobles et le bushcraft.... en montagne ce serait plutôt du "tout plastique"et "light,light,light...
Mon avis à 2 balles hein!!
 
@++

[Pics (Vincent.D)]

@ Nirgoule...

Pour l'organisation de ton sac.

J'ai fait un tableau Excel comprenant TOUT mon matos(été,hiver) avec son poids et une formule d'addition automatique..
C'est TR7S pratique.

Je fais mon sac virtuel en fonction des conditions de sortie,et je sais son poids avant de le faire réellement....

rien que pour la présentation de ton matos  .

sur la forme chapeau j'aime bien le schéma et les encarts c'est clair 

IDEM...

voili,voilou
@++

[lambda]

Salut Pics,

tout a fait d accord, j ai pas dis qu il fallait se rigidifier dans la facon de se faire le paquetage pour une raison ou une autre, pas toujours forcement "rationelle" d ailleurs, loin de la.

adapter son matos suivant l environnement traverse, c est ce qu il faut faire, j en suis aussi persuade.
apres le truc c est que toutes les solutions sont bonnes, mais encore une fois, a titre perso, faut pas que mon etat physique se degrade au cours de la rando parceque j ai 20, 25 ou 30kg sur le dos.

Si tu veux, dans ma chtite tete, j ai defini un poids max (10 kg) a pas depasser dans 90 % des situations (faut pas non plus que je sois con et borne, y a des situations: pays scandinaves ou montagne en hiver ou inter-saison pour ne citer que ca, ou on peut difficilement respecter ca, c est vrai, bien qu on puisse un peu limiter l inflation et la course a l armement je pense quand meme). Ensuite, je me demmerde pour avoir un bon paquetage le pluc complet possible. et je te cache pas, mais tu le sais, que ca me demande de la reflexion a chaque fois...

donc en effet, autant profiter des materiaux modernes pour respecter ca...

En gros, tant que je reste dans la limite de mes 10 ou 15 pourcent de mon poids, en sac a dos c est nickel.  Bien sur que ca me complique la vie au demarrage, mais apres, c est la recompense au cours de la randonnee, je marche et je profite, je "tracte" pas en comptat mes pas, et surtout, n etant pas physiquement a bout, je reste vigilant vis a vis de mon environnement (ne serait ce que pour les "3 secondes").

Je pense qu'il faut VRAIMENT différencier le matos de plaine et celui de montagne... En plaine j'aime bien le"No plastique" les matières nobles et le bushcraft.... en montagne ce serait plutôt du "tout plastique"et "light,light,light...
Mon avis à 2 balles hein!!
 
@++

tout a fait d accord avec toi... faut juste que perso, je me demmerde pour pas que ca depasse la dizaine de kilo, c est la contrainte supplementaire que je m impose... (vous allez le savoir a force) si j avais la "gaillardise" capable de m affranchir de ces histoires de poids, ca serait plus simple, mais la realite en est autrement,  donc j en tiens compte, c est tout... mais au final je suis d accord avec vous les gars, y a pas de soucis...

a+,
Lambda

[lambda]

Pour recentrer et pas trop pourrir ton post, Nirgoule (execuse moi...  )
une question que je me pose, tu peux pas gagner un peu en supprimant les Jumelles? au pire si tu as besoin d observer de plus pres une zone pour des raisons autres que ludiques, tu peux utiliser ton appareil photo (si c est un apn meme compact, equipe d un zoom, c est comme ca que je fais), je t accorde que c est moins confortable d usage, mais au niveau de la fonction pure, ca marche quand meme... enfin bref tu peux t alleger de 300 gr vite fais... sans incidence sur la qualite de ta "cellule de survie" (j aime bien ton expression, Pics  ).

Peut etre aussi mettre simplement tes cartes dans une des poches de tes fringues (cargo sur ton pantalon, si il en a?), ca fait un contenant de 50 a 100 gr peut-etre (le porte carte) de moins? et de facon generale, repartir une partie de ton "petit materiel" dans les diverses poches de tes fringue, cette fois ci pas pour alleger mais mieux repartir ta charge et soulager ton dos et trapeze?).
Dans le meme esprit, est ce que ta frontale (si j ai bien lu ton chouette schema) a besoin d un contenant dedie? si non, hop, dans une de tes poches de veste... encore 50 gr de gagne...

ta trousse de toilette, elle est constituee comment?

je pinaille, mais, 300 gr, 100 gr, 50, 10, par ci par la... on peut vite se gagner un kilo voir plus rien que sur ces "petits details"...

a+,
Lambda

[Nirgoule]

Lambda,
Non tu ne pinailles pas, entre confort et mobilité il faut choisir.

Je sabre déjà pas mal de chose car je suis en train d'additionner et j'arrive à 11200 ayant enlevé le couteau de camp et diverses gadgets. Les jumelles ne sont même pas dans les 11kg!

La répartition est la suivante :
  - change dont polaire 1220 (possible gilet polaire -150g)
  - Vivres 3874 (dont 5 jours aliments) (possible gagner 100g avec une poche bricolée "à la Raphael"  )
  - accès rapide 1918 (dont 1 jour aliments)
  - couchage 2270 (si le sursac de Wood arrive à temps je prendrais un duvet de 1kg : -250g)
  - camp 755 incompressible
  - sac 1130 incompressible
  - accroché au sac (dont jumelle, photo, lunettes) ? à peser ce soir.
Total 11167.


 

[Anke]

On se retrouve tous avec toujours le même pb, le poids et le confort. C'est difficile d'allier les deux, et personnellement je refais tous le temps mon sac et je crois qu'il n'y a qu'une seule chose qui soit incompressible : l'eau !
Pour moi, 65 kg tout mouillé, 15% de mon poids ça fait moins de 10 kg ( mais on va arrondir !)moins 2 kg de flotte, voire 3, il me reste 7 ou 8 kg de matos, poids du sac compris ! ça fait pas lerche et il n'y a qu'en rognant que je peux y arriver.
Pour la toilette: brosse à dent de gamin et petit tube de dentifrice ( aire d'autoroute) bout de savon de marseille( sert pour la lessive aussi) alcool camphré ( 30cc) + coton( peut servir d'allume feu après). ça sera une toilette de chat, de toute façon, faut pas compter avoir la fraicheur Narta !
Pour les fringues : je privilégie les chaussettes ( trois paires) lavées à tour de rôle et changées tous les jours. Sous-vètements : shorty( 3, et même tarif que pour le chaussettes) ou rien( roubignolles à l'air, ça respire et ça ventile), le reste comme d'hab en privilégiant les couches ( enseignement de Pics, les trois couches)
Couchage : je suis en train de tester un truc :drap de soie+ sursac de bivouac en synthétique ( d4 http://www.decathlon.fr/FR/sursac-thermique-3088207/) + un sac de couchage normal( ce genre là http://www.decathlon.fr/FR/s15-ultralight-15428878/). Faudra que je teste ce truc là cet hiver avec un sac de couchage en duvet, le but étant de palier à la sensibilité du duvet à l'humidité, tout en bénéficiant de la légèreté et au gain thermique propre au duvet. Bon c'est juste une idée à valider.
Collant d'hiver pour dame et matelas coupé pour l'isolation ( taille : des épaules au fesses), bonnet et shemag.
Je crois Nirgoule que je laisserais tomber la bâche au profit du poncho ( si le poncho est tendu en tarp, tu prends un sac poubelle pour te faire un imper).
Pour le petit bordel:
Tour de coup : sifflet, firesteel( fait partie de mon "kit"), capsule étanche avec micropur, minilampe.
La frontale reste à mon cou ( avec une pile de rechange scotchée dessus. Couteau dans la poche ( opinel) ou à la ceinture ( lame fixe) à coté du portable. Carte et boussole dans poche cargo droite.
Bon ça reste deux trois idées, mais en réfléchissant ensemble on va bien y arriver !
Pour l'eau, on peut peut-etre quand même compresser en faisant son itinéraire en fonction des points d'eau et du temps à mettre pour y arriver, en fonction de sa conso en marche..... à voir...

[François]

Comme Pics et Nirgoule, je pense qu'on ne peut pas raisonner en haute montagne comme en plaine. On y est  très exposé aux caprices météo. En cas de mauvais temps, il n'y a pas d'abri et çà peut devenir impossible de se déplacer. Le temps est très changeant. La semaine dernière on grillait au soleil. Demain matin, la limite pluie/neige est prévue à 2000 m dans les Pyrénées centrales 
Et l'été dernier au 15 aout, le temps a basculé du très chaud au glacial en une nuit. C'est inhabituel, mais possible.
En employant des matériaux modernes, dans la catégorie pas trop lourd mais solide, je descends difficilement en dessous de 20% de mon poids (qui est conséquent), y compris un peu d'eau, la bouffe pour trois jours, le matos photo (3 kg) et tous les habits, y compris ceux que je porte.

[Bison]

Bonjour,

Quand on dit que le poids du sac est "dangereux" au niveau mobilité, je crois quand même qu'il faut mettre les choses en perspective ...

Pour un homme de 70 kg, chargé de 10 ou 12 kg, la différence (2 kg) ne représente que 2,5 % de la masse à mouvoir ... Ne parlons même pas des "costauds" ... La répercussion au niveau fatigue, pour 1000 mètres de dénivellé, c'est ... juste 25 m en plus.

Plus important à mon sens :  la qualité du sac (brinqueballant ou "faisant corps) et la qualité du chargement, plus ou moins bien placé, réparti et arrimé. Cà c'est aussi très important pour rattrapper un déséquilibre, une glissade ...

On pourait aussi parler des chaussures, et de la plus ou moins bonne préparation physique au niveau des chevilles.

Mais ... encore bien plus important :  l'état de fatigue. Pourquoi considérer chaque journée comme une étape contre la montre?  Pourquoi vouloir parfois "doubler les étapes"? Etre en rando, simplement "être", c'est quand même déjà pas mal ...

Alors, bien se nourrir (surtout pour ceux qui sont "dépendants" de la nourriture), bien dormir, et s'arrêter avant d'être épuisé ... ça aide plus à mon avis - à 3 secondes de l'accident - que de porter un ou deux kilogs en moins dans un sac informe. 

Et je dirais plus :  plannifier "confort avec réserve" au lieu de "limite", cela permet de prendre des décisions dans un meilleur état d'esprit. Quand il reste des réserves d'énergie, on reste lucide plus longtemps, on a plus facile à changer de plan ... Bref, à t - 3 minutes, ou à t - 3 heures ... on sera plus sage!

Voilà, je suis très heureux d'avoir un équipement relativement léger! Cela a son importance ... mais il y a bien autre chose que le poids du sac à prendre en considération pour le plaisir et la sécurité d'une sortie!

[wolf]

Pour la toilette: brosse à dent de gamin et petit tube de dentifrice ( aire d'autoroute)

Juste un truc, on en trouve (rarement) en pharmacie et chez les dentistes comme échantillon gratuit. Faut souvent revenir à la charge mais a force.....

Je sors

[lambda]

Mais ... encore bien plus important :  l'état de fatigue. Pourquoi considérer chaque journée comme une étape contre la montre?  Pourquoi vouloir parfois "doubler les étapes"? Etre en rando, simplement "être", c'est quand même déjà pas mal ...

+ 1000 

apres, en effet, le poids n es quand meme pas tout, mais un parametre important quand meme pour aider a bien preparer sa rando, j en demords pas.

a+,
Lambda