Cartes IGN et fiabilité

[saul31]

Salut,

je ne savais pas trop ou poster ça je reste donc préparé à une téléportation express. 

Ce week-end nous sommes parti chercher l'Etang du Diable en partant de Montségur or le GR indiqué sur ma TOP 25 n'existait plus et avait été déplacé. Nous avons croisé un groupe qui redescendait sans l'avoir trouvé (ils allaient faire des images sous marines et se balladaient donc à 2000m avec des palmes!  ). En fait il existe à cet endroit pas moins de 3 chemins balisés dont deux ne mènent plus nul part.
On a fini par le trouver mais seulement le deuxième jour n'ayant pas voulu partir à l'aventure 2 heures avant la nuit.
C'est la deuxième fois qu'une carte IGN me plante, la première c'était un refuge qui n'existait pas/plus alors qu'on grimpait depuis 3 heures sous une pluie battante. 

Je me pose donc la question de savoir dans quelle mesure les cartes sont fiables, suis-je le seul à avoir des problèmes, quel est la fréquence de mise à jour du fond cartographique et puis tiens: qui trace les GR au fait, l'ONF?

[Pierr]

J'ai aussi pu constater, dés ma première sortie, que la précision était un peu approximative. Surtout il y avait en réalité pas mal de sentiers (pas des sentes minuscules, de vrais chemins) pas indiqués sur la carte. Du coup on se retrouve avec un carrefour à 4 sentiers au lieu de 3 et on se pose des questions ...

[Sanjohn]

Bonjour,

j'ai également eu le problème avec une carte IGN (la 3326ET) du Jura. En pleine "tempête" de neige, nous rejoignions un abri qui se trouvait en faite à plus de 250 m NO sur le terrain (sans compter le dénivelé) par rapport à sa position sur la carte. Résultat, avec la neige, pas de visibilité, la nuit tombante, et le dénivelé on a improvisé... De retour en ville, on va voir un gars dans une boutique, qui nous dit en rigolant que le refuge se trouvait par là, et non par ici et que la carte, son chemin "raquettes" etc est erroné...bref, on avait déjà deviné Hein!

J'ai relevé pas mal d'autres petites problèmes du genre, qui peuvent devenir grave lorsqu'il s'agit de course en haute montagne...

Mon collègue de notre école, le spécialiste de la topographie (géomètre topographe de métier) et qui plus est en contact permanent avec l'IGN en a touché deux mots à son contact. Il 'avère que les erreurs sont effectivement possibles, car la plus part des cartes 1/25 000 sont issues des anciennes CEM puis remises à jours avec l'aide des localités, de l'ONF etc etc. La fiabilité dépend donc de la fiabilité des informations données par les localités, de la fréquence de ses mises à jours etc et. Il n'y a que très peu de vérification terrain.

Cordialement, Sanjohn

[ucorsu]

Salut,
sur ma carte le GR 7b et le GR 107 apparaissent !!?
Où devrait se situé cet étang ?

[chris7273]

Merci Saul31 pour ce feedback.

Eh oui : une carte n'est pas infaillible. Il est donc sage de disposer d'un plan B en cas d'erreur, surtout pour les abris quand on ne connaît pas la région.

Mais nous sommes quand même très gâtés en France et en Europe. Car dans certaines contrées, les seules cartes disponibles sont encore des cartes coloniales plus ou moins mises à jour.

[Pierr]

Quand j'étais gamin j'ai fait de la course d'orientation. On avait des "cartes d'état-major", beaucoup plus détaillées, à beaucoup plus petite échelle que le 1/25000 IGN. C'était en Belgique. Ca existe en France?

[Bison]

Bonjour,

Ben oui, les cartes topo sont loins d'être "parfaites".
Les dernières infos datent toujours de plusieurs années, voire de 10 ans et plus. Entre temps, de nouveaux chemins se créent, des sentiers sont abandonnés ...

Les topoguides non plus ne sont pas fiables à 100% ...

A noter que la FFRP annonce maintenant, sur son site internet, des avis de changement pour certains GR faisant l'objet d'un topoguide.
Car la FFRP est maître de ses GR ... et je suppose qu'elle collabore étroitement avec l'IGN pour le report des tracés sur les cartes topographiques. Mais l'enregistrement précis des traces GPS est une technologie récente ...
En tout cas, c'est un pas dans la bonne direction!

Mais où serait l'aventure, si les cartes étaient parfaites et les GPS infaillibles?  

[Bison]

Quand j'étais gamin j'ai fait de la course d'orientation. On avait des "cartes d'état-major", beaucoup plus détaillées, à beaucoup plus petite échelle que le 1/25000 IGN. C'était en Belgique. Ca existe en France?

En Belgique, on a toujours les cartes topographiques au 10.000ème. Très précises, mais guère plus à jour qu'en France ...

En France, à ma connaissance, l'IGN ne commercialise que la 25.000ème, au niveau des cartes "topographiques". Avec la 50.000ème, évidemment.

[chris7273]

Je confirme pour le 1/10.000 en Belgique, mais elles sont plutôt destinées à un usage "pro" et sont en noir et blanc. Et point de vue "mise à jour" : no comment 

Pour les aléas dûs aux mises à jour : ca fait partie de l'aventure comme le mentionne Bison.

[François]

En France il y a, ou il y a eu, des cartes IGN au 1/15000. A usage pro, ce n'était que des agrandissements des cartes au 1/25000. (Plus facile pour dessiner ou mesurer dessus, mais pas plus de détail)
Et sinon, oui, on a en France des cartes qui sont parmi les meilleures du monde, mais aucune carte n'est complètement juste.

[saul31]

Ok,
tout le monde a l'air de dire que ça arrive, j'en tiendrai plus compte dorénavant.

Bison: je ne savais pas que c'était la FFRP qui "créait" les GR, je m'en vais étudier un peu leur site.

[Nirgoule]

Et sinon, oui, on a en France des cartes qui sont parmi les meilleures du monde, mais aucune carte n'est complètement juste.

Mises à part les cartes suisses au 1/25000 des massifs montagneux. J'en parle d'autant plus facilement que je ne suis pas suisse. Pour randonner autour du Mont Blanc je préfère la version CH. Je parle de clarté de présentation, de lisibilité. Trop de surcharges sur le modèle français qui privilègie le tourisme.

La fiabilité est la même. 

En ce qui concerne justement la fiabilité de l'IGN elle n'est pas en cause, très peu d'erreurs. Mais la mise à jour d'une carte représentant un massif forestier s'effectue à une échelle de temps qui est différente des forestiers de leurs modifications sur le relief. Les chemins d'exploitation changent avec l'évolution des techniques forestières. Nos actuels et anciens bucherons en parleront mieux que moi. 

   

[guillaume]

Effectivement, il peut arriver qu'il y ait des erreurs sur les cartes IGN (deux refuges non trouvés dans les Pyrénées, ainsi qu'un sentier...).
MAIS avez-vous déjà regardé quelques cartes étrangères (je pense aux espagnoles notamment, avec leur 1/5000 d'imprécisions), c'est là qu'on se rend compte de la précision de nos superbes cartes.
Comme pour tout, pour critiquer faut avoir des points de comparaisons .

a+

[Woodrunner]

Guillaume rappelle moi qu'il faut que je te montre une carte Suisse,......        




 Woodrunner qui est très mauvais aujourd'hui!!!!!!!!!
 

[guillaume]

Guillaume rappelle moi qu'il faut que je te montre une carte Suisse,......        

Pas de soucis .

C'était surtout pour faire passer le message qu'il ne faut pas cracher dessus à la moindre petite erreur . Une erreur comparé où toutes les fois où vous êtes arrivé à bon port, faut remettre les choses à leur place quoi !

a+

[saul31]

'tention hein, je crache pas sur IGN; simplement en tant que randonneur débutant je pensais bêtement que leurs cartes étaient infaillibles, maintenant que j'ai eu d'autres témoignages je ferai plus gaffe c'est tout.

[MuleSkinner]

Salut comme mentionné dans un précédent poste l'Institut des Goliots National nous vend cher des cartes "top 25" pour lesquelles seul le relief est fiable. Pour le reste, cabanes/refuges, points d'eau, végétation, sentiers etc c'est la loterie et faut apprendre à ne pas compter dessus. Je suppose que ceci est en partie dû au fait que les cartes sont maintenant faites à base de relevés satellites au lieu des relevés par avion corrélés par des relevés au sol. Les anciennes séries blanches et violettes étaient nettement plus fiables.
Ah oui et puis aussi leurs couleurs pisseuses pour éviter les photocopies franchement c'est nul, on n'y voit rien et en plus on ne peut pas photocopier juste un bout avant de partir histoire de pas se trimballer toute la carte.
Si ils étaient moins cons à l'IGN ils ouvriraient une section "doléances" sur leur site pour que les randonneurs puissent leur signaler là où les cartes merdent histoire qu'ils s'en occupent (et ne venez pas me dire que la charge de travail est trop lourde, franchement il suffirait d'une personne pour gérer le truc) @+

[Woodrunner]

Désolé Guillaume,...... j'ai eu de la peine à me retenir,..... quand on (je) peux balancer un coups bas a notre grand et arrogant voisin je me lâche,.... (c'est comme les petits chiens ils aboient fort sans trop se rendre compte de leurs tailles,....)

A pars ça on a des cartes vraiment géniale et c'est assez perturbant de se retrouver avec de vieilles version ou des moins précises, on oublie souvent qu'il ne s'agit que d' aide à l'orientation et pas de la vérité sur papier!

Avec mon unité on s'est retrouvé catapulté de la Suisse où lors des exercice de patrouille il fallait le faire pour se gourrer au Kosovo où les cartes que l'on avait à dispo était des copies pourris (plastifié par nos soins et souvent elles prenait l'eau aux plies et elles étaient plus lisibles,.... ) , les cartes avait été faites à partir de cartes allemandes de la deuxièmes guerres, pour un chemin sur la carte il y en avait 15 sur le terrain,.... bref je me suis perdu des centaines de fois, de jours, de nuit, dans le brouillard sous la pluie,.... et même par beau temps!

Bref après quelques temps d'adaptation on apprend à naviguer, sans trop se prendre la tête!

En faite une carte géographique c'est un compromis entre la précision et la lisibilité,... trop d'info tue l'info, pas assez ça aide pas!

[guillaume]

MuleSkinner, plutôt que de casser du sucre sur le dos de L'IGN, si tu es si mécontent des cartes, arrêtes de les utiliser et fais toi-même tes cartes ! On verra si la chose est aisée...

Désolé Guillaume,...... j'ai eu de la peine à me retenir,..... quand on (je) peux balancer un coups bas a notre grand et arrogant voisin je me lâche,.... (c'est comme les petits chiens ils aboient fort sans trop se rendre compte de leurs tailles,....)

 

a+

[cyber.taz]

IGN semble mettre a jour les cartes les plus utilisées / vendues plus regulièrement. C'est logique mais certaines régions en patissent celle de mon coin le dernier relevé date de 81. Sans parler des chemins il manque meme de grands axes routiers.

C'est un travail long et fastidieux les mise à jours de cartes. Depuis geoportail en plus de la carte j'aime avoir un imprimé de la photo satellite avec les chemins en surimpression.

[MuleSkinner]

Salut juste pour dire pas d'accord, l'IGN c'est 50M€ de recettes commerciales (40% de vente de cartes, 60% de licences de bases de données) et 75M€ de subvention de l'Etat (donc les sous qu'on leur donne dans nos impots). Bref, en clair avec cette somme de moyens et de personnel (1700 salariés) et la seule mission de cartographier le territoire français (560000km² tout de meme) ils arrivent péniblement à un résultat plutôt triste (9 ans et demi d'age moyen pour les relevés topos, et des cartes parfois complètement aux fraises). Déjà c'est pas brillant.
Mais en plus comme pas mal d'autres services publics ils lâchent la proie pour l'ombre et délaissent le chantier principal pour s'associer à des entreprises commerciales (GPS evadeo primo à 219€TTC sur leur site et autres) un peu comme la poste de mon quartier où ils on fait un guichet spécial pour vendre des bouquins de cuisine et emballages cadeaux alors qu'aux guichets normaux on fait la queue une demi-heure avant de pouvoir retirer un paquet. Malheureusement, pas d'alternative en vue.
Et dans ce monde cruel c'est encore nous qui nous faisons escroquer de 9,70€ pour une carte moche, peu durable, et à laquelle on ne peut faire confiance sous peine de se retrouver dans une impasse.
Ben désolé mais tout ce qui me reste c'est la possibilité d'être mécontent et de le faire savoir. Si d'autres sont contents avec ça tant mieux pour eux. allez @+

[BigLarry]

pour ma part j'ai découvert un site via un ami qui est à DFCI, c'est Géoportail
il est pas mal car tu peux voir des photos satellites assez précises tout de même !
les cartes IGN je m'en sers pour voir et préparé un tracé pour une sortie vtt d'un jour ou deux !!

[ucorsu]

Je me pose donc la question de savoir dans quelle mesure les cartes sont fiables

Elles sont fiables 

[Bison]

Je confirme pour le 1/10.000 en Belgique, mais elles sont plutôt destinées à un usage "pro" et sont en noir et blanc

Mais non, elles sont en couleur! En tous cas les récentes (numériques)
Couverture dans les tons verts ...
L'IGN Belge (Les meilleures info concernant l'usage du GPS ...
Très détaillées ... impossible de rater quoique ce soit!

[AMHAROX]

Un conseil quand même à tous les utilisateurs de cartes,
lisez toute la légende avant de vous en servir en situation réelle.
Ca permet:


1) de ce remettre en tête certain détails/symbols importants.

2) de lire les recommandations concernant l'utilisation de la carte et les avertissements sur sa fiabilité.

extrait des recommandations:
"Les informations touristique portées sur cette carte, et notamment les itinéraires, ont un caractère indicatif et n'engagent pas la responsabilité de l'IGN. Il appartient aux usagers de prendre toutes précautions imposées par les conditions locales et de se conformer aux directives des autorités compétantes.
Itinéraire balisé de randonnée pédestre: dans le cas où le tracé sur la carte diffère du balisage sur le terrain, il est recommandé de suivre ce dernier. (...)
Les utilisateurs de cette carte sont priés de faire connaître à l'IGN (Direction Générale - 136 bis, rue de Grenelle - 75700 PARIS 07 SP) les erreurs ou omissions qu'ils auront pu constater." (MuleSkinner! Ils t'ont entendu  )

3) de regarder la date de mise à jour de la carte (par expérience, compter de 3 à 10 ans entre la MAJ indiquée sur la carte et l'achat de cette dernière pour des top25)

J'avoue avoir déjà eu des problèmes avec une TOP25 mais le fait de connaitre déjà les trois points ci-dessus ça fait gagner pas mal de temps et ça évite de trop se poser de question quand tu es sûr de ta position.


P.S: -Un relevé à l'altimètre permet assez souvent de vérifier, en cas de doute, si il y a un éventuel décalage entre la carte et le terrain (si l'alti est bien étalonné bien sur!)
      -Si on a un endroit important tel qu'un refuge à repèrer, ne pas hésiter à multiplier les sources pour se renseigner (ce site par exemple est pas mal foutu pour le massif alpin français: http://www.refuges.info/index.php et surtout auprès des locaux qui restent les mieux informés).
      -Quand je vois les cartes que l'ont peu (pas) trouver dans beaucoup d'autres pays, j'ai pas franchement envi de me plaindre du boulot de l'IGN.

Et dans ce monde cruel c'est encore nous qui nous faisons escroquer de 9,70€ pour une carte moche, peu durable(...)

D'accord pour le prix (et encore)... Pour le reste... Les goûts et les couleurs...