Dormir par temps froid

[Diesel]

Comment dormir par temps froid (avec un petit dérapage sur le froid  ).
Puisque l'on va se cailler sous peu (enfin, ceux qui sont assez malade pour coucher dehors) un petit article dessus ne me semble pas du luxe.
Et puis, c'est l'occasion d'étrenner mon bâton de Sachem en le trempant dans un peu d'encre. 



Pour compléter, David a déjà écrit des articles sur les engelures et l'hypothermie et l'acclimatation au froid.
J'encourage vivement tout le monde les lire ou relire.
Les spécialistes rajouteront ce qu'il manque à mon texte. Je ne suis pas médecin, je resterai donc assez vague dans certains domaines puisque que je ne les maîtrise absolument pas.

Pour arriver à tenir tête au froid, il faut se souvenir de 4 points importants. 

Savoir Garder sa chaleur
Avoir ou trouver de la nourriture
Avoir de l'eau
Trouver ou se faire un abri

Petit rappel sur notre biologie (enfin, pour ceux qui sont normaux ici  ).
Le corps régule la température des organes vitaux nécessaires à la survie (coeur, cerveau, poumons, foie, reins) en faisant varier le flux sanguin dans les membres.
Tout notre corps (ou plus exactement notre peau) sert de radiateur lors que nous avons chaud, par temps froid ou quand nous avons froid, le phénomène s'inverse. Le sang est conservé loin de l'épiderme avant de protéger au mieux nos centres vitaux afin de réduire la perte de chaleur.
Les vaisseaux sanguins se contractent réduisant l'apport de sang aux extrémités (le flux de sang peut être réduit de 99%) quitte à sacrifier les membres.
De par notre évolution, nous sommes bien plus apte à vivre dans un milieu tropical, notre système est bien plus apte à évacuer la chaleur que de la conserver. Notre isolation face au froid est plus que  limité. Sans vêtements, nous sommes totalement démunie même face à des température relativement clémente. Notre seul défense naturelle est la graisse que nous pouvons emmagasiner et les poils que pouvons nous laisser pousser (Nous pouvons donc en déduire qu'un taliban bien gras est donc parfaitement apte à survivre au pôle nord ).

Nous produisons de la chaleur de 3 façons différentes
- Par notre métabolisme. Notre corps produit naturellement de la chaleur.
- En faisant de l'exercice, Les muscles constituent près de la moitié de notre poids corporel,C'est un moyen très efficace de produire très vite une très grande quantité de chaleur mais avec des limitations liées à la condition physique (fatigue, stress, entraînement, blessures) mais aussi totalement dépendant du carburant que nous pouvons lui apporter ou pas (eau et nourriture).
- Par des tremblements. Ils sont involontaires et sont la réaction naturelle de notre organisme dès que les récepteurs de température dans la peau et le cerveau perçoivent une baisse de température.
Ces tremblements produisent une température 5 fois plus élevés que notre métabolisme de base mais au détriment de l'isolation puisque que ces contractions musculaires involontaires et désordonnées amènent du sang dans les muscles (donc au plus près de la peau) et utilisent eux aussi du carburant. Sans oublie qu'ils rendent pénibles toute action voir même impossible. (essayez d'allumer un feu, d'ouvrir une boire d'allumette en tremblant vous verrez).

Nous perdons de la chaleur de 5 façons différentes. 
- Par conduction (par contact direct avec tout matériau plus froid que nous)
- Par convection (par les fluide comme le vent, l'eau ....)
- Par évaporation (essentiellement par la transpiration mais aussi par la respiration qui est chargée de vapeur d'eau)
- La respiration (25% du refroidissement de notre corps. L'air froid doit être réchauffer dans les poumons)
- Par radiation (nous émettons de la chaleur sous forme d'onde infrarouge)

Dernier détail qui a son importance. Avoir un bonnet (ou autre chose) sur la tête revêt une importance considérable par temps froid car les vaisseaux sanguins qui irrigue le cuir chevelu ne se contracte pas ni réduise le flux sanguin. Ce qui font de la tête et du cou les plus gros radiateurs de notre corps.
35 à 50% de la chaleur produite est perdue par ce biais. 

Quelques trucs pour mieux vivre le froid.

- Il faut manger et boire régulièrement par temps froid, Un sac de fruit sec à porté de main est un bon exemple de ce qu'il faut avoir avec soi.
- Un bonnet, un buff ou un chapeau permet de conserver une très grande partie de sa chaleur.
- Avoir plusieurs couches de vêtement est la meilleur méthode pour s'isoler mais aussi pour réguler sa température. Il est préférable de de retirer ou d'ouvrir un vêtement avant de transpirer  (qui est une des fameuses 5 causes du refroidissement).
- Les moufles sont bien plus efficace que les gants car les doigts se réchauffent  entre eux. De même je préfère avoir des mitaines que des gants, la régulation de température est bien plus efficace  avec elle.
- Il est préférable d'avoir des vêtements ample afin d'emprisonner le plus d'air possible . Des vêtement serrés coupent la circulation du sang. C'est particulièrement important au niveau des chaussures.

Pour plus de détails
 http://www.davidmanise.com/textes/acclimatation_froid.php
http://www.davidmanise.com/textes/hypothermie.php

Bon après cette courte intro, parlons un peu de ce qu'il est utile (voire indispensable) de posséder pour dormir dehors en toute quiétude par temps froids. 

Le premier point à ne pas négliger est le tapis de sol.
Lors que l'on dors le corps repose sur le sol et offre une surface importante de refroidissement.
Sans lui, l'isolation est réduite à presque rien d'autant plus que le sac de couchage va se trouvé comprimé par le poids du dormeur, réduisant encore l'isolation.
Toute les échelles de température données pour les sacs de couchage sont donnés avec en tenant  compte qu'ils sont utilisé avec un tapis de sol. Un sac utilisé sans lui perdra une grande parti de son efficacité.
Par très grand froid , il est parfois utile de le doubler ou de dormir avec le tapis de sol à l'intérieur de son sac de couchage.

Le sac de couchage est a choisir en prenant une bonne marge de sécurité,
Les températures données ne sont pas le reflet exact de ses performances.
Selon l'état de fatigue, les condition météo, l'humidité, on peut très bien être très bien être dans la fourchette d'utilisation du sac tout en ayant froid.
L'utilisation d'un 2ème sac est envisageable mais uniquement si il est possible de les utiliser sans les comprimer l'un l'autre ce qui réduirait en fin de compte l'isolation.
Il est parfaitement envisageable d'utiliser un sac d'appoint en synthétique par dessus un sac en duvet si celui ci est assez ample. Ce qui permet de protéger le sac principal de l'humidité en empêchant la condensation de se former dans la doublure.
En effet, lorsque nous dormons nous générons de la vapeur d'eau de par notre transpiration, Cette vapeur d'eau va se condenser en s'éloignant de notre corps. Cette condensation appelé le point de rosée a tout intérêt à se former le plus tard possible et même, si possible hors du sac de couchage pour éviter de l'humidifier. Par température froide, hélas, la condensation arrive très vite d'ou l'avantage de la maintenir dans le sac d'appoint.
Un autre solution consiste à utiliser ce que l'on nomme un pare-vapeur.
C'est un sac étanche glissé à l'intérieur du sac principal qui empêche la transpiration de le mouiller.
L'isolation est donc amélioré mais au détriment du confort car on baigne dans sa sueur.

Le sursac peut faire office de doublure, il offre en plus une protection efficace contre le vent et la neige en cas de bivouac et un gain (léger) d'isolation. Certain modèle possède même un manchon au niveau de la tête qui permet de réchauffer l'air inspiré avant d'attendre les poumon ( Modèle Cyrano de Millet). Chose que l'on peut faire en utilisant la manche de sa veste (par exemple)

Des vêtements adaptés sont très utiles eux aussi. Un ensemble caleçon long T-shirt en polaire ou en fibre synthétique et des chaussettes permettrons de ne pas avoir d'humidité près du corps et augmenterons d'autant le confort et l'isolation.

Quelques truc pour mieux dormir pat temps froids.

-Faire de un peu d'exercice avant d'aller se coucher permet d'avoir les muscles chauds et donc d'emprisonner un peu plus de chaleur dans le sac.
- On peut augmenter l'isolation du sac en mettant ses vêtements sous son sac de couchage
- Dormir avec son bonnet, une écharpe, utiliser un tissus quelconque pour éviter de respirer de l'air trop froid durant son sommeil (autre cause importante de refroidissement)
-  Ne surtout pas oublier d'aller uriner avant d'aller se coucher. C'est toujours ça de moins que le corps réchauffera.
- Une gourde d'eau chaude est un plus très appréciable dans un sac de couchage. (Enfin tant qu'elle est étanche  )


Voilà, il reste encore plein de trucs dont nous pouvons parler et d'autres qui ont déjà été débattu.
Pour ceux que ça intéresse, Kai à écrit un article formidable sur RL à propos du bivouac en hiver.

Voilà, je compléterai la sui..... non, bossez un peu vous aussi bande de faignasse.
[size=08pt]Je sens que Kilbith va s'en donner à coeur joie .... surtout si je le fouette  [/size]

[Kilbith]

 
RAS....
 

[guillaume]

Heu... Comment dire...          Wiki? 

Par très grand froid , il est parfois utile de dormir avec le tapis de sol à l'intérieur de son sac de couchage.

J'ai jamais compris pourquoi.

a+

[Vulpus]

Nous pouvons donc en déduire qu'un taliban bien gras est donc parfaitement apte à survivre au pôle nord

C'est ça ce qui me manque alors! Je m'achète un peau de taliban pour noël

[Cynry]

J'ai jamais compris pourquoi.

Quelqu'un a expliqué ça y a pas longtemps, je crois que c'est pour éviter de réchauffer la partie compressée (donc inutile) du sac de couchage qui se trouve en dessous de toi. Et c'est toujours un peu d'épaisseur en plus pour ton tapis de sol (vu la matière ça doit pas jouer énorme).

[kent1]

Quelqu'un a expliqué ça y a pas longtemps, je crois que c'est pour éviter de réchauffer la partie compressée (donc inutile) du sac de couchage qui se trouve en dessous de toi. Et c'est toujours un peu d'épaisseur en plus pour ton tapis de sol (vu la matière ça doit pas jouer énorme)

que l'épaisseur en plus du tapis de sol soit dessus où dessous, ça change rien (enfin je pense), l'épaisseur et le nombre de couches restent les mêmes. Personnellement, je garderai mon sac de couchage toujours au dessus, si on le met en dessous on risque de le mouiller (donc isolation  ) alors que le tapis de sol est imperméable.
de plus, tu ne réchaufferai plus ton sac de couchage mais ton tapis de sol.

[Cynry]

Je suis à peu près sûr de ce que j'ai lu, mais, Diesel, puisque tu en parles dans ton post, tu pourrais expliquer pourquoi il est parfois utile

de dormir avec le tapis de sol à l'intérieur de son sac de couchage.

[emmuel]

En ce qui concerne le réchauffement du tapis de sol…, Franchement, tous les essais que j'ai fait c'était quasi instantanné. Si tu a un tapis de sol spécial basses températures (un ridgerest, au hasard) t'as vu tou l'air que tu as enfermé directement sous ton dos (dans les cavités) beaucoup plus que dans duvet écrasé, ça c'est sur…

[Pierre]

Salut Diesel,

Chapeau pour la synthese 

Juste quelques petites remarques... C'est tellement plus facile de passer apres celui qui a deja fait 99,9% du boulot

Nous produisons de la chaleur de 3 façons différentes
- Par notre métabolisme. Notre corps produit naturellement de la chaleur.
- En faisant de l'exercice, Les muscles constituent près de la moitié de notre poids corporel,C'est un moyen très efficace de produire très vite une très grande quantité de chaleur mais avec des limitations liées à la condition physique (fatigue, stress, entraînement, blessures) mais aussi totalement dépendant du carburant que nous pouvons lui apporter ou pas (eau et nourriture).
- Par des tremblements. Ils sont involontaires et sont la réaction naturelle de notre organisme dès que les récepteurs de température dans la peau et le cerveau perçoivent une baisse de température.
Ces tremblements produisent une température 5 fois plus élevés que notre métabolisme de base mais au détriment de l'isolation puisque que ces contractions musculaires involontaires et désordonnées amènent du sang dans les muscles (donc au plus près de la peau) et utilisent eux aussi du carburant. Sans oublie qu'ils rendent pénibles toute action voir même impossible. (essayez d'allumer un feu, d'ouvrir une boire d'allumette en tremblant vous verrez).

Disons que notre corps a trois moyens de produire de la chaleur pour se defendre. Pour completer ce que tu as ecrit :

1) Le metabolisme produit naturellement de la chaleur, l'agression du froid entraine un stress qui declenche l'augmentation involontaire de ce metabolisme.
2) L'exercice est lui, un acte volontaire qui n'est pas mis en oeuvre pendant le sommeil.
3) Les frissons involontaires eux aussi, sont deja une mise en route du phenomene .

Dernier détail qui a son importance. Avoir un bonnet (ou autre chose) sur la tête revêt une importance considérable par temps froid car les vaisseaux sanguins qui irrigue le cuir chevelu ne se contracte pas ni réduise le flux sanguin. Ce qui font de la tête et du cou les plus gros radiateurs de notre corps.
35 à 50% de la chaleur produite est perdue par ce biais. 

La, ca me parait beaucoup, je dirais plutot 20 a 25 %

Par très grand froid , il est parfois utile de le doubler ou de dormir avec le tapis de sol à l'intérieur de son sac de couchage.

Cela a deja ete dit a plusieurs occasions, mais on peut augmenter l'isolation au sol par des couches les plus epaisses possibles de vegetaux les plus secs possibles.

Un autre solution consiste à utiliser ce que l'on nomme un pare-vapeur.
C'est un sac étanche glissé à l'intérieur du sac principal qui empêche la transpiration de le mouiller.
L'isolation est donc amélioré mais au détriment du confort car on baigne dans sa sueur.

On peut egalement utiliser des doublures ou sacs a viande, pour augmenter l'isolation et/ou la facilite de nettoyage. Il en existe en coton, soie, polaire, synthetique ... avec chacune leur avantages et inconvenients . 

Quelques truc pour mieux dormir pat temps froids.

-Faire de un peu d'exercice avant d'aller se coucher permet d'avoir les muscles chauds et donc d'emprisonner un peu plus de chaleur dans le sac.

La je ne suis pas d'accord avec toi, car le risque est de transpirer ensuite a chaud dans ses sous vetements ou dans le duvet en generant humidite et condensation.

-  Ne surtout pas oublier d'aller uriner avant d'aller se coucher. C'est toujours ça de moins que le corps réchauffera.

Cela evite aussi de se lever en pleine nuit pour aller se souleger dans le froid glacial 

Voili, voila c'etait juste pour ajouter mon petit grain de sel  .

Merci et encore bravo pour le boulot. 

A+
Pierre

[Diesel]

La, ca me parait beaucoup, je dirais plutot 20 a 25 %

je maintiens 35 à 50 %.
Le manitou tranchera. 
Dans mon cas c'est du au fait que j'ai la grosse tête depuis que je suis sachem.

On peut egalement utiliser des doublures ou sacs a viande, pour augmenter l'isolation et/ou la facilite de nettoyage. Il en existe en coton, soie, polaire, synthetique ... avec chacune leur avantages et inconvenients .

Oui mais il ne faut pas croire que l'on va gagner 5° avec un drap en soie par exemple. Le gain est surtout au niveau du confort. Les seul qui amène vraiment un plus en chaleur sont ceux en polaire. Les autres améliore surtout le confort face à l'humidité.

La je ne suis pas d'accord avec toi, car le risque est de transpirer ensuite a chaud dans ses sous vetements ou dans le duvet en generant humidite et condensation.

je n'ai pas dit qu'il fallait courir un marathon.
Quelques mouvements des bras et des jambe suffisent.

Cela evite aussi de se lever en pleine nuit pour aller se souleger dans le froid glacial 

même pas, car par temps froid, on urine plus, c'est physiologique. David l'explique très bien dans son texte sur l'hypothermie. ça retarde le moment c'est tout.
En hiver, j'y vais au moins trois fois par nuit. Surtout que les nuit sont longues et que je bois déjà beaucoup.

que l'épaisseur en plus du tapis de sol soit dessus où dessous, ça change rien (enfin je pense), l'épaisseur et le nombre de couches restent les mêmes.

Pas vraiment, le corps est bien plus isolé quand le tapis de sol est l'intérieur du sac.  L'isolation est réduite au minimum lors que la sac de couchage est comprimé de plus il n'est pas rare que l'on bouge ce qui réduit encore l'isolation (en se retournant, par exemple, on expose la partie comprimé au froid alors qu'elle n'est plus efficace). Chose qui n'est plus un problème avec le tapis de sol à l'intérieur.
Evidemment, il vaut mieux avoir un sursac ou une couverture de survie pour protéger le sac de couchage dans ce cas.

[kai]

Super boulot et merci pour le lien vers le complément d'article rédigé suite à l'article d'expémag.

J'ai pensé à une dernière astuce, avec le temps, les plumettes ont tendance à se déplacer dans les baffles, il est utile de régulièrement les répartir uniformément, de plus, certains sacs comme le mien, n'ont pas de barrière pour empêcher les plumettes de se déplacer du dessus vers le dessous et vice versa, et bien ceci n'est pas un défaut de conception. En effet, cela permet de gérer l'épaisseur de l'isolation dessus, lorsque je me retourne, surtout si j'ai un matelas dans le sursac, je ne tourne pas avec le sac de couchage de sorte à ce qu'il reste à sa place et n'expose pas aux rigueurs la partie sur laquelle j'aurais déplacé la plume.

Si l'épaisseur de l'isolation au sol est insuffisante c'est vrai que les habits peuvent aider, le sac à dos aussi, et surtout, mais c'est pas moi qui vais vous l'apprendre, mettre une bonne couche des branchage de sapin, et si c'est toujours pas suffisant, des rondins de bois par en dessous.

C'est au torse, surtout le bassin, ou l'on comprime la mousse du matelas, on a donc besoin de moins d'épaisseur aux jambes, donc, le deuxième matelas pourra être plus court, et les mesure supplémentaires énoncées ci-dessus peuvent être appliquées en priorité sur la région du buste.

Si ça va toujours pas, faut faire un feu ou se mettre assis et ne pas dormir, on dépense plus d'énergie dans cette position et on a moins froid. Il paraît que le log fire est très bien, sur toute la largeur du tarp mais j'ai jamais essayé.

Kai

[oli_v_ier]

Geste indispensable à savoir faire en survie quand on dort par temps froid: pisser au lit ! 

Sans se mouiller, bien sûr: un récipient adapté (eeeh oui nous ne sommes pas tous égaux !  ) et hermétique utilisé spécialement pour cet usage est vraiment un plus.

L'essayer c'est l'adopter: sans rire, qui a du plaisir à sortir de son sac de couchage quand il fait moins 20 pour aller pisser ?

En pratique différent degrés de maîtrise de la technique:
- débutant : allongé à moitié sorti du sac, au cas où fausse manip...
- débrouillé : allongé sac fermé (le bonheur total)
- expert : allongé, sac fermé, sans se réveiller !!!  bon ok, là je déconne.

Voili voilà, comment économiser encore quelques précieuses calories (beaucoup de calories en fait).

Concernant le matelas dans le sac de couchage, normalement on change plusieurs fois de position pendant la nuit: sur le côté, sur le dos, etc, comment garder la bouche devant la (petite) ouverture de la capuche (donc faire tourner le sac avec soi) quand on change de position et qu'on a le matelas dans le sac ?

Enfin concernant la "barrière vapeur", lors de sorties longues (nombreux bivouacs) en condition extrème elle me semble très utile: mettre un sac de couchage garni synthétique à l'extérieur, pourquoi pas, mais il va lui aussi finir par se gorger d'eau, peser lourd, perdre en isolation (quand même) et devenir raide. La barrière vapeur pour être plus supportable peut peut-être se porter par dessus une fine couche de vêtements (style T-shirt manche longue et collant synthétique pour les jambes) qu'il sera bien plus facile de faire sécher la journée ? Lors de son aventure Arctique, Mike Horn utilisait une barrière vapeur dans son sac de couchage si je ne me trompe pas.
Maintenant, en survie pour quelques jours, ce n'est peut-être pas la meilleure solution.

Oups, encore autre chose que j'oubliais: Diesel, quand tu parles de "vêtements amples pour emprisonner de l'air", je ne suis pas sûr que ce soit l'idéal. Pour être isolant, il faut que l'air soit enfermé dans de petites cavités (matelas de sol) ou en rendu le moins mobile possible (duvet ou garnissage synthétique) pour éviter la convection.
Quand on essaye une doudoune Valandré haut de gamme, on ressent très nettement que le vêtement n'est pas ample du tout, mais au contraire bien en contact avec la peau sur toute sa surface intérieure. Pas serré, juste en contact, avec une pression très légère.

[Diesel]

L'essayer c'est l'adopter: sans rire, qui a du plaisir à sortir de son sac de couchage quand il fait moins 20 pour aller pisser ?

Euh ? moi ? Je n'ai jamais pu me faire à l'idée de pisser dans ma gourde. 
Je suis le champion du sprint -> sac de couchage -> pipi ->sac de couchage.

comment garder la bouche devant la (petite) ouverture de la capuche (donc faire tourner le sac avec soi) quand on change de position et qu'on a le matelas dans le sac ?

Hum difficile à faire. Moi j'utilise la technique secrète du doigt dans la capuche. Quand je me tourne je fais en sorte que le trou pour respirer sur la capuche reste à hauteur de mon nez. A priori, je ne me tourne pas trop quand je dors, lorsque je me tourne, je suis réveillé (ou presque).
Pour les autre  la méthode cyrano : on coince son nez dans le trou et on s'arrange pour qu'il ne le quite pas. 

Oups, encore autre chose que j'oubliais: Diesel, quand tu parles de "vêtements amples pour emprisonner de l'air", je ne suis pas sûr que ce soit l'idéal. Pour être isolant, il faut que l'air soit enfermé dans de petites cavités (matelas de sol) ou en rendu le moins mobile possible (duvet ou garnissage synthétique) pour éviter la convection.

Le texte est assez général. L'idée à faire passe est d'éviter de prendre des vétements qui ne coupent pas la circulation sanguine et qui permettent d'empiler des vétements.

[kai]

Concernant le matelas dans le sac de couchage, normalement on change plusieurs fois de position pendant la nuit: sur le côté, sur le dos, etc, comment garder la bouche devant la (petite) ouverture de la capuche (donc faire tourner le sac avec soi) quand on change de position et qu'on a le matelas dans le sac ?

Il vaut mieux de toute façon mettre le matelas dans le sursac. Ceci dit, je dors avec la cagoule pas complètement fermée car j'ai un draft tube autour du cou, je dors avec le bonnet et le tour de cou windstopper, ce qui fait que je ne respire pas entièrement à l'intérieur du sac de couchage lorsque je me retourne. Cela ne fonctionnerait pas avec un shocking blue qui est trop près du corps pour permettre de se retourner sans que le sac de couchage ne tourne avec toi.

Kai

[Diesel]

Il vaut mieux de toute façon mettre le matelas dans le sursac.

A part par grand froid, je n'aime pas cette méthode. La transpiration est bloqué par le tapis de sol et produit, dans mon cas, pas mal d'eau dans les alvéoles de mon ridge rest.
Ce qui à pour conséquence d'humidifier pas mal le dos du sac. Je préfère l'avoir en dehors du sursac.

[kai]

Il vaut mieux de toute façon mettre le matelas dans le sursac.

A part par grand froid, je n'aime pas cette méthode. La transpiration est bloqué par le tapis de sol et produit, dans mon cas, pas mal d'eau dans les alvéoles de mon ridge rest.
Ce qui à pour conséquence d'humidifier pas mal le dos du sac. Je préfère l'avoir en dehors du sursac.

Tu es peut-être trop habillé ou il ne fait pas assez froid. L'intérêt c'est lorsqu'il y'a bcps de vent et/ou de la neige, celle-ci à tendance à remplir les alvéoles d'un Ridgerest ou d'un ZLite, lorsque tu vas bouger, la neige va se mettre partout et diminuer l'efficacité du matelas. Perso je ne mets le matelas que lorsque les conditions sont mauvaise sinon c'est dehors.

Kai

[Diesel]

Pour palier au bouchage du ridge rest, j'utilise une couverture de survie. ça évite en parti l'accumulation de neige dans les alvéoles
Pour l'histoire de la condensation, j'en ai toujours eu pas mal dans le dos la nuit mais c'est vrai que je dors souvent habillé ou avec un 2ème sac de couchage. Je n'ai plus investit dans un sac pour les températures basse depuis mon vieux ferrino jazz top qui était un monstre en volume et en poids.

[kai]

Pour palier au bouchage du ridge rest, j'utilise une couverture de survie. ça évite en parti l'accumulation de neige dans les alvéoles
Pour l'histoire de la condensation, j'en ai toujours eu pas mal dans le dos la nuit mais c'est vrai que je dors souvent habillé ou avec un 2ème sac de couchage. Je n'ai plus investit dans un sac pour les températures basse depuis mon vieux ferrino jazz top qui était un monstre en volume et en poids.

Ce qui me semble-t-il diminue l'efficacité du matelas car il va refléter une part de chaleur et diminuer la mise en chauffe du matelas? A moins qu'il ne soit placé en dessous, auquel cas les alvéoles du dessus peuvent quand-même se remplir.

Kai

[Diesel]

Il est en dessous. Entre la neige et le tapis de sol.
Je m'arrange généralement pour faire remonter les bords afin d'éviter de laisser la neige "couler" vers le tapis de sol et donc de remplir les alvéoles du dessus. Une sorte de petit nid douillet. 
On le voit bien sur la photo.

[guillaume]

Dans le cas ou l'on dormirait avec une couverture de survie et un tapis de sol, c'est vraiment utile de mettre son tapis de sol dans son sac de couchage?

J'avoue que pour l'instant, les arguments ne m'ont pas convaincu.

a+

[Diesel]

Trouve tes réponses toi même Guillaume.
Teste le. C'est encore la façon la plus simple de savoir si c'est mieux ou pas et d'en connaitre les inconvénients et les avantages.
Tu sais, nous autres les "vieux" on raconte parfois n'importe quoi pour se rendre intéressants. 

[guillaume]

Bah tu sais, j'attend la neige, comme tout le monde ici je pense.

Et puis j'ai pas encore acheté mon tapis de sol (un Z-lite).

a+

[Kilbith]

Bah tu sais, j'attend la neige, comme tout le monde ici je pense.

a+

  +1

[kai]

Dans le cas ou l'on dormirait avec une couverture de survie et un tapis de sol, c'est vraiment utile de mettre son tapis de sol dans son sac de couchage?

J'avoue que pour l'instant, les arguments ne m'ont pas convaincu.

a+

Le seul véritable intérêt c'est lorsque tu est balayé par du vent et de la neige s'infiltre partout, dans ce cas, tu peut mettre les rebords que tu veux, la neige ira dans toutes les alvéoles. Personnellement je ne l'ai fait qu'une seule fois.

L'autre intérêt est pourc eux qui bougent tellement pendant la nuit que leurs pieds vont riper sur la neige, créant de la condensation et avec les frottement imprégner le sac de couchage et compromettre l'isolation des pieds, cela m'est arrivé et les massages n'ont pas suffit à récupérer la sensibilité d'un de mes pieds, nous avons levé le camp sans tarder et l'effort à permis de retrouver de la sensibilité.

Kai

[Diesel]

L'autre intérêt est pourc eux qui bougent tellement pendant la nuit que leurs pieds vont riper sur la neige, créant de la condensation et avec les frottement imprégner le sac de couchage et compromettre l'isolation des pieds,

D'ou l'intérêt en hiver d'avoir un sursac ou une couverture de survie pour palier à ça. Dormir sur la neige avec uniquement un tapis de sol est "risqué" si l'on bouge ou si l'on a pas un sac de couchage avec un fond imperméable. Comme de toute façon le sac de couchage va prendre de l'eau (transpiration et/ou neige, autant retarder ou éviter le maximum de contact avec les sources d'humidité potentielles.
Ce n'est pas le poids que représente une couverture de survie qui est un frein à tout ça.