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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: couteaux = mauvaise presse?  (Lu 8105 fois)

02 août 2008 à 15:01:03
Lu 8105 fois

djinnzfree


dernièrement au Manitoba (province Canadienne) un homme a sauvagement agressé et décapité un co-passager dans un autobus.
dans les différents articles il est mention d'un couteau de survie de style rambo. voir / lire l'article en cliquant ICI

déjà les journalistes s'emparent de cette nouvelle en mettant en doute la sécurité des passagers dans les autobus "long~courrier"... ils disent que les autobus devraient être munis de détecteurs de métaux...

pourtant c'est un cas isolé...

tant qu'à y être pourquoi pas un couteaux signature dans un coffret photo incluse du "malade"....

sachant que j'ai plus d'un couteaux à la maison... même ma copine m'a passé la remarque «tu vois ce que ça fait les couteaux!»

j'ai rien répondu... c'est ma copine et mieux vaut encaisser pour avoir une petite gâterie quand même...  :D

bon si vous avez d'autres articles ou le couteaux est mis à l'honneur mettre les liens dans cette discusion


02 août 2008 à 15:22:13
Réponse #1

Patrick


dernièrement au Manitoba (province Canadienne) un homme a sauvagement agressé et décapité un co-passager dans un autobus.
dans les différents articles il est mention d'un couteau de survie de style rambo. voir / lire l'article en cliquant ICI

déjà les journalistes s'emparent de cette nouvelle en mettant en doute la sécurité des passagers dans les autobus "long~courrier"... ils disent que les autobus devraient être munis de détecteurs de métaux...

pourtant c'est un cas isolé...

tant qu'à y être pourquoi pas un couteaux signature dans un coffret photo incluse du "malade"....

sachant que j'ai plus d'un couteaux à la maison... même ma copine m'a passé la remarque «tu vois ce que ça fait les couteaux!»

j'ai rien répondu... c'est ma copine et mieux vaut encaisser pour avoir une petite gâterie quand même...  :D

bon si vous avez d'autres articles ou le couteaux est mis à l'honneur mettre les liens dans cette discusion


Laisses tomber, il y aura toujours des faibles pour ne compter que sur l'état, pour croire que ce sont les outils qui font le mal et que ce sont les mesures de sécurité qui créent de l'insécurité.

Ca les rassures et ils sont puissants.

Et puis c'est tellement plus facile qu'éduquer et responsabiliser.  :(

02 août 2008 à 15:24:24
Réponse #2

Bartlett


Dans la Gréce Antique on faisait déja le procés du couteau aprés le sacrifice d'un animal.

2500 ans aprés la méme combine marche encore.

 http://fr.wikipedia.org/wiki/Bouphonies
Hard habits are hard to kill. If you don't kill them, they kill you.

02 août 2008 à 15:26:47
Réponse #3

Anke



02 août 2008 à 22:04:49
Réponse #4

emile


A votre avis, dans les pays industrialisés, c'est la bagnole ou les lames qui font le plus de dégâts?
Il s'agit de ne pas se laisser influencer par une certaine presse destinée à un certain public.

03 août 2008 à 18:33:35
Réponse #5

sdf


ta reponse est juste
les gens oublie que le couteau est  sortir de la nuit ainsi que
le feux  depuis des milliers d'années aucunes steles ni monument a la gloire de ces inventions de l'ombre qui ont fait tellement pour la race humaine

03 août 2008 à 18:51:05
Réponse #6

ivan


Que ce soit une lame, un flingue, une bagnole, un briquet, un explosif, etc.

C'est celui qui l'utilise qui en est responsable, pas l'outil.
Un peu facile de planter quelqu'un et d'accuser son couteau et les mauvais films américains..

03 août 2008 à 18:57:12
Réponse #7

Patrick


Que ce soit une lame, un flingue, une bagnole, un briquet, un explosif, etc.

C'est celui qui l'utilise qui en est responsable, pas l'outil.
Un peu facile de planter quelqu'un et d'accuser son couteau et les mauvais films américains..
Je reste persuadé que les jeux vidéo hyper violents facilitent le passage à l'acte. Le couteau n'est que le vecteur symbolique. D'ailleurs, dans l'immense majorité des cas ce n'est pas un couteau tactique mais un couteau de cuisine à 1,50 €.

Bien sur, je n'ai aucune preuve scientifique de ce que j'avance, mais un ressenti intime quand je vois l'abaissement de l'âge du passage à l'acte et le fait qu'il me semble que la déshinibition gagne du terrain, de même que la violence gratuite exercée par de très jeunes personnes.

03 août 2008 à 19:15:22
Réponse #8

ivan


Les jeux vidéos n'influencent les jeunes que pour leurs détracteurs.

Tous dépend du conditionnement de l'individu (jeune ou moins jeune), son éducation, le milieu dans lequel il vit, etc.
Quand j'avais neuf ans, mon père m'a foutu un fa.mas entre les mains sur un stand de tir pour m'apprendre à tirer.

Il m'a appris la sécurité avec les armes (couteaux, pistolets, fusils), à les utiliser, et m'a responsabilisé. C'est sûr que quand tu grandis dans un milieu, souvent violent, où les trois trucs les plus funs sont la drogue, les filles et les armes, tu touches un jour à un des trois. Mais je ne pense pas que les jeux vidéos soient en cause.

Pour te donner un contre-exemple :
au Japon, les mangas porno pédophiles sont autorisés à la vente et détention libre, n'empêche que c'est le pays qui, proportionnellement, à le moins de viols sur mineurs.

03 août 2008 à 19:18:48
Réponse #9

Patrick


Pour te donner un contre-exemple :
au Japon, les mangas porno pédophiles sont autorisés à la vente et détention libre, n'empêche que c'est le pays qui, proportionnellement, à le moins de viols sur mineurs.
Il y a une différence entre être acteur et ainsi favoriser la désinhibition et être uniquement spectateur.

03 août 2008 à 19:32:19
Réponse #10

ivan


Désolé, pas compris la dernière phrase.  :-[

03 août 2008 à 19:39:24
Réponse #11

Patrick


Désolé, pas compris la dernière phrase.  :-[
Quand tu joues à un jeu vidéo tu es acteur et quand tu regardes un manga tu es spectateur. Une énorme différence en regard des zones du cerveau concernées.

03 août 2008 à 20:57:53
Réponse #12

ivan


Je ne savais pas. Si c'est prouvé que ça agit sur le cerveau..

Mais je reste dubitatif. Je n'ai joué, et ne joue, qu'à des jeux violents (mis à part ma période pokémon), counter-strike, resident evil, etc. Des jeux que j'ai choisis justement pour leur violence (me défouler ?) comme beaucoup de jeunes de ma génération. La simulation (course, vie) et les jeux d'action violents, c'est ce qui marche le mieux chez le 15-25 ans. Énormément de jeunes y jouent quotidiennement, et tous ne sont pas de psychopathes en puissance.

Pour 1.000 jeunes qui ont une console (ou un pc), peut-être 1, un jour fera une connerie influencé par ces jeux. (chiffres donnés au pif comme ça)

03 août 2008 à 21:27:58
Réponse #13

ivan


Je ne contredit pas l'ensemble de tes propos, mais je trouve qu'accuser la société est un peu facile.

Je n'aime pas étaler ma vie, mais j'ai vraiment eu une enfance à la con. J'ai toujours eu une arme à feu à disposition si je le voulais, mais je n'ai jamais flingué ou planté qui que ce soit. Pourquoi ? Je pense que je le dois essentiellement à mes parents. Maintenant je sais que les coups que je prenais étaient justifiés et je les remercie de m'avoir éduqué ainsi.

Il y a différents facteurs, et l'éducation n'est pas un des moindres. Maintenant tu gifles ton gosse pour une bonne raison, tu passe pour un père (ou une mère) indigne, violent(e), qui bat son gamin. Perso je préfère avoir pris quelques tartes pendant mon enfance, que de passer ma vie d'adulte derrière les barreaux. Un enfant livré à lui-même par des parents indifférents ou faibles fait forcément des conneries.

Et les gosse comme ça, il y en a de plus en plus. Ils restent en bande, ersatz de famille, et l'effet de groupe entraîne un engrenage dont il est difficile de sortir.

Tu dis que ce sera pire dans 10 ans. Oui, sûrement. Mais je sais aussi qu'il est possible que cela n'arrive pas.

03 août 2008 à 21:47:01
Réponse #14

emmuel


Salut Lawrence,

Tu as le droit d'aimer Pagnol et même un bon Jean Becker cuvée 2007, aucun problème, par contre je te conseille quand même de faire un petit tour chez Sophocle, Racine, Sade ou Appolinaire et de repenser aux gladiateurs romains… Franchement, question violence, crudité vice où tout ce que tu veux ils sont tous au niveau par rapport à la production actuelle…
 

03 août 2008 à 21:56:40
Réponse #15

ivan


Perso j'ai peut-être un début de solution. Pour la France en tout cas. C'est le service militaire obligatoire.

Pour un jeune qui sort du lycée, c'est un moyen de se mettre un peu d'argent de côté, d'avoir le temps de réfléchir à ce qu'il veut faire plus tard. Il y apprend aussi le respect, la discipline. Il en bave un peu. Il apprend la sécurité et la responsabilité avec les armes et se rend compte que ce n'est pas si bandant que dans les films. Il peut aussi passer son permis, ce qui réduirait le nombre incroyable de jeunes qui roulent sans permis ni assurance. C'est aussi un bagage derrière lui. Surtout il y apprend certaines valeurs morales et humaines. C'était une véritable école de la vie.

J'ai déjà entendu des jeunes de cité (comme on dit), dire regretter pendant ces stupides Japd, que le service national ait été supprimé.

04 août 2008 à 12:01:12
Réponse #16

emile


Je ne suis pas d'accord sur le fait que notre société actuelle soit un vecteur de violence. Cette société castratrice où même la violence est aseptisée (films, jeux...) infantilise tout le monde, sauf certains qui profitent de cette faiblesse générale. Attention, ces pseudo-durs ne tiendraient pas une seconde sur des coins de la planète où la violence est un quotidien.
Pour le service militaire, je ne vois pas pourquoi on enseignerait à certains le maniement des armes, qui se retourneraient vite contre les institutions.
L'être humain aura toujours ce fonds de violence et certains concrétiseront cette violence, soit par volonté, soit par pouvoir (dans une société permissive).
Les choses changeront, y a qu'à voir les dernières pubs contre les accidents de la route ou l'alcool: De la viande moche, comme dans la vraie vie.
Un mot: Se responsabiliser, ne rien attendre d'autrui, de l'Etat, que sais-je...

04 août 2008 à 12:08:15
Réponse #17

** Serge **


bon si vous avez d'autres articles ou le couteaux est mis à l'honneur mettre les liens dans cette discusion.

Gents, voilà la proposition de base de ce topic. Je me permets de vous la rappeler.
Parce que maintenant, très distinctement, nous sommes repartis dans un petit tour rétrospectif et prospectif d'analyse socio-politique.

La politique est un sujet mis hors-la-loi sur le forum de David Manise.

Tenez vous-en. Mille remerciements.
"The quality of your life is a direct reflection of the quality of your communication with yourself and others." - Anthony Robbins
http://jahozafat.com/0029585851/MP3S/Movies/Pulp_Fiction/dicks.mp3
"Communications without intelligence is noise; Intelligence without communications is irrelevant." ~ Gen. Alfred. M. Gray, USMC

04 août 2008 à 16:01:38
Réponse #18

Rouri


Oui le couteau est associé dans l'imaginaire collectif aux «mauvais garçons»...

Les exemples d'utilisation du couteau par les «bad boy» sont nombreux dans le cinéma:

Du classique «Rebel Without a Cause» avec James Dean:
http://fr.youtube.com/watch?v=yP7CI_gAJJc

En passant par «The warriors»:
http://fr.youtube.com/watch?v=x3rwiADsAt8&feature=related

Et pour finir avec «Eastern Promises»:
http://fr.youtube.com/watch?v=32I-Nx0hdTw

A cause de cet impact sur l'imaginaire collectif, il peut être plus  facile de plaidé, devant un jury, la légitime défense avec une arme improvisé qu'avec un couteau automatique, modèle «killer specials»...







04 août 2008 à 22:33:12
Réponse #19

Anke


Bon, un couteau, c'est quoi ?
Une lame, qui coupe ( si possible !) avec une garde ( éventuellement) et un manche.
Un couteau ça sert à quoi ?
A couper d'abord, c'est en effet plus facile de couper sa viande avec un couteau plutot qu'avec ses dents ( en plus en société ou en repas d'affaire ça fait moins de bordel à table !) et à bosser ( couteau d'électricien, de peintre, de vitrier etc...)
Y'a des couteaux pliants, la lame repliée dans le manche est sécurisée et le couteau tient dans la poche sans risquer de se ruiner la cuisse pendant le transport, plus petit il prend moins de place aussi ainsi replié ( et il pèse moins lourd itou ( et les muls sont contents !)
Y'a des couteaux pliants qui s'ouvrent d'une seule main, bien pratique lorsque l'on tient un truc à couper et qu'on ne peut le lacher ( corde en tension, filet de pêche emberlificoté etc...)

Le législateur qui a pondu que le seul couteau autorisable était un "piémontais" était un sombre crétin, une lame affutée rasoir qu'elle soit bloquable ou pas coupe toujours autant ! D'ailleurs les rixes au "coupe-choux" étaient monnaie courante à une certaine époque

Maintenant prétendre que le porteur d'un couteau (de quelque type qu'il soit) est un truand parce que le couteau à un profil comme ci ou comme ça, ou qu'il le porte comme ci ou comme ça, c'est encore se focaliser sur un objet( qui n'est qu'un effet) plutot que de s'attaquer à la cause, au vrai problème : l'utilisation à des fins criminelles d'un objet lambda !

Par chez moi, y'a un papy qui a défoncé la cafetiere de sa bourgeoise à coup de rouleau à patisserie ( faut pas les faire chier les papys par chez moi !)
Perso si je suis un mauvais garçon, et si je décide de dégommer la tronche au premier quidam venu, je vais choisir un autre truc comme arme : marteau, tisonnier,(ça ça doit être top pour défoncer un cranibus !), parapluie ou canne avec un bout en ferraille, enfin un truc qui me permettra de rester à distance de ma proie pour ne pas prendre un mauvais coup ( imagine que je tombe sur Patrick ou El Manitou !).
Au 19eme, on employait pas mal le vitriol aussi, ça donnait de bons résultats semble-t-il.

Je propose donc que l'on suspecte :
Les menuisiers, les ramoneurs, les patissiers, les propriétaires de cheminées ou de barbecues, les dames agées quand il pleut, les papys qui marchent avec une canne, pas les ratons-laveurs, les asmathiques porteurs de spray de ventoline ( pas sûr que ça en soit !) et tous les gosses qui se baladent avec une canette de soda à la main ( va savoir ce qu'ils ont bien pu mettre dedans ces malfaisants !).

Je m'attaque dès demain à faire de couteaux en pâte à modeler, comme ça on sera sûr !
Les couteliers pro devraient peut-être songer à une reconversion rapido.... euh .... fabrication de poupées en crotte de nez par ex !

ça serait pas mal qu'un jour ce monde devienne un peu sérieux, et que l'on fasse enfin preuve de bon sens, mais je sais...je suis un grand rêveur.
Quand à la légitime défense, excusez-moi, mais quand on attaque quelqu'un pour : le violer, lui piquer son larfeuille ou son yop, faut quand même bien s'attendre à prendre des retours de manivelle, non ( Qui sème le vent ....) ?
Je suis peut-etre un peu excessif, mais le meilleur moyen de ne pas se bruler, c'est bêtement de ne pas mettre sa main dans le feu, il me semble.... Et une victime, normalement, ne prémédite pas ses actes avant de devenir justement... une victime.... Je crois...
Alors la litanie du "pauvre agresseur qu'avait pas prévu de tomber sur un manche", ça fait les choux gras des avocats et ça occupe les juges.
Moralité : on revend tous nos couteaux et on se balade avec un tournevis ( ben oui, on est bricoleurs et alors ?).

04 août 2008 à 22:45:16
Réponse #20

Anke


Voir aussi comme dit Corin : " toute blessure volontaire est répréhensible devant le législateur".
Me suis peut-etre un peu excité plus haut !

04 août 2008 à 23:13:08
Réponse #21

gurkhan



Par chez moi, y'a un papy qui a défoncé la cafetiere de sa bourgeoise à coup de rouleau à patisserie ( faut pas les faire chier les papys par chez moi !)


les rouleaux à patisserie, les fers à repasser, les marteaux, les haches, les tournevis, les manches de pioche sont les objets les plus communs pour les crimes, les pièces de scellés en sont remplies  ;)
"donner largement sans rien attendre en retour" GHC CONCEPT tous droits réservés             

04 août 2008 à 23:30:09
Réponse #22

emmuel


Les chandelier…  :closedeyes:

04 août 2008 à 23:52:07
Réponse #23

Rod



04 août 2008 à 23:53:39
Réponse #24

ivan


Une peau de banane..  ;D

 


Keep in mind

Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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