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Auteur Sujet: Lames urbaines concepts...  (Lu 42459 fois)

25 janvier 2010 à 12:44:24
Lu 42459 fois

Anke


Bonjour à tous,

Je me suis attaché jusqu'à présent aux couteaux fixes dédiés aux tâches sylvestres. Avec votre aide à tous, j'ai pu affiner mes conceptions, comprendre mieux pleins de trucs, élaborer quelques lames en collaboration avec pleins de mecs, pleins d'expériences ( et je vous remercie au passge de vos retours qui ont été très formateurs).
J'ai fait l'impasse volontairement sur les lames "urbaines "( enfin c'est moi qui les qualifies comme ça, et onne peu courir plussieurs lièvres à la fois...)
Aussi, aujourd'hui c'est un domaine qui attire ma curiosité ( ça ne veut pas dire que j'ai fait le "tour" des lames outdoor, loin s'en faut) et j'aimerais bien aller fouiner dans cette direction.
Aussi, si vous avez des infos ou des expériences en termes techniques ( pas légaux, y'a plein de posts déjà là-dessus) sur des lames fixes qui font référence ( je m'attaquerais aux pliants un peu plus tard, une chose à la fois): que ce soit en choix d'acier, formes, épaisseurs, tailles, ports ( ben oui Serge, t'as délenché des trucs !) voilà, chui super interressé, c'est un domaine où je suis carrément néophyte.
Soit en public, soit en mp ou mail ( il peut y avoir un devoir de réserve et de discrétion). Le but étant de diriger mon hobby vers un truc spécifique et de comprendre le pourquoi du comment en me détachant de tous jugements pour me cantonner sur un but pratique.
Je me permettrais de vous soumettre le fruit de mes reflexions afin de recevoir vos critiques.
Si vous trouvez ça hors de propos, vous avez tout à fait le droit d'exprimer votre désaccord ou votre réserve.
Voilà, voilà ;)

25 janvier 2010 à 13:24:31
Réponse #1

Alex Reeves


Si on reprend le concept du Taberneck (version 1), avec sa taille (10,5 cm dont 4,5 de lame) et son type de lame ("sheepfoot"), ne constitue -t-il pas une base à exploiter pour un couteau à vocation urbaine ?

Peut-être faut-il adapté un autre type d'acier, d'autres options incorporées ...

Mais ton idée est très intéressante, je vais suivre ce fil avec beaucoup d'attention.

Merci.  :)
 
Ciao.

"Celui qui vit par l'Epée, finit toujours par la recevoir dans l'cul.
Dieu nous garde."

25 janvier 2010 à 13:31:07
Réponse #2

gustuvi


Si j'ai bien compris tu veux te lancer dans ce que l'on appelle les PLU (petites Lames Urbaines) , un sercteur dont je suis très friand et client

Donc on a bien sur le Taberneck comme cité au dessus et pour ma part tout ce qui est neck avec des lames de moins de 7 cm avec un manche trois doigts grand maximum !


après il est intéressant de concevoir le profil de lame adéquat pour ces lames urbaines !

Bowie = trop agressif pour les autres
Sheep foot = bonne bouille mais manque de pointe pour certains utilisateurs
drop point = trop tactikeul pour certains


bref il y a vraiment de quoi faire et je serai ravi de participer a ce post !

pour ma part je possède plusieurs neck et je ne peux pas me passer de porter une PLU !!


a quoi ça sert de vouloir avoir raison quand c'est tellement simple de laisser les autres avoir tort

25 janvier 2010 à 13:40:11
Réponse #3

Berhthramm


perso, en urbain c'st soit un pliant (mais ce n'est pas ton sujet) et là c'est un indus... Soit un petit fixe, j'en ai un qui va bien c'est un PH que m'a vendu Gros Calou (et que je garde) j'ai eu un Taberneck version 1 de même provenance que j'ai offet et qui me semblait tout adapté... L'autre option aurait été un kiri mais c'est peut-être déjà trop spécialisé.... Pour moi le cahier des charge serait :

- petit (se met facilement dans une poche ou dans une pochette.

- portable en neck (avec un kydex à forte rétention)

- léger

- une longeur de fil de 6-8 cm

On doit donc pouvoir gagner en longueur sur le manche façon trois doigts, en bossant son ergonomie, soit avec un trou façon griffe, ou avec un cul tout rond façon tournevis F.com modifié), une pointe sheepfoot me paraitrait bien pour son côté anodin...

Je précise que je ne c*nçoit pas le couteau comme un outils tactique dans le cadre urbain (j'ai psychologiquement décidé de ne pas en faire un option possible de défense) mais un utilitaire urbain.

En urbain j'avais aussi beaucoup utilisé un tout petit scandi (je retrouverais une photo) perdu à Hastings cette année...

:(

25 janvier 2010 à 13:41:33
Réponse #4

Giom


Salut Anke,
alors si ca peut t'aider, voila une lame qui devrait te donner quelques idées:

C'est le Rat Cutlery H.E.S.T
C'est plutot une lame pensée comme un multitool ( pied de biche sur le talon, coupe cable et décapsuleur  ;# ) et surtout une lame compacte qui permette de la dissimuler plus facilement tout en restant apte a bourriner si besoin est...


Voila, si ca peut t'inspirer...

PS: je suis peut etre dans l' E&E alors stoppe moi si je suis HS  :-[

25 janvier 2010 à 13:45:14
Réponse #5

Patrick


Je crois qu'il faudrait commencer par un cahier des charges de ce que doit être une PLU.

Attention toutefois de ne pas basculer du côté obscur en donnant des idées ou des trucs aux mal intentionnés.

Porter une lame fixe en cas de découverte quelle que soit la dimension, c'est le début de grosses emmerdes  et selon le mode de port qui sera forcément caché, la connotation voyou égorgeur vous sera automatiquement acquise.

Il faut juste le savoir et l'assumer.

25 janvier 2010 à 13:47:38
Réponse #6

gustuvi


Moi je me trimballe depuis quelques années maintenant avec l'ancêtre de celui ci qui a les même dimensions a un chouilla près !
le manche est très bien pensé et très ergonomique

Lame:7,4 cm
Longueur totale: 14,9 cm
Epaisseur: 4 mm
Etui kydex

a quoi ça sert de vouloir avoir raison quand c'est tellement simple de laisser les autres avoir tort

25 janvier 2010 à 13:54:19
Réponse #7

Giom


Patrick: 100% d'accord avec toi mais anke a dit:

Aussi, si vous avez des infos ou des expériences en termes techniques ( pas légaux, y'a plein de posts déjà là-dessus)

Alors  ;#

Non pas taper ! aie  :'(

25 janvier 2010 à 13:54:57
Réponse #8

Pics (Vincent.D)


Et ne surtout pas ressembler à un truc tactique... (la lame Sheep foot j'aime bien pour ça)
Une tronche et une capacité d'utilitaire mais AVEC la possibilité de prise rapide (drisse attachée à un kidex et drisse au bout du manche pour moi)
Un Dr jekyll quand tu l'utilises pour couper un bout de saucisson mais très rapidement un mister hyde en puissance.

Si,si... LE couteau idéal c'est possible :closedeyes: :lol: :lol:

@++

Edit: J'adore ton PH gustuvi :love:


KISS

25 janvier 2010 à 13:57:43
Réponse #9

gustuvi


Edit: J'adore ton PH gustuvi :love:

HS le mien est plus beau encore je te ferais une photo ! Fin du HS 
a quoi ça sert de vouloir avoir raison quand c'est tellement simple de laisser les autres avoir tort

25 janvier 2010 à 14:11:23
Réponse #10

Alex Reeves


je pense déjà qu'un système brise vitre est "obligatoire".

"Celui qui vit par l'Epée, finit toujours par la recevoir dans l'cul.
Dieu nous garde."

25 janvier 2010 à 14:16:56
Réponse #11

gustuvi


le brise vitre peut être mal perçu par les autorités aussi , certes toi tu le veux pour te sauver la vie , eux peuvent le voir comme un moyen de casser une vitre pour pénétrer dans un bâtiment ou une voiture ..............
a quoi ça sert de vouloir avoir raison quand c'est tellement simple de laisser les autres avoir tort

25 janvier 2010 à 14:19:16
Réponse #12

Alex Reeves


Tu crois vraiment qu'ils vont penser ça ??!

De toute façon ils vont voir ta lame aussi, alors ...

Ca me parait être un accessoire plus qu'important en mode urbain.

A voir ...


"Celui qui vit par l'Epée, finit toujours par la recevoir dans l'cul.
Dieu nous garde."

25 janvier 2010 à 14:20:51
Réponse #13

gustuvi


je ne sais pas j'extrapole mais c'est vrai que en premier ils verront la lame !!  ;)
a quoi ça sert de vouloir avoir raison quand c'est tellement simple de laisser les autres avoir tort

25 janvier 2010 à 14:40:07
Réponse #14

Alex Reeves


Par contre, une fois n'est pas coutume, j'opterais pour un manche assez discret (pas de micarta ou G-10 orange). Quelquechose de neutre, sobre, mais solide.

Je pense que dans ce cas il vaut mieux éviter d'afficher des couleurs trop "flashi" ... afin d'éviter de se faire repérer comme porteur d'arme.

Qu'en penses les autres ?!

"Celui qui vit par l'Epée, finit toujours par la recevoir dans l'cul.
Dieu nous garde."

25 janvier 2010 à 14:49:54
Réponse #15

éclipse


Sur une petite lame urbaine, je verrais bien un clip sur l'étui kydex, afin de pouvoir la porter "à la ceinture" en port "inside".

Le port au cou me laissant très dubitatif en termes de rapidité de déploiement (s'il faut passer la main sous le pull, ouvrir un bouton de la chemise, etc.  >:(  :lol: )

mes 0.02
'clips
 :)

[modif] :
- un trou au manche afin d'y passer un anneau en vue d'une ph**on, par ex (ou autres divers minuscules 'brol très utiles  ;) ).
- les goûts et les couleurs  ::) Moins c'est taktikeul, mieux c'est je crois. (de toutes façons c'est de la catégotie 6, donc le "tarif" reste le même)

- Pourquoi y sont verts, les treillis, mon adjudant ?
- Parce que si la nature était rose bonbon, les treillis y seraient rose bonbon aussi
 ;D
« Modifié: 25 janvier 2010 à 14:59:05 par éclipse »
… and all that is now, and all that is gone, and all that's to come… and everything under the sun is in tune. But the sun is eclipsed by the moon.

25 janvier 2010 à 14:56:15
Réponse #16

Alex Reeves


+ 1 avec eclipse. Bien cette idée de clip.  :up:

"Celui qui vit par l'Epée, finit toujours par la recevoir dans l'cul.
Dieu nous garde."

25 janvier 2010 à 14:57:32
Réponse #17

sebastienb


Je donne mon avis d'urbain, je ne connais pas grand chose en lames.

Je pense que le coté pointu d'une lame fait plus peur que le coté coupant. Aussi pour une PLU, j'irai vers un format de lame large et pas pointu. Le sheepfoot est bien pour ça, ou une forme de tartineur comme un "Le Pointu" ou un Boker Bulldog. Niveau taille de lame je dirai moins de 3 pouces. Une PLU n'est pas un couteau de cuisine mais un outil qui peut connaitre certaines contraintes mécaniques. Donc lame plutôt épaisse. Pour ne pas paraître trop tactique j'ajouterai quelques fonctions outils, ce peut être un brise vitre, mais aussi un "mini pied de biche". Des graduations pour en faire une régle d'appoint si la forme le permet. Pour le manche, si c'est pas un squelette, une couleur là aussi utilitaire, comme du orange ou du jaune. Pour la déco, un peu de paracorde avec un sifflet ou une photon au bout. Oh, et pourquoi pas graver/mouler dans le kydex des informations à vocation utilitaire / sécuritaire comme les numéros d'urgence ?
« Modifié: 25 janvier 2010 à 15:11:38 par sebastienb »

25 janvier 2010 à 15:03:11
Réponse #18

Alex Reeves


Pour la déco, un peu de paracorde avec un sifflet ou une photo au bout. Oh et pourquoi pas graver/mouler dans le kydex des informations à vocation utilitaire / sécuritaire comme les numéros d'urgence ?

J'aime l'idée du sifflet et du kydex à vocation sécuritaire ... il faut travailler dans ce sens.

"Celui qui vit par l'Epée, finit toujours par la recevoir dans l'cul.
Dieu nous garde."

25 janvier 2010 à 15:07:00
Réponse #19

éclipse


Ouais mais bon, là, Anke, y va pas non plus imprimer la bible sur l'étui kydex, hein  :D

Là, il est + sur des histoires d'aciers, de profils et d'ergonomie,
alors moi je dis plus rien, et je laisse intervenir ceusses qui…  :)
'clips
« Modifié: 25 janvier 2010 à 15:12:05 par éclipse »
… and all that is now, and all that is gone, and all that's to come… and everything under the sun is in tune. But the sun is eclipsed by the moon.

25 janvier 2010 à 15:15:39
Réponse #20

sebastienb


Je pensais à des infos comme celles-ci :



Après c'est peut être une idée à la c** hein, si on on a un couteau de ce type on connait probablement ces numéros, mais je ne suis pas sûr que ce soit le cas du français moyen. Et ca crédibilise l'argument du couteau à vocation utilitaire vis à vis des forces de l'ordre.

25 janvier 2010 à 15:18:00
Réponse #21

jebstuart


De toute façon une PLU ne devrais pas avoir un look militaro-tactikeul car si vous vous fêtes controler par la police déjà une lame fixe c 'est déjà coton a expliquer mais alors si en plus elle a l 'allure cité plus haut ,alors là .

Je me suis fait contrôlé une fois avec un neck sur moi un PHM et ben j 'ai eus l 'immense coup de bol de tombé sur un chef de patrouille qui étais fan de couteau et qui connaissait PHM de réputation ,il ma juste demandé d 'être un peut plus discret et de le porter sous le tee shirt .

Vraiment du bol parce que j 'étais seul ( ni femme ,ni gosse ) et que j 'ai pas un physique a faire de l 'auto stop .

Jeb

25 janvier 2010 à 15:21:36
Réponse #22

lambda


Salut,

En plus des bonnes choses dejà énnoncées...

pour un petie fixe, une design un peu rondouillard, lame sheep-foot comme déjà dis, pas trop fine en proportion,
lame sans firiture, ni guillochage trop apparents, voir pas du tout. pas de partie proéminante au talon...
satinée mais ni polie miroir, ni noircie ou "bronzée.

si vraiment besoin d'une fonction brise vitre, alors éventuellement choisir un matériau de manche très solide, qui permettra quand meme de frapper avec le pommeau du manche (de grande taille).

un manche plus long/grand que la lame, ce qui visuellement la rendrait selon moi moins "intimidante" ou provocatrice lors d'un contrôle,
et le manche plus grand, comme un puuko, mettant en avant l'aspect outil pur du couteau.
la aussi, pas de couleur sombre pour éviter une association avec une lame "tactique".
rouge sombre, un peu comme un SAK, vert, orange... ou avec un joli bois au teintes claires?

au niveau étui, un truc en cuir un peu patiné, le moins volumineux possible, pas de kidex (toujours pour l association d'idée avec le "tactique"), un port horizontal et un étui un peu rectangulaire comme pourrait l'être un étui de lunette, de PDA ou de portable, bref un compromis entre un truc qui ne cherche pas a se cacher et qui n'est pas trop voyant non plus: un étui passe partout, dont la fonction première est de contenir un "objet" sans en cacher ladite fonction, mais sans la "crier sur les toits...".

Bien plaqué contre sa ceinture et qui se glisse naturellement sous un pull un peu long?

Pour l'étui, un système de pression ou de fermeture de ton choix, mais qui empèche ou tout au moins donne l 'impression, lors d'un contrôle, la sortie rapide de ce couteau dans l'éventualité de "faire un mauvais coup"...

Bref, juste des suggestions sans oublier que de toute façon, le port d'une lame fixe sans justification d'usage (jardinage, randonnée), comme en ville, c'est pas autorisé... donc peut être juste une façon de "faire passer la pillule" face à un agent au cours d'un contrôle, ou tout le moins lui donner un max de bons signaux positifs qui tendrait ledit agent à un peu plus de bienveillance/tolérance et nous permettrait de garder le surin sans avoir trop d'ennuis...

a+,
Lambda
"I want to live in a society where people are intoxicated with the joy of making things." William S. Coperthwaite

25 janvier 2010 à 17:01:56
Réponse #23

Anke


Eh bé, y'a des idées, l'a du succès mon fil !  :lol:
Je me permets de recentrer un peu ( vous ne m'en voudrez pas hein) pour que je n'ai pas trop d'info tous azimuts.
Donc, je me concentre sur la forme, la longueur, le rapport lame manche et surtout la préhension. La tronche tackitagueule et le volet "archers du roy" je verrais ça après, le but du jeu est de définir dans quel cadre physique je peux évoluer.
Je résume, vous me dites si j'ai bon ?Longueur de lame 5-6 cm maxi, longueur de manche trois doigts ( ça nous fait du 5 cm à la louche) largeur de lame ( au plus large) 3-4 cm maxi ( la largeur d'une ceinture en gros). Epaisseur, moi j'aurai bien vu 3mm au max, vous z'en dites quoi ?
Le profil : peut-être qu'un tranchant recurve serait une bonne option ( pour couper une corde par ex, une accroche près du ricasso permet  peut-être un mvt tranchant plus efficace ? Un contre-tranchnat aiguisé sur les deux derniers tiers de la lame( penetration).
L'étui : le kydex(ou similaire) me semble un bon choix en terme de retention sécurisée.

Les matériaux : l'acier, bon moi à part le 55s7... Peut-être qu'un 100C6 ou un 90mcv8 avec une trempe "dure" ? Ce type de lame doit-elle subir de fortes tensions latérales ou bien seulement des efforts longitudinaux ?
Pour le manche on a plusieures options : le coté bijou ( os poli) genre couteau à glisser dans le porte-jarretelle de Lilou ( rhaaa lovely), soit on privilégie le coté grip inébranlable ( ça va bande de chiens lubriques ... :lol:) et là la paracorde montée sur squelette et stabilisée ? Ou encore un bois précieux toxifié ( Gil a fait un truc sympa recemment sur des plaquettes fines) en tous cas des plaquettes fines ?
Voilà étape suivante le dessin. Pour l'instant le coté discret genre reception chez l'ambassadeur ou le coté légal ou pas, on s'en fout un peu.Je cherhe juste le coté efficace tant en terme de port qu'en terme d'utilisation ( ça reduit evidemment la reflexion sur pleins d'autres trucs importatnt, mais en fonctionnant par étapes....)
Voilà, en tous cas merci d'ores et déjà pour vos interventions en publi ou en privé ( n'oublions pas que nous sommes sur un forum public, donc les trucs un peu spéciaux nédessaire à la compréhension de l'utilisation de ce type de lame nécessite forcément un devoir de réserve, mais vous l'aviez tous compris). ;)

25 janvier 2010 à 17:06:28
Réponse #24

Anke


Ah oui, mon but n'est pas de réinventer l'eau tiède hein ! Y'a des mecs comme Fred Perrin, T.Lopez, Pao, PHM qui ont déjà fait des trucs super chiadés en la matière. Je veux juste comprendre, apprendre avec la mise en exercice immédiate ( quitte à me planter, ça sera pas grave !) ;)

 


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Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
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