Vie Sauvage et Survie

Premiers secours et santé => Préparation physique et mentale => Discussion démarrée par: Moleson le 29 février 2016 à 14:25:30

Titre: De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: Moleson le 29 février 2016 à 14:25:30
C'est clair que ça pique bien.  Tu as une dette d'oxygène de fond qui est présente dans tout le système.  Chaque petit recoin du corps bosse, déjà, avec S+S.  Et le flowfit c'est pareil, les petits muscles posturaux et tout ça sont très sollicités et mine de rien ça représente beaucoup de "viande" active au total. 

D'ailleurs c'est pour ça que la composition corporelle globale et que la densité du corps changent aussi vite quand on passe de la muscu classique ou PDC aux kettlebells : ces dernières, surtout sur les mouvements unilatéraux, font énormément bosser tous les muscles stabilisateurs profonds, genre les psoas, multifides, et cie.  Ca plus tous les muscles autour des articulations qui travaillent pour stabiliser les capsules articulaires. 

D'ailleurs je suis scotché de voir la différence en termes de "demande" pour le système entre des séries longues de swings (par exemple) avec une kb subjectivement légère, et une subjectivement lourde.  Exemple, j'enchaîne 100 swings de suite avec une 20kg je suis à peine essouflé.  Je fais 10 swings avec la 40 et je monte au-dessus de 140BPM.  Pourtant la dépense d'énergie pure pour faire bouger 10 fois la 40kg est bien moindre que ce qu'il faut pour faire bouger 100 fois la 20.  La différence se situe dans la sollicitation massive des muscles posturaux et des muscles antagonistes qui se mettent à stabiliser violemment l'ensemble.  Exemple les biceps et triceps commencent à sérieusement travailler pour "tirer" l'humérus vers le haut et qu'il ne sorte pas de l'acromion.  Idem pour les pectoraux qui doivent travailler dur pour conserver l'humérus dans l'axe central alors que les trapèzes, romboïdes et tout ça tirent fort vers l'arrière et en rotation externe pour stabiliser l'épaule et le haut du tronc. 

Bref, y'a vraiment des "seuils".  Et on les sent bien quand on les dépasse.  D'un seul coup l'exercice est facile. 

P...
Tchuss !

David

Je suis assez convaincu et au final de voir avec le cardio la dette d'oxygène que l'on se paie sans être complètement essoufflé est probablement un bon indicateur.

Je fais ceci plus ou moins quotidiennement le soir et ce qui est extraordinaire ça me booste. L'idée c'est de passer sous les 5 min pour les 100 swings (fait correctement et avec de la tension dans le corps) et a ce moment monter les poids.

Et ça me profite pour la grimpe en salle ou je fais 2x semaine du bloc, aussi un exercice au pdc hyper complet.

Une petite video sur le bloc, bon je suis a des années lumières, mais après une année je trouve que pour une quinqua je me débrouille pas si mal B4-5 pour ceux qui connaissent.

https://www.youtube.com/watch?v=LCet6lU-2TQ

Et pour ceux qui veulent prendre de la masse.
https://www.youtube.com/watch?v=tWt7cpBd81Y
Titre: Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: Troll le 29 février 2016 à 14:36:06
Hello,

il est clair que même si la grimpe n'est pas le premier sport sollicitant le cardio auquel on pense, il reste un des plus exigeant à ce niveau néanmoins.

Entre le kb et S. Sonnon, je pense que tu bosses réellement tout le corps, ainsi que toutes les composantes physiologiques. Plus de la grimpe, chapeau !  ;)

Tu dois avoir un excellent rapport poids / puissance / endurance avec ta prépa physique, non ?

Bien à toi,

Troll
Titre: Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: Moleson le 29 février 2016 à 14:44:00
Le rapport poids graisse/muscle est merdique mais il s'améliore. Pour 1.76 85Kg dont 8-10Kg de graisse en trop.

Mais j'aime bien manger et boire ma bière.... Il y a des explications.

Ce que les Ketlebells m'apportent sont de la puissance explosive, ce qui est le plus dur à acquérir avec l'âge.

Et j'ai la chance de grimper avec le fiston qui me motive à me dépasser. Quand je suis mort et que je pense à une greffe musculaire généralisée il me propose encore un challenge pourri.  ;D


Du point de vue grimpe, c'est effectivement aussi du cardio, vs la courbe de fréquence cardiaque, plutôt dans le style entrainement par intervalle.
Titre: Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: Troll le 29 février 2016 à 15:44:19
Hello,

@Moleson
Je vois cela oui ! S'agissant de l'intervalle, il est tout à fait possible d'en faire avec un kb.
Exemple kb: Tabata snatches
Exemple pdc: Tabata burpees

@Manitou:
Une fois de plus, le Gorane a raison à propos des séries, si on en croit ce lien (http://www.musculaction.com/series-courtes-ou-longues.htm) qui fait la synthèse de plusieurs études

Bien à vous,

Troll
Titre: Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: Troll le 01 mars 2016 à 10:48:10
Hello,

Une question, pas nécessaire propre aux kb, plutôt au conditionnement physique en général:

Y-a-t-il une corrélation / une certaine corrélation entre le volume et la force ?

Je pourrai illustrer de la façon suivante:
un grimpeur est extrêmement fort (potentiellement, il passe des tractions à un bras ou des pistols squats) et endurant. Néanmoins, il est très fin et sec. Par contre, un crossfiteur par exemple est beaucoup plus volumineux, mais pas nécessairement moins fort ni endurant.

Dans une logique plus "extrême" un bodybuilder est très volumineux mais "pas fort". Les "strongmen" sont volumineux (souvent même "bouboules" mais incroyablement puissants).

Du coup, y-a-t-il un "intérêt" à travailler à la fois volume et force ? L'un avant l'autre ou que sais-je ?

Bien cordialement,

Troll
Titre: Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: Draven le 01 mars 2016 à 12:25:01
Pour le coté " extrème ", faut savoir que les bodybuilders sont souvent plutôt ronds en hors saison, et qu'ils " sèchent " durant plusieurs semaines/mois avant les concours, ils perdent une petite partie de masse musculaire, et surtout le plus possible de graisse.
Et ils sont bien souvent déshydratés et très affaiblis le jour des concours ( ou alors ils font un rebond glucidique la veille, mais c'est calculé a la minute près ).

Un grimpeur aura une force énorme par rapport a son gabarit, mais sans commune mesure avec un crossfiteur bien entrainé. Arrive un moment ou le gabarit limite forcement la force... Par contre c'est sur qu'une traction est plus facile pour un mec de 60kgs que pour un mec qui en fait 120... La force musculaire nécessaire sera pas la même.

Y'a qu'a voir les nageurs, qui font beaucoup de muscu pour gagner en force, malgré la perte d'aérodynamique et le surplus de poids a trimballer...
Titre: Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: Troll le 01 mars 2016 à 12:37:45
Hello,

Merci de ta réponse ;) !

Donc il s'agit (hors BB qui n'a pas selon moi de réelle utilité pratique) d'un rapport poids / puissance plus ou moins favorable dans le cadre de certaines activités (exemple de la grimpe).

Dans l'ensemble, arrivé à un certain "seuil" on est obligé de prendre un minimum en volume pour prendre ensuite en force. Est-ce bien cela ?

Bien cordialement,

Troll
Titre: Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: Draven le 01 mars 2016 à 13:18:32
Bah disons que quand tu commence la muscu, la force athlétique ou le crossfit, au début tu prends aucun volume, pourtant la force augmente significativement, car les muscles apprennent a travailler a 100% de leur capacités et tu obtient un bien meilleur contrôle musculaire.
Tu peux avoir une sacrée force et puissance déjà a ce stade. Et certains vont s'y plaire et y rester.

Pour prendre du volume ensuite, faut augmenter fortement les charges et avoir une alimentation adaptée, de manière a régénérer les fibres musculaires endommagées tout en augmentant leur quantité.
Mais la prise importante de volume a ses revers aussi : perte rapide si alimentation pas adaptée, poids en plus a trimballer ( donc cardio qui doit bosser + fort ), etc...

Sans compter qu'on est pas tous égaux génétiquement... Certains prennent très vite, d'autres très lentement, etc... Par contre en général, quand tu a eu une grosse masse musculaire a un moment donné de ta vie, tu la regagne plus facilement après une perte. Tu a pas besoin de retravailler autant pour regagner autant de masse.
Titre: Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: Moleson le 01 mars 2016 à 14:18:02
La question essentielle est a quoi te sert ton volume...
Titre: Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: Troll le 01 mars 2016 à 14:34:43
Hello,

Justement, je suis de nature assez longiligne, pour ne pas dire maigre. Je suis resté très longtemps autour de 56kg (pour 1,82). J'ai réussi à arriver à 61 kg (sans prise de graisse) grâce au paléo, en 6 mois environ. Ma morphologie n'a pas réellement changé, hormis peut-être les cuisses qui ont grossi un peu. Autrement, je me suis surtout "densifié".

J'ai gagné ce poids en suivant du paléo assez strict. Niveau exercice, j'ai fait pas mal de S&S sans rien autour, puis des doses massives de séries longues et temps de repos courts tractions / pompes / abdos / squats (merci l'étude des principes de Lafay). J'ai réussi à arriver à ce poids malgré "pas mal" de cardio (à base de HIIT burpees, swings, corde à sauter)

Désormais je stagne un peu à tous les niveaux (poids / nombre de répétitions). Du coup,  pour arriver à faire plus de répétitions, il faut bien que je prenne du muscle, donc m'alourdir.

Lorsque je prends une méthode PdC (Lafay par exemple), il y a a priori une forte corrélation force / endurance...volume. Néanmoins, je n'ai pas pris de volume, juste de la force.

De fait, je présume (ou présumais, je ne sais pas trop) qu'il faudrait que je prenne un peu en volume pour ensuite continuer de progresser en masse musculaire et en force. En effet, avoir du muscle 'utile' est mon seul objectif (porter une charge lourde, crapahuter, bref être un 4x4).

Ou bien dois-je simplement manger plus, et tout ce qui me tombe sous la main ?

Bien cordialement,

Troll
Titre: Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: DavidManise le 01 mars 2016 à 15:30:35
"A quoi sert le volume", concrètement ? 

On pourrait être tenté de dire "à rien" mais en fait ça dépend réellement des objectifs.  Le volume c'est de l'inertie.  Notamment thermique.

Et aussi cinétique.

D'en avoir trop, forcément c'est pas cool.  Mais il en faut un peu.  Surtout dans le cas des bastons...  parce qu'on dira ce qu'on voudra, à technique, allonge et vice égaux, la personne de 80+ kg a quand même un bel avantage sur celle de -60kg, ne serait-ce que dans la gestion de son équilibre dans les phases d'impact et de confrontation force contre force.

Une grosse masse musculaire, aussi, ça permet beaucoup de plasticité, notamment pendant les périodes de jeûne ou de sous alimentation.  Ca m'est arrivé, dans un contexte où je pouvais manger peu et où je devais marcher beaucoup avec un gros sac, de pouvoir maintenir mes capacités plus longtemps que les autres parce que j'avais à la base plus de muscle à "manger" globalement.  J'ai pas mal perdu de muscle sur la partie haute du corps mais les jambes et l'appareil locomoteur est globalement resté intact, contrairement à d'autres.

Tout le monde a perdu 15kg dont 5-6kg de muscles...  mais pour certains dans ces 5-6kg de muscles il y avait des muscles vraiment utiles.

Avoir des réserves de graisse, un peu, oui.  Avoir des réserves de muscles, c'est mieux...  un peu des deux (et pas trop) c'est pas mal.

Pour le reste, quand à la base on aune gueule de porte bonheur comme moi, la furtivité est pas forcément possible alors pour éviter d'être tout le temps emmerdé il reste la dissuasion.  Et pour ça la masse aide pas mal, hein.

Ceci dit, plein de désavantages :

1) faut plus de calories / jour
2) si t'as pas tes prots à chaque repas tu cherches quelqu'un à manger
3) très très chaud en été dès qu'on bouge
4) la grimpe et les sports qui demandent un gros rapport puissance/poids (genre tout ce qui implique du dénivelé, typiquement), bof bof.

Tchuss ;)

David
Titre: Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: Troll le 01 mars 2016 à 16:00:11
Hello,

Donc séries un peu courtes (genre 10), avec pas mal de swings (par exp) entre chaque (pour l'hormone de croissance), et une nourriture abondante ? (je parle pour "mon volume")

Bien cordialement,

Troll
Titre: Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: fall7stand-up8 le 01 mars 2016 à 18:23:10
Hello,

 des doses massives de séries longues et temps de repos courts tractions / pompes / abdos / squats

Troll

Si tu fais beaucoup de séries longues avec des temps de repos courts tu es en plein dans un travail de type aérobie.
Ce travail recrute les fibres musculaires dites rouges. Celles qui travaillent avec apport d'oxygène.
Elles ne développent pas de volume important et ne sont pas dédiées aux efforts d'intensité maximum et de courte durée (voir la différence de morphologie entre un coureur de 100m et un marathonien qui font tous les deux de la course à pieds).
Si tu veux recruter des fibres blanches (qui travaillent preferentiellement sans apport d'o2) et prendre de la masse et donc du volume tu dois travailler sur des intensités proches du max avec des répétitions courtes et des temps de repos plus longs que ton temps de travail.
En espérant avoir été utile
Titre: Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: Troll le 01 mars 2016 à 18:41:13
Hello,

Bien sûr que ta réponse est utile ;) Elle colle à ce que j'ai pu lire à droite à gauche. Je vais donc attaquer des séries courtes !

Du coup, j'ai une question peut-être un peu bête mais comment font les gens de la méthode LF pour être aussi massifs avec des séries [supposées] à rallonge ?

Bien cordialement,

Troll
Titre: Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: Patapon le 01 mars 2016 à 20:13:10
Yo,

Pour rajouter à ce qui précède, il faut aussi se rappeler que les muscles ne servent pas qu'à la puissance musculaire. Ainsi, on peu distinguer trois "tendances"

(http://i84.servimg.com/u/f84/15/64/81/01/prysen10.jpg)

Selon la façon dont tu t'entraines tu vas favoriser plus une tendance qu'une autre (ce qui ne veut pas dire que ça va défavoriser: tu appuis juste plus sur un aspect).

Ainsi, par exemple, si

Après, on a tous des prédominances selon notre morphologie. Pour ma part, j'ai une bonne explosivité, je prends assez vite en puissance, mais je suis pourri en endurance.

Tcho

Hugo
Titre: Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: Troll le 01 mars 2016 à 20:45:36
Hello,

Actuellement, niveau endurance, je passe 30 tractions strictes, autant de dips, puis 50 pompes sans broncher. Ceci en pdc hein  ;)

L'explosivité se porte bien. Je conserve mes acquis de boxe en faisant du spécifique (sac et élastique notamment).

Par contre, j'ai beaucoup plus de mal niveau force. J'ai progressé, mais avec pas mal de difficultés. La génétique n'aide pas car j'ai toujours été un chat maigre. Cependant, ma méthode de masse musculaire n'est sans doute pas bonne non plus.

Je vois deux bons exemples d'athlètes "complets" à mon sens (endurance, force, agilité, explosivité): les crossfitteurs et les gymnastes. Dans les deux cas, ils ne sont jamais aussi minces que moi.

Du coup, et c'est aussi l'origine du fil, je présume que le volume doit aussi avoir son importance. Dans cette optique, je devrais a priori m'orienter vers des séries "courtes mais pas trop" (5 - 8) et sur quelques sets seulement, afin de générer à la fois du volume et de la masse ?

Tant qu'à faire, dois-je au bout d'un moment manger "plus" ? ou ne pas nécessairement manger plus, mais surtout plus protéiné ?

Bien à vous,

Troll
Titre: Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: DavidManise le 01 mars 2016 à 23:29:51
Donc séries un peu courtes (genre 10), avec pas mal de swings (par exp) entre chaque (pour l'hormone de croissance), et une nourriture abondante ? (je parle pour "mon volume")

A partir de 100 swings dans une séance, ça commence à envoyer de l'hormone de croissance, dans mon cas.  Du coup je me fais souvent des trainings à base de 100 swings intercalés avec d'autres trucs.  Genre

- 10 swings
- des pompes
- 10 swings
- 2e série de pompes
- 10 swings
- des squats
- 10 swings
- re-des squats

etc.

Ca me fait directement prendre de la viande.  D'ailleurs j'ai arrêté je ressemblais à un mec qui faisait de la gonflette pendant un temps, j'avais presque honte :)

David

David
Titre: Re : Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: fall7stand-up8 le 02 mars 2016 à 07:08:41

Du coup, j'ai une question peut-être un peu bête mais comment font les gens de la méthode LF pour être aussi massifs avec des séries [supposées] à rallonge ?


Comme je ne connais pas cette methode je ne peux pas te répondre directement.
Cependant une piste consiste à considerer, en plus du volume et de l'intensité, le type de contraction musculaire.
concentrique (dans le sens de travail normal du muscle en raccourcissement)
excentrique (en freinant l'allongement)
Plyométrique (une excentrique suivie d'une concentrique)
Par exemple quand tu fais des tractions tu démarre en haut, tu freines ta descente et dès que tu es arrivé en bas, tu remonte le plus vite possible
isométrique (contraction immobile)

Il semblerait que la plyometrie amène un gain de force rapide alors que l'isométrie et les contractions excentiques soient plus favorables à la prise de masse.

Mes deux haltères

 
Titre: Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: Troll le 02 mars 2016 à 09:04:29
Hello,

Ok !  je vais valider mes trainings à base de swings intercalés des séries courtes (5 - 8 reps).

De temps en temps, je placerai des séries plyométriques ;)

@Manitou
Au niveau de ta gestion du repos, tu fais ça un jour sur deux ? ou quelque chose du genre ?


Après niveau nutrition, on voit pas mal de choses sur le net. Pour ma part, hormis mes repas, je suis un peu paumé. Faut-il prendre quelque chose x heures après entrainement ? si oui quoi, etc... Est-ce que vous avez quelques tuyaux sérieux sur le sujet ?

Sur moi, j'ai toujours une vingtaine d'amandes. Naturellement, je peux prendre autre chose hein. Je bois aussi pas mal de café et de thé ^^

On va voir si avec cela, je réussis à prendre aussi bien en masse qu'en volume et en force. Je vous redirai cela  ;)

Bien à vous,

Troll
Titre: Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: Draven le 02 mars 2016 à 10:10:37
Dans le milieu body ( et a priori crossfit aussi du peu que j'en ai vu ), on conseil de manger au minimum 2g de protéine par poids de corps, ( parfois 3g ).
Donc pour un gars de 70kgs, faudrait qu'il absorbe 140g de protéines/jour.

En sachant que le corps ne peux pas assimiler + de 30g de protéines en 2h. C'est une moyenne hein... le reste part a priori dans les urines...

D’où la pratique de 6/7 repas par jour pour les sportifs, moins a chaque fois, mais avec le bon rapport prot/glucides/lipides a chaque fois. C'est aussi pour ça que les shake de protéines sont souvent utilisés ( type whey ), ça permet de pouvoir prendre ses 30g de prots juste en buvant un truc, et de pas manger 25 œufs et 500g de barbaque tous les jours :D

Après c'est ce que j'ai vu/entendu/pratiqué a une période ou je faisais de la force athlétique après une grosse perte de poids. Pour avoir pratiqué ce régime durant presque 1an ( 4 vrais repas, trois shake de whey et environ 250g de protéines par jour ), ça fonctionne bien, mes perfs et mon volume musculaire avaient énormément augmenté durant cette période. ( SDT a 220kgs, DC a 150kgs, etc.. ).
Mais y'a surement moyen de faire autrement. Tu n'est pas obligé de ne manger que de la viande, tu peux varier, y'a pas mal de trucs qui contiennent des protéines également ( type lentilles, etc... )

Dans tous les cas, les muscles se créent avec des protéines, et y'a pas moyen de prendre du volume sans manger +  ( a entrainement égal hein ). Donc va forcement falloir augmenter les protéines et les calories... Sans manger comme un ogre aussi hein...
Titre: Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: Troll le 02 mars 2016 à 11:23:05
Hello,

Si on veut éviter de prendre des poudres magiques pour les apports en protéines, est-il possible de se faire des collations pour la journée, utilisant "intelligemment" les combinaisons céréales / légumineuses (cf ce lien (http://mag.sleevup.com/2015/12/06/les-combinaisons-cereales-legumineuses-suivies-de-pres-chiffres-a-lappui/) ou celui-là (http://www.synergiealimentaire.com/pourquoi-associer-vos-legumineuses-avec-des-cereales/)).

Au boulot, je suis souvent un peu speed, je mange rarement le midi (souvent un gros repas le matin et un autre le soir). En fait, je suis pratiquement en "fasting" Du coup, fabriquer des barres, etc... pourrait m'intéresser. 

Bien cordialement,

Troll
Titre: Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: Draven le 02 mars 2016 à 11:36:51
La Whey c'est de la poudre de petit lait hein, y'a rien de bien sorcier la dedans. On est loin machins enrichis en plein de trucs, etc...

C'est surtout le format qui est super pratique, tu met la dose dans une bouteille et tu a juste a rajouter l'eau a l'heure dite, ça se trimballe facilement et tout.

Après le naturel c'est mieux c'est sur, mais quand tu bosse en bureau ça doit pas être évident de sortir le jambon ou les oeufs...
Titre: Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: Troll le 02 mars 2016 à 11:49:50
Hello,

On est d'accord, au bureau, ce n'est pas toujours pratique... Il faudrait que je me renseigne sur la whey alors. Travaillant dans le quartier d'affaire, cela me fera une pause ce midi !

Il s'agit de poudre de petit lait "tout seul", sans ajout de goût ou que sais-je ?

Je vais voir si je peux trouver quelque chose de pas trop "chimique" en magasin de sport. En effet, cela peut-être une bonne idée en tant que supplémentation alimentaire.

Bien à toi,

Troll
Titre: Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: Draven le 02 mars 2016 à 11:58:01
Bah y'a du bio maintenant en Whey, a base de soja et tout, donc y'a du choix...
Titre: Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: Troll le 02 mars 2016 à 12:03:11
Hello,

Ok, je vais aller jeter un œil au rayon musculation alors. Je n'y vais jamais, ce sera l'occasion de faire une visite ! Je ferai un retour sur ce que j'ai pu y trouver (ou pas  ;) ).

Typiquement, on ajoute simplement à de l'eau ou bien à une préparation ?

Les gains avec ce genre de suppléments sont-ils durables ? ou aussi durable que si on n'en prend pas ?

Bien à toi,

Troll
Titre: Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: Draven le 02 mars 2016 à 12:45:04
Les gains ne sont en rien différent de si tu mangeais de la viande hein, c'est juste la forme qui est différente. En principe une fois que tu a un certain volume musculaire, faut continuer de manger pour le maintenir ( mais moins que quand tu veux gagner du volume ). Sinon en cas de déficit en calories, le corps va taper dans les graisses, mais aussi dans les muscles.

Quand je prenais de la whey c'était juste une mesurette dans environ 33/55cl d'eau, et bien remuer. Y'avais plusieurs parfums, etc... Y'en a des plus digestes que d'autres, des parfums meilleurs, etc... Ca dépends des gouts et de son appareil digestif :D

J'ai vu que depuis y'en avais au soja pour les intolérants au lactose, y'en a du bio, etc... Mais ça fait un moment que je n'en utilise plus...
Je trouve le format pratique quand tu veux vraiment prendre de la masse de manière régulière. Typiquement j'en prenais un shake en milieu de matinée et un autre juste avant d'aller m'entrainer le soir ( en général je le prenais en sortant du boulot ). Donc a des moments ou j'aurais pas pu sortir ma poêle pour me faire des œufs au plat ou mon paquet de jambon. Le week end j'essayais de faire autrement ( et y'avais souvent une journée off dans ma semaine, souvent le samedi ou le dimanche ).
Je le digérais bien, et économiquement c'était rentable par rapport a de la viande.

Donc pour moi ça fonctionnais bien. Après y'a surement d'autres méthodes, d'autres façons pour prendre du volume.

J'ai vu récemment que chez Décathlon ils faisaient des dose de whey a l'unité, c'est surement plus chère que d'acheter 3kgs d'un coup, mais par contre pour se rendre compte du gout et de la digestibilité du truc c'est surement intéressant. Ils ont plusieurs conditionnement ensuite.
Titre: Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: DavidManise le 02 mars 2016 à 14:22:30
Bah y'a du bio maintenant en Whey, a base de soja et tout, donc y'a du choix...

Oui t'as des bons trucs.  Soit en whey, soit en oeufs, soit en trucs végétaliens chelou genre prots de chanvre, pois chiches, etc. 

C'est super cher mais à l'usage je préfère prendre moins de celles là.  Les résultats sont les mêmes pour au final le même budget et la santé de la planète (et la mienne accessoirement) qui vont mieux.

David
Titre: Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: Troll le 02 mars 2016 à 14:34:44
Hello,

Vous achetez ça sur le net ? Bon Draven je sais que tu as arrêté ;), mais tu trouvais ça en magasin ?

Quoi, Manitou, tu te drogues ?! ;# Plus sérieusement, tu en prends de temps en temps histoire de maintenir ta masse musculaire quand le training devient plus ardu (emploi du temps, bobo, etc...) ?

Je suis allé à D4 (La Défense) vite fait ce midi, et je n'ai trouvé que des machins bizarres au niveau de la composition... Je regarderai demain à Go Sport (le magasin d'en face pour ainsi dire).

Sans quoi, est-ce que la fabrication de barres / collations peut apporter les mêmes résultats ?

Bien à vous,

Troll
Titre: Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: Loriot le 02 mars 2016 à 14:43:22
Purée, moi qui ai un petit élevage de poules et autres protéines.

Qui suis entouré de fitness, cross fit, boxe et muscu.
Qui me fait encore ch... à couper mon bois et fendre à la hache.

Faut vraiment que je trouve une manière de communiquer pour trouver des bons gaillards avec qui échanger mes protéines contre du travail physique! ;D
 :lol:
Titre: Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: Troll le 02 mars 2016 à 14:51:08
Hello,

Il est clair qu'entre le poulet et les oeufs, tu as tout ce qu'il faut  :lol: L'offre d'emploi est intéressante ;)

Plus sérieusement, je suis content de ma condition physique actuelle. J'aimerais simplement l'améliorer encore, et si possible sainement ;)

Bien cordialement,

Troll
Titre: Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: Chris-C le 02 mars 2016 à 16:05:53
Citer
Ou bien dois-je simplement manger plus, et tout ce qui me tombe sous la main ?

Comme dis par David plus haut le 1er truc à voir c'est le but fixé....

Je rajouterai par expérience perso, donc ça vaut ce que ça vaut, que si le but est éloigné de ta vraie nature, tu dépenseras du temps et de l'argent pour un résultat non durable dans le temps.

Une blessure, des vacances , une fin du monde à gérer, un manque de rentré d'argent et tu casses l'équilibre fixé et rapidement ton organisme se recale sur ce pourquoi il est fait.....

C'est pour ça que plus j'avance plus je fais une différence entre un but à atteindre ponctuellement, avec du coup l'entrainement, le repos et la gamelle qui va avec et ma vie au quotidien avec pour but le long terme en forme.

Je vais prendre le temps de faire un petit retour sur mon training actuel, ma gamelle. il a fallut du temps ne serait ce que pour accepter de faire si peu......  :closedeyes:

a+
Titre: Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: DavidManise le 02 mars 2016 à 16:11:20
Quoi, Manitou, tu te drogues ?! ;# Plus sérieusement, tu en prends de temps en temps histoire de maintenir ta masse musculaire quand le training devient plus ardu (emploi du temps, bobo, etc...) ?

Je suis allé à D4 (La Défense) vite fait ce midi, et je n'ai trouvé que des machins bizarres au niveau de la composition... Je regarderai demain à Go Sport (le magasin d'en face pour ainsi dire).

Prends pas ça là bas, malheureux ! :D

Oui, je me drogue.  En fait je prends pas mal de ce genre de compléments pour faciliter ma récupération.  Franchement ça fait une très belle différence, tant sur l'évolution dans la durée que pour éviter le surentraînement.   Pis concrètement pour avoir des prots aussi vites préparées, j'ai rien trouvé d'autre.

Après c'est comme tout faut pas en abuser.

T'as eggnergy qui est sympa : http://www.eggnergy.com/index1.htm

Titre: Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: DavidManise le 02 mars 2016 à 16:13:27
Je rajouterai par expérience perso, donc ça vaut ce que ça vaut, que si le but est éloigné de ta vraie nature, tu dépenseras du temps et de l'argent pour un résultat non durable dans le temps.

Sages paroles ;)

Perso je suis naturellement lourd.  Trop lourd pour le job que j'aime faire, concrètement.  DU coup je passe ma vie à tirer mon poids vers le bas. 

Tchuss ;)

David
Titre: Re : Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: Draven le 02 mars 2016 à 16:30:51

Vous achetez ça sur le net ? Bon Draven je sais que tu as arrêté ;), mais tu trouvais ça en magasin ?


Nop, j'achetais sur internet, pas évident a trouver a part dans les grandes villes ( en salle de sport surement ).
Je prenais de l'Isopure, je me souviens plus du type exacte. Je viens de regarder vite fait, y'a 150 recettes maintenant  :lol: :lol:
Quand j'en prenais ( 2007/2008 en gros ) y'avais rien de " bio ", " végétarien ", etc... Donc le choix était vite fait, on m'avais recommandé l'Isopure, c'était dans la moyenne niveau prix, j'ai essayé sans avoir d'effets secondaires ( y'a des gens qu'on des problèmes digestifs avec la whey ) donc zou...
J'ai jamais songé a essayer autre chose.

Par contre a volume d'entrainement égal, j'avais vu une sacrée différence a partir du moment ou j'ai fait gaffe a l'alimentation et augmenté réellement les protéines. Même en prenant des repas orientés protéines, j'ai augmenter de 60/90g par jour rien qu'avec la whey.
En récupération on sent la différence aussi, moins de courbatures, et elles durent moins longtemps. Lié au fait que les muscles se réparent plus vite ? ( je parle d'entrainement de muscu et de force athlétique... Relativement intense et beaucoup de travail en isolation ).

Si j'avais encore le budget au jour d'aujourd'hui, je pense que j'en reprendrais, j'suis comme David, toujours en train d'essayer de perdre du poids... ( ce jour 185cm pour 118kgs... ).
Titre: Re : Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: b@s le 02 mars 2016 à 18:20:10
Prends pas ça là bas, malheureux ! :D

Oui, je me drogue.  En fait je prends pas mal de ce genre de compléments pour faciliter ma récupération.  Franchement ça fait une très belle différence, tant sur l'évolution dans la durée que pour éviter le surentraînement.   Pis concrètement pour avoir des prots aussi vites préparées, j'ai rien trouvé d'autre.

Après c'est comme tout faut pas en abuser.

T'as eggnergy qui est sympa : http://www.eggnergy.com/index1.htm

tu utilises ? niveau gout ça passe ? j'avais entendu dire que les prots en poudre à base d'oeuf c'était particulièrement beurk ... :huh:
Titre: Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: DavidManise le 02 mars 2016 à 18:22:24
Bah comparé aux pois chiche + chanvre, c'est délicieux :D

J'ai testé la version whey + oeufs  inuline + un petit peu de sirop d'agave.  Ca a un goût de lait, plus ou moins.  Par contre à haute dose ça fait vite péter et perso je dois les bouffer mélangés à du yaourt pour profiter des enzymes digestives des spores du yaourt sinon c'est la cata du lactose :D

Titre: Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: jeanjacques le 02 mars 2016 à 18:34:18
Il y a deux ans j'avais testé pois et riz, gout étrange, le site de ma commande qui avait de bon prix à l'époque, ça a l'air d'être toujours le cas (en bio): http://www.forceultranature.com/fr/

Edit: vu la promo sur le chanvre nature bio, j'en ai pris 1kg (24€ fdpi), contient un peu de graisse et de glucide, bien pour les sorties rando, seul ou mélangé à la crème petit dej maison (http://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=20710).
Titre: Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: Yan le 02 mars 2016 à 19:06:20
Y a aussi des melanges de proteines vegetales bio.avec du lait avoine ou riz c est bon!
Titre: Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: Troll le 02 mars 2016 à 20:05:38
Hello,

Mon objectif est uniquement d'améliorer mes performances. Mon "entretien" est réellement devenu un hobby à part entière, entre autres. L'idée est d'être un bon 4x4 et de toujours essayer d'améliorer la machine.

Naturellement, j'ai envie que cela soit dans une optique tenable sur la durée. Du coup, je n'envisage pas cette recherche comme quelque chose de ponctuel.

Par exemple, je vois que Draven fait presque la même taille que moi (1,85 vs 1,83) mais est pratiquement deux fois plus lourd (115 vs 60 - 61). Lorsque j'ai commencé le paléo, j'ai pris plus de protéines assez rapidement. En effet, auparavant j'avais un régime presque méditerranéen. Mes performances se sont sensiblement améliorées sans que je ne change de routine.

L'idée d'une supplémentation en protéines vient donc dans l'esprit d'aller un petit peu plus encore, sans devoir imposer un changement alimentaire quelconque à mon entourage d'une part, et que cela soit pratique pour moi d'autre part.

Dans l'ensemble vous avez tous de bons retours et de bonnes expériences sur ces suppléments. Je pense donc que je vais à mon tour tenter et voir si cela fonctionne ou pas. Voyons donc si j'arrive à "vaincre" un peu la génétique !

Sans quoi, y-a-t-il une fenêtre optimale pour prendre les protéines ? Ventilé dans la journée ? X heures ensuite ? Je m'entraine le matin avant d'aller au bureau.

Bien à vous,

Troll

EDIT: en tous cas, je vous remercie tous beaucoup de vos réponses !  ;# J'aime vraiment beaucoup ce forum qui tolère le gros boulet que je suis ^^
Titre: Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: Moleson le 02 mars 2016 à 23:40:36
Je trouve se thème très intéressant il y a pas mal d'informations.

Ce que je retient est déjà ce schéma:

(http://i84.servimg.com/u/f84/15/64/81/01/prysen10.jpg)

Le message est en fait assez clair, dès que l'on force sur une des composantes on va perdre sur les autres.

L'autre message est la génétique

et au final qu'est ce que l'on veut.

Si je commence par le but la question est déjà est-ce un but dans la durée. Je peux par exemple vouloir améliorer mes performances dans une discipline sportive X. Je peux vouloir améliorer mon aspect (plus de muscle moins de graisse). Déjà là on couvre 95% de ce qui fréquente un fitness.
Ou je peux vouloir être fonctionnel dans un métier X.

Ou simplement optimiser ma santé et mes capacités dans la vie de tout les jours.

Plus l'horizon est court plus je peux m'éloigner de mon type génétique, plus l'horizon est long plus je dois adhérer a mon phénotype.

Je veux avoir un six-pack pour la plage OK c'est réalisable en quelques mois, mais c'est pas durable si c'est pas ma nature. Je suis un chat maigre je peux mettre des kilos pour quelques années, mais si je ne l'entretient pas ça va vite disparaître.

En fait notre phénotype c'est ce que l'on est entre 20-25 ans. A 20 ans je faisait 81 Kg pour 176cm un peu de graisse partout, mais pas trop. Après l'armée et une école d'officier 65 Kg le chat maigre et après... gentiment le papi sédentaire 92 Kg. Il y a une année après que le miroir m'ai dit ça ne vas plus... 85Kg direction de ce que j'étais à 20 ans. Bref on ne peut pas changer sur le long terme ce que l'on est.

Donc hormis les modifications ponctuelles la question est comment sur le long terme exploiter son potentiel.

Prendre de la masse c'est utile, car ça consomme des calorie et si cette masse est fonctionnelle on est effectivement plus fort, plus rapide, mais ça dans les limites de sa génétique ET de l'entretien de celle si par l'activité normale.

Et là on tombe dans la question quel entrainement est raisonnable sur le long terme. Lafaye ok, ça marche, mais c'est juste impossible en terme de temps. C'est là que je trouve intéressant des programmes comme S&S, la durée est compatible avec une vie normale et les 15-30' /j sont tenable sur le long terme, si on ajoute par exemple un apport de prot suffisant on peut se faire quelque chose sur la durée.

De mes 54 ans, mon but c'est les prochain 30 ans. Mon corps va être mon capital, je ne crois pas que l'on pourra se payer toute les options santé et je suis sur que je devrais rester fonctionnel pour gagner ma vie encore largement au-delà des 65ans. Donc faut investir aujourd'hui.

Et je suis sur que c'est possible.
Titre: Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: Troll le 03 mars 2016 à 09:19:03
Hello,

Il est vrai qu'il faut que l'activité physique soit tenable dans la durée. Pour cela, je suis entièrement d'accord. Avec l'expérience et les erreurs, j'ai d'ailleurs, même du "haut" de mes 26 ans, largement réduit la durée de mes trainings. Je ne dépasse maintenant plus 45 minutes + 15 de FlowFit. Et encore, il y a maintenant des jours où je ne fais que le FlowFit.

Après, il est vrai que j'ai toujours été chat maigre. 56 - 57 pendant des années et maintenant, avec du paléo et pas mal de sport, 60 - 61. J'aimerais bien monter jusque 65 - 66. Pour 1,82m, je pense que je ne perdrai pas réellement ni en endurance, ni en agilité avec seulement quelques kilos de plus.

Cela fait bientôt 8 ans que je m'entraine "dans mon coin" que je teste beaucoup. Je ne suis donc pas pressé mais réellement motivé sur la durée  ;)
 
Néanmoins, dans une optique plus "court-termiste", j'aimerais améliorer certaines composantes pour simplement profiter tant que je suis encore jeune et que je peux. J'aimerais me remettre sérieusement au judo, que j'ai pratiqué longtemps avant de faire de la boxe.

C'est réellement dans cette optique de gain utile que je suis.

Bien cordialement,

Troll
Titre: Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: v0i2n9ce le 03 mars 2016 à 12:39:30
Pour amener mon petit cailloux,

Il y a de plus en plus de vidéos traitant de musculation sur youtube avec des personnes qui ont l'air de s'y connaitre et d'avoir étudié le sujet, certains sont d'ailleurs coach.

Si vous aller sur les chaine de Rudy Coïa ou Enzo TV, il y a pas mal de détail et d'info sur l'entrainement muscu.
Pour ma part j'ai appris pas mal de choses grâce à ces petites vidéos.

https://www.youtube.com/watch?v=iXcGlLcVABs (https://www.youtube.com/watch?v=iXcGlLcVABs)

Ps, je n'ai cité que 2 youtubeurs parmi les moins controversés. D'autres comme Fromhumantogod, Frederic Delavier ou encore Jean onch le musclay ont un style ou des propos plus personnels en plus des explications muscu intéressantes également.
Titre: Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: Moleson le 03 mars 2016 à 14:18:15
Ca vaut aussi la peine de se pencher sur la littérature.... Par exemple la supplémentation en protéine sur la prise de masse maigre (muscle).

http://journals.humankinetics.com/acucustom/sitename/documents/documentitem/5956.pdf

Sur 6 semaines d'entrainement on compare une supplémentation de 1.2g/Kg/j par rapport à du placebo.

Résultat avec de la Protéine de Soya ou de Whey c'est +1.7Kg, +2.5Kg de Masse musculaire par rapport à 0.3g avec le placebo. Idem pour la force au Squat et Bech Press.

Donc là on a une étude bien faite qui confirme ce qui ce dit. Il y en a d'autres.

Après faut se rendre compte qu'est ce que cela signifie en pratique. Si je prends une boisson standard de protéine c'est 30g de prot, donc faut que je m'en tape environ 3-4/jour. C'est 750-1'000 KCal par ailleurs ou je rajoute 400g de steak/ j à ma nutrition normale.

Donc quelque part même si ça marche c'est pas du résilient loin de là.

Ce que je n'ai pas trouvé est-ce que pour entretenir cette masse il faut continuer à manger pareillement. Mon impression est plutôt non. Donc probablement c'est une solution sur 0-6 mois.

En ce qui concerne la récupération améliorée, la littérature est nettement moins prolixe ni certaiine.


Pour la question de l'effet de l'exercice sur la consommation d'oxygène et en fait ce qui dépasse la simple dette d'oxygène un très bon article résumé. https://www.researchgate.net/profile/Elisabet_Borsheim/publication/9025532_Effect_of_Exercise_Intensity_Duration_and_Mode_on_Post-Exercise_Oxygen_Consumption/links/09e41510bf1c033340000000.pdf?inViewer=0&pdfJsDownload=0&origin=publication_detail

Ce que l'on peut retenir les exercices à haute résistance style S&S sont probablement de ce qui se fait de plus efficace pour augmenter l'EPOC (excess post-exercise oxygen consumption)


Pour la question du gain de masse vs force, c'est pas aussi clair que cela y parait en premier lieu, il me semble qu'au final il n'ai pas une énorme différence du moment qu'on prends un poids suffisament lourd entre 6 ou 8 répétitions.

Un très bon résumé de la littérature qui est un magnifique myth buster

http://www.strengthandconditioningresearch.com/hypertrophy/#2
Titre: Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: Troll le 03 mars 2016 à 15:09:14
Hello,

Je documente de plus en plus le sujet également.

J'ai pu lire aussi bien dans "La méthode de nutrition" de O. Lafay que dans "Paléo nutrition" de J. Venesson, que s'agissant des programmes prises de masse - ici, masse musculaire - il était conseillé d'augmenter ces apports caloriques par paliers et de manière très progressive.

Les deux auteurs s'accordent pour dire que ces paliers sont de l'ordre de 250 kcal / jour, sur environ 4 semaines. En effet, il s'agit du temps minimum pour voir si la masse augmente selon un ratio favorable entre masse grasse et masse adipeuse. De plus, cette durée permet de noter d'éventuelles améliorations de performances athlétiques.

La principale différences entre les deux auteurs réside dans la source des glucides. O. Lafay étant plus souple à ce niveau, il ne se restreint pas à quelques aliments. Dans les deux cas, l'apport protéique additionnel pour des gains "rapidement" notable est a minima de 1,5g / kg de pdc, plus si possible car certains individus voudront une croissance plus rapide ou bien ont par nature du mal à prendre du poids.

Ensuite, tout va dans le même sens que Moleson. Il faut réellement manger BEAUCOUP plus et ne pas lésiner sur la supplémentation pour aller "plus vite" et ne pas prendre de masse grasse (à iso entrainement).

Pour ma part, je lance à partir de "maintenant" et pour le première fois un réel programme de prise de masse.  J'ai acheté ce jour un supplément whey (au moins pour voir la tronche du truc). Autrement, j'attaque des collations protéinées : oeufs, jambon, saumon, poulet, nori, thon, etc...

Comme dit plus haut, je ne vais pas non me gaver. On va tenter l'expérience en douceur.

Bien cordialement,

Troll
Titre: Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: Moleson le 03 mars 2016 à 17:33:33
Quand tu prends les études ils se gavent pas il rajoutent juste 1.2g/Kg de protéine... Et a voir ça suffit largement, le reste tu vas l'utiliser comme carburant c'est un peux cher..


Ensuite il est écrit beaucoup de chose, dont le 95% n'a jamais été vérifié. Un exemple patent est la structure de l'entrainement, j'ai mis le lien, sur l'hypertrophie si en résume à part s'entrainer il y a pas vraiment de grande méthodes meilleures les unes que les autres et pourtant il y a x méthodes qui toute prétendent être le graal.
Titre: Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: DavidManise le 03 mars 2016 à 17:49:58
Si je résume :

1) les débutants prennent plus facilement, et après la courbe de croissance s'applatit (normal on s'éloigne du plan debase du génôme) ;

2) pour prendre de la masse faut forcer, en chier un peu, varier son entraînement et manger des prots

Super étude, qui me donne enfin de la place dans mon esprit pour faire autre chose.

Thanks !

David
Titre: Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: Troll le 03 mars 2016 à 20:01:38
Hello,

Bien résumé  :D

J'ai trouvé cela (http://www.aptonia.fr/poudre-pour-boisson-riche-en-proteines-whey-9-chocolat-30g-id_8337042) au magasin en sortant du boulot, au moins pour gouter et voir : est-ce que vous avez des avis ?

Bien à vous,

Troll
Titre: Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: Draven le 03 mars 2016 à 20:14:15
Bah c'est de la WHEY, a toi de voir si elle te convient ;)
Je te l'avais dit plus haut que chez D4 il faisait des dose unique pour " tester ". Après y'a pas mal de fabricants sur le marché, Décathlon est surement pas le meilleur, mais il est le plus facilement disponible en tout cas!
Titre: Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: Troll le 03 mars 2016 à 20:33:53
Hello,

Oui j'ai pensé à toi quand j'ai vu les sachets et pour le prix, je me suis dit que j'allais tenté le coup.

Dans la mesure où je m'entraine entre 5h15 et 6h15 avant d'aller au bureau (j'arrive à 8h30), je la prendrai quand j'arriverai. Logiquement c'est encore dans la phase de prise optimale si j'ai bien compris.

Bien cordialement,

Troll
Titre: Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: Jfais du grave mon gars le 03 mars 2016 à 22:14:44
Salut ,
3/4 blancs d'oeufs durs + un fruit (banane ,pomme ) ,c'est moins cher que la poudre ,facile à préparer en quantité pour plusieurs jours et évite les troubles digestifs .Juste un avis !
Titre: Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: Chris-C le 03 mars 2016 à 23:35:07
Citation de: Moleson
il y a pas vraiment de grande méthodes meilleures les unes que les autres et pourtant il y a x méthodes qui toute prétendent être le graal.

J'y vois au moins 2 raisons :

1- après un moment à tester, tu trouves un équilibre perso et tu penses que ça peut marcher pour d'autre, donc tu partages

2-Faut faire du buzz, être présent, alors tu prends un sujet,tu fais l'expert, mais personne ne sait se qui se passe en coulisse....


Citer
J'ai trouvé cela au magasin en sortant du boulot, au moins pour gouter et voir : est-ce que vous avez des avis ?

Quand tu vois toute les whey disponibles sur le marché tu te demande comment c'est possible d'avoir autant de petit lait différent.
Après il faut prendre en compte les moyens de fabrication.
Aujourd'hui je consomme plus aucun complément alimentaire. J'ai fait le choix de réduire l'entrainement plutôt que de devoir dépenser des fortunes, que se soit pour la performance ou la récupération. Mais il y a quelque temps j'avais bien fouiller le truc. Et effectivement quitte à prendre de la whey il faut prendre le temps de bien comprendre les moyens de fabrication....

http://www.mag-nutrition.com/supplements/whey-proteines.php

Actuellement avant et pendant une séance je consomme un peu de sucre de fleur de coco et aprés je mix une banane, 2 oeufs crus, un peu de choco en poudre.
Les prot en poudre me manque surtout dans mes préparations de ration rando... mais pas les moyens actuellement....
a+

Titre: Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: bison solitaire le 04 mars 2016 à 09:35:36
J'y vois au moins 2 raisons :

1- après un moment à tester, tu trouves un équilibre perso et tu penses que ça peut marcher pour d'autre, donc tu partages

2-Faut faire du buzz, être présent, alors tu prends un sujet,tu fais l'expert, mais personne ne sait se qui se passe en coulisse....


C'est pas aussi une question de ne pas prendre une routine?
J'avais lu je ne sais plus où que changer de mode d'entrainement et/ou de programme tous les deux ou trois mois étaient bénéfiques pour progresser...
Ca fait un moment que je me dis que tous les principes ont un côté valable: weider, lafay, crossfit, kettle... depuis quelques mois où j'ai découvert le crossfit, j'ai un regain d'intérêt pour la muscu plus classique, et plus beaucoup en revanche pour les trails ou les courses longues... (enfin y'a aussi d'autres raisons, mais bon...)
Titre: Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: Chris-C le 05 mars 2016 à 16:44:29
Citer
C'est pas aussi une question de ne pas prendre une routine?

ah si, rien de plus terrible que la routine surtout si tu vises un entrainement dont le but et de pouvoir d'adapter à différent sports/loisirs....

La réponse que j'ai faite plus haut était surtout dsur cette partie
Citer
méthodes qui toute prétendent être le graal.

a+
Titre: Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: Troll le 15 mars 2016 à 11:47:51
Hello,

J'ai reçu hier mes protéines en poudre ! :D J'ai pris du chanvre goût vanille. Bon, dans les faits, ça a plus le goût "foin & vanille" que vanille uniquement, mais cela reste correcte.

Sachant que je m'entraine le matin, entre 5h15 et 6h15. Je petit déjeune à 6h20 (poulet / dinde + fruits et légumes + avoine (ou riz complet ou pâtes complètes) + fromage blanc. Cela fait donc un petit déjeuner proche d'un déjeuner en termes de quantités.

Je prends une collation (thon / 2 oeufs durs) à 10h. Le midi, je n'ai que peu, voire pas de temps. Ainsi, je mange souvent 160g de filet de dinde / poulet bio.

Pour ce qui est de la posologie de ma poudre de perlinpinpin j'ai pris 30g, diluée dans 30 cl d'eau. Puis-je la boire tout au long de la journée ? Il me semble avoir lu qu'on ne peut pas absorber plus de 20 / 30 g de protéines par tranche de 2h.

Bien à vous,

Troll
Titre: Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: Pit le 15 mars 2016 à 16:18:59
Pour ce qui est de la posologie de ma poudre de perlinpinpin j'ai pris 30g, diluée dans 30 cl d'eau. Puis-je la boire tout au long de la journée ? Il me semble avoir lu qu'on ne peut pas absorber plus de 20 / 30 g de protéines par tranche de 2h.

Question con, tu prends 30g de poudre, ou le poids de poudre équivalent pour 30g de protéines (genre 50/60g en fonction de la composition)?

Pit
Titre: Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: Troll le 15 mars 2016 à 18:43:40
Hello,

Il n'y a pas de question con. Le seul truc un peu [voire très] con, c'est moi  ;)

Je prends 30g de poudre car il s'agit de ce qui est indiqué sur le produit. Ne voulant pas trop jouer et faire n'importe quoi sur le sujet dès lorsque cela touche ma santé, j'ai tendance  "suivre les règles".

Du coup, au delà de la posologie (dilution dans l'eau + prise dans la journée), est-ce qu'il y a une "dose" de protéines à prendre pour un individu de 60,5kg, qui veut prendre environ 5kg de muscle (mais qui n'est pas pressé !), avec la diète évoquée plus haut ?

Bien cordialement,

Troll
Titre: Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: Draven le 15 mars 2016 à 19:12:35
Bah dans l'idéal faudrait que t'arrive a tourner a 120g de protéine/jour, ça peux se faire en 4 prises, donc c'est très correct vis a vis de la diète que tu essayes de suivre.

Ensuite faut bosser, et savoir se reposer aussi. Tu verra les progrès sur plusieurs semaines/mois et tu verra si faut adapter la diète ou pas.
Titre: Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: Troll le 15 mars 2016 à 19:25:08
Hello,

Merci de l'info  ;)  :D !

Je vais donc stabiliser le training actuel et tenir la diète que je vous ai décrite dans un premier temps. Comme tu l'as dit, j'adapterai si nécessaire. Je ferai un petit retour de temps en temps après la montée sur la balance ou une modification d'une "performance" à un exercice ;)

Bien à toi,

Troll
Titre: Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: Draven le 16 mars 2016 à 22:58:53
Bah si t'a un peu de matos, c'est bien de se tester de temps en temps. Un maximum de répétitions sur un mouvement précis, ou un poids maxi, etc...
Ça permet de voir l'évolution ( qui souvent est invisible visuellement ).

Le poids maxi te permet aussi d'affiner les poids en exercice, pour augmenter la charge correctement.

Titre: Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: Troll le 17 mars 2016 à 09:12:33
Hello,

Tous les jours ou tous les deux jours (selon la forme), je fais simplement une série du nombre maximul de tractions strictes pdc. Mon observation va dans le même sens que la tienne. Ce max augmente assez régulièrement, mais physiquement, on ne le voit pas. En 2 semaines je suis passé de 30 à 35.

Depuis que je ne m'entraine plus spécifiquement sur cette exercice, et que je fais simplement 1 série par jour, en m'arrêtant avant l'échec, j'ai l'impression que je progresse plus.

Je me demande presque si un programme basé sur 1 série du nombre max de répétitions, en s'arrêtant avant l'échec, fait quotidiennement, ne serait pas finalement plus efficace qu'autre chose.

Bien cordialement,

Troll
Titre: Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: Draven le 17 mars 2016 à 12:13:05
Moi j'aurais tendance a espacer les tests de maxi. En force athlétique je faisait tous les 15 jours/3 semaines environ. Ça laisse le temps au corps de se reposer entre temps aussi ( ça ne fatigue pas pareil quand tu travail a 60/70% du poids maxi ).

Après, du moment que tu a des progrès et que tu te sent en forme et sans blessures...  :D
Titre: Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: Troll le 17 mars 2016 à 13:00:22
Hello,

J'ai eu je ne sais trop comment ma plus grosse amélioration il est vrai en "arrêtant" de faire des tractions strictes un moment. J'en ai passé soudainement 3 ou 4 de plus.

Pour l'instant je progresse de façon presque linéaire. Du coup, je garde cette fausse routine. Dès que cela ne fonctionnera plus, je ferai une pause comme tu le dis. C'est quoi le record du monde de tractions  ;# ?

Depuis que je prends de la poudre de chanvre (une petite semaine) et que je mange plus protéiné (2 semaines), je récupère beaucoup mieux et progresse tout doucement, notamment sur les tractions à un bras.

S'agissant de la force athlétique, avais-tu un template que tu suivais ?

Bien cordialement,

Troll
Titre: Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: Dav le 29 septembre 2016 à 13:20:32
Salut,

Je plante ça ici, ça me parait pas trop mal, mais au besoin, je peux faire quelques pas de plus pour aller sur le fil qui va bien    ;D

Est-ce qu'il existe des KB "remplissables"? Genre avec de l'eau?... Genre pour les mecs qui se déplacent souvent et qui peuvent pas forcément se trimballer de la masse inerte pour le plaisir de le faire...  ;)

Certes, j'ai déjà pensé à prendre un jerrican de 10L mais bon, une fois vide, je peux pas forcément le replier, ça va prendre de la place dans mon vanity.

J'ai aussi des sac MSR dromedary, mais avec les mouvements, j'ai peur que les sangles finissent par lâcher ou arracher le sac, donc option bannie pour moi.

Des idées?

Merci, Dav-
Titre: Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: Arnaud le 29 septembre 2016 à 13:27:40
Des idées ici: https://www.youtube.com/watch?v=b6w4XtsfyVo  ;#
Titre: Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: Dav le 29 septembre 2016 à 13:40:02
Toute mon enfance...  :lol:
Titre: Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: Troll le 29 septembre 2016 à 14:05:26
Hello,

Tu peux trouver ce genre de chose (https://www.amazon.fr/Kettlebell-ajustable-4Trainer-kettlebells-Pr%C3%A9paration/dp/B004QMYQDA)

Je ne sais pas si c'est encore le cas, mais fut un temps, on pouvait en trouver sur le site de Christophe Carrio.

Bien à toi,

Pierre-Michel
Titre: Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: beck le 29 septembre 2016 à 14:35:10
Je ne sais pas sur quels mouvement tu bosses, mais peut être remplacer la kb par un élastique quand tu es en déplacement, ça peut faire le job.
Ou alors je voyais bien juste une sangle de portage qui te permettrait de fixer le premier truc lourd qui te tombe sous la main, grosse pierre, boute de bois, enfant ( ;D). Un truc du genre: https://www.norauto.fr/produit/1-double-sangle-de-portage-a-cliquet-avec-poignee-masterlock-250-cm_43092.html (https://www.norauto.fr/produit/1-double-sangle-de-portage-a-cliquet-avec-poignee-masterlock-250-cm_43092.html)
Titre: Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: caillou le 29 septembre 2016 à 14:36:28

tu as ça :
http://www.ooobject.com/mid.html

c'est sympa après le poids est limité par la taille des bouteilles
Titre: Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: Dav le 23 octobre 2016 à 12:16:39
Merci pour vos réponses.
Désolé de ne pas avoir donné suite plus tôt.

Finalement, les élastiques restent le meilleurs compromis.
Pèsent rien, pas de place dans la valise ou le sac.
En plus j'ai toujours un lit, une chaise, un bureau, un fauteuil... etc... Bref, de quoi utiliser un peu de Lafay de temps à autre.
En mode nomade ça laisse quand même de quoi faire.

Encore merci  :)
Dav-
Titre: Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: Troll le 23 octobre 2016 à 17:29:37
Hello,

En mode nomade et sans matériel du tout, tu peux aussi te renseigner sur Naked Warrior de Tsatsouline. Cela fonctionne très bien pour le maintien de la force. Ensuite, une fois les mouvements maitrisés tu peux varier les intensités pour travailler également un peu le cardio.

A l'occasion j'essayerai de faire un post là-dessus.

Bien cordialement,

Troll
Titre: Re : Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: Dav le 24 octobre 2016 à 10:38:56
Salut,

...sans matériel du tout, tu peux aussi te renseigner sur Naked Warrior de Tsatsouline...

Oui, ça a l'air intéressant, je voudrais le commander ainsi que Simple and Sinister, mais je me demande si ça ne ferait pas triple emploi avec Lafay que j'ai déjà, ou est-ce qu'au contraire les 3 se complètent?

Dav-
Titre: Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: Troll le 24 octobre 2016 à 12:56:22
Hello,

NW est par essence exclusivement orienté sur la force "maximale". On ne fait donc que quelques répétitions d'affilée. De fait, il ne travaille pas / peu l'endurance musculaire au sens LF (séries longues et repos court). De même, il ne travaille pas du tout le volume ou l'esthétique corporelle.

Le livre propose des variations sur les mouvements, mais il faut atteindre un niveau extrêmement avancé (exp: faire la partie descendante du pistol, puis de façon explosive, passer sur l'autre jambe, et remonter avec celle-ci. Ensuite, idem dans l'autre sens).

L'approche est également différente. Dans cet ouvrage, il propose de ventiler son apprentissage des mouvements, puis l'exécution des mouvements finaux une fois ces derniers maîtrisés, sur toute la journée. Ainsi, lorsque tu parviens à faire 1 pistol. Tu tentes, n'importe quand dans la journée, d'en passer un autre (de chaque côté hein). Dès lors que tu n'y arrives plus, tu arrêtes pour la journée. Il faut toujours rester "frais". Le volume de travail se répartit de cette façon sur toute la journée, 5 ou 6 jours par semaine, de façon relativement indolore. Pour ma part, cela a fonctionné. Les résultats sont durables et NW permet vraiment d'avoir une musculaire complète et fonctionnelle (gainage, force) . Du coup, on ne peut pas parler de séances proprement dites.

S&S est différent. Il propose des séances au sens classique. Tu trouveras un mouvement cardio / explosif (le swing) et un mouvement exclusivement orienté force (le get up). L'idée est de faire 100 swings en 5 minutes, et passer 5 GU de chaque côté. S&S apporte une dimension cardio que n'a pas NW (que tu peux "cardio-iser" en changeant un peu les protocoles comme je t'ai dit, ou bien en rajoutant par exemple un Tabata, etc...). Dans l'ensemble, une séance S&S dure autour de 30 minutes. Elle est donc suffisamment courte pour être faite environ 5 à 6 fois par semaine, tout en ayant une autre activité.

Dans les deux cas, la doctrine de Pavel est que "chaque entrainement doit donner plus qu'il ne prend" : tu ne dois pas être épuisé, pas / pas trop courbaturé, etc... Bref, tu dois rester opérationnel. Les deux ont la même philosophie, les mêmes objectifs, mais l'un en PDC sans matériel, l'autre avec un kb. Dans les deux cas, du très minimaliste mais redoutablement efficace.

LF va clairement te donner une endurance musculaire colossale et une grande force fonctionnelle. A ce niveau, elle est très complète et efficace. Cependant, les séances sont longues, demandent malgré tout une "infrastructure". Je ne trouve pas cette méthode "nomade". De plus, si tu te donnes à 100%, tu risques de ne pas être "frais" une partie de la journée (le temps pour tes muscles de récupérer) si tu pratiques le matin.

Pour synthétiser, et vu de ma porte:

NW : force maximale , pas de cardio, mouvements ventilés sur toute la journée, toujours opérationnel, 0 matériel, fullbody, fonctionnel, facile à cardio-iser, nomade

S&S : force maximale, cardio modéré (juste ce qu'il faut pour être efficace, les 100 swings quotidiens sont REELLEMENT la dose minimum efficace (tu progresses, tu ne fatigues pas), séances courtes (30min), pas d'infrastructure, travaille l'explosivité (swings), fullbody, fonctionnel, nomade

LF : endurance musculaire, par voie de conséquence, tu augmentes ta force max, "vaguement" cardio (personnellement je ne trouve pas, mais j'ai toujours eu un bon souffle), fullbody ou split, pas nomade, demande une infrastructure, fonctionnel, séances longues

Partant de là, vois ce qui colle le mieux à tes contraintes et objectifs. Tu peux facilement alterner 1 jour sur deux S&S et NW. LF est plus dur à "recaser", même si son gros "+" est l'endurance musculaire. S&S est un bon compromis entre tous.

Bien à toi,

Troll
Titre: Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: Artic Killer le 25 octobre 2016 à 00:47:07
Perso, du Lafay pendant plus de 2 ans, puis du plus roots et kettlebell, puis crossfit et divers. Ca fait un moment que je n'ai plus trop fait de recherche sur le sujet de l'entrainement, à part suivre les corrections et conseils de potes.

Merci pour ces 2 bouquins (NW et S&S), c'est peut-être un excellent complément à ce que je recherche et que je ne connaissait pas.
Je suis souvent bien nomade avec le job, et souvent pas au courant de l'activité physique que je vais devoir fournir durant mes journées, tout en devant être en forme pour pouvoir le faire. Première fois que j'entends parler un auteur d'un truc de muscu incluant ce fait dans sa technique...

Petite question, est-ce qu'à l'intérieur de ces 2 livres il y a des "programmes tout fait" ? Je veux dire un truc genre tableau semaine 1, jour 1, exercices à faire, etc, etc ?

Et autre question : est-ce que tu as lu le livre de Pavel sur les abdos, Hardstyle abs ?
Titre: Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: Troll le 25 octobre 2016 à 09:19:35
Hello,

Oui l'approche de ces livres est nouvelle et sincèrement, je la trouve bien trouvée : elle est simple, non contraignante et opérationnelle.

NW ne donne pas de programme au sens semaine 1 jour 1, etc... Il part d'un principe qui s'appelle "Grease the Groove" (GTG dans la bouquin). Cela signifie que l'on pratique tout au long de la journée, pour avoir le temps de se reposer entre chaque mouvement, rester frais physiquement et nerveusement. Les répétitions doivent être parfaites. Les progressions sont bien conçues.

Exemple, le matin pendant que la cafetière tourne, tu fais une ou deux reps de pompes ou pistol. Au bureau, tu vas aux toilettes, tu peux faire un pistol, etc... La progression est peut-être plus lente et moins visible mais clairement indolore et présente. Il m'a fallu 3 mois pour passer le pistol de cette façon.

A la fin du livre, tu as une rubrique Q&A très bien construite, avec des variantes (diver push up sur un bras, pistol lesté, pompe sur un bras et une jambe surélevée, etc...). Il propose également des astuces pour combiner NW et d'autres routines aux kb, aux haltères...

Tu trouveras aussi une rubrique sur la respiration pour t'aider au mieux dans les exercices.

S'agissant de S&S, là encore il n'y a pas de "programme" en tant que tel, mais des plafonds qui une fois atteints te disent qu'il faut passer au poids suivant. Ainsi, lorsque tu passes les 100 swings en 5 minutes avec un poids donné, il est temps de faire le swing avec le poids supérieur. Le bouquin ne donne pas de temps (jour / semaine / mois) pour parvenir au résultat. Tu peux et dois donc suivre entièrement tes sensations. On suit la même logique pour le GU.

J'ai toujours eu un focus particulier sur le gainage. Raison pour laquelle je ne considère pas HA comme "extraordinaire". Il propose principalement deux exercices: le "janda sit ups" et le "hanging leg raises". Le premier consiste à faire un sit up en restant très droit pour ainsi ne pratiquement pas solliciter le psoas lors du relevé. La montée est la descente doivent être contrôlés (10s l'un et autant pour l'autre) ce qui rend l'exercice difficile.

Pour se faire il propose d'utiliser au choix un "ab pavelizer" (si tu tapes sur le net, tu trouveras tout de suite, c'est une sorte de poids avec un levier qui permet de neutraliser parfaitement le poids des jambes). tu peux aussi chercher "janda sit up" qui revient au même.

Il propose aussi le "classique" hanging leg raises" en gardant les jambes parfaitement tendues et en exécutant lentement.

Pour ma part, je pratique le gainage en utilisant exclusivement des "L-sits" (faisables partout sans matériel contrairement au hanging leg raises), des "superman planks" (planche face contre le sol sauf qu'au lieu de poser les coudes au sol, on pose les paumes de mains et on tend les bras devant soi), aussi faisable partout,  et je fais aussi beaucoup de "dragon flags".

Je te conseille réellement S&S et NW qui sont deux livres :
=> simples et efficaces, très "rudes"
=> qui ne font pas perdre de temps à l'entrainement
=> extrêmement fonctionnels et "opérationnels"

HA...bin autant faire du gainage avec les mouvements "standards" un peu rude comme la planche et ses variations.

Bien cordialement,

Troll
Titre: Re : Re : Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: Ghjallone le 25 octobre 2016 à 10:22:47
Salut,

Oui, ça a l'air intéressant, je voudrais le commander ainsi que Simple and Sinister, mais je me demande si ça ne ferait pas triple emploi avec Lafay que j'ai déjà, ou est-ce qu'au contraire les 3 se complètent?

Dav-

Probablement pas en même temps, en tout cas... Peut être en alternant quelques semaines de chaque?

Je me rappelle avoir lu sur un forum (StrongFirst? Je ne sais plus...) quelqu'un demander comment combiner Simple and Sinister avec l'entrainement Convict Conditionning (poids du corps, genre Lafay en simplifié)... Pavel Tsatsouline passait par là et il a répondu que c'était l'un ou l'autre, pas les deux.

On peut insérer une séance de Simple and Sinister dans un jour "variété" en suivant un autre programme, mais pas un autre programme dans Simple and Sinister.
En tout cas c'est le cas du programme Russian Kettlebell Challenge (Enter the Kettlebell) c'est peut ètre le cas avec d'autres.

Perso j'ai rajouté un programme de clean and press (celui du RKC en trois jours par semaine avec une intensité variable) en plus de Simple and Sinister, c'est pénible et ça ralentit certainement les progrès du S&S. Mais pour les C&P ça fonctionne bien.
Titre: Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: Troll le 25 octobre 2016 à 11:00:48
Hello,

Ghjallone souligne un aspect important : celui des cycles.
Probablement pas en même temps, en tout cas... Peut être en alternant quelques semaines de chaque?

Globalement, les cycles de préparation physique tournent entre 1,5 et 3 mois. Il s'agit là du temps nécessaire pour progresser sans s'épuiser et consolider les acquis avant de démarrer un autre cycle. A titre d'exemple, la programmation ondulatoire de C. Carrio est très bien conçue (Cf Musculation athlétique).

L'avantage de S&S est qu'il peut parfaitement fonctionner en stand alone, c'est-à-dire non couplé à autre chose. Tu auras ainsi 5 à 6 séances hebdomadaires. Tu progresseras rapidement et verras vite des résultats dans la vie quotidienne (porter une charge, monter des escaliers...). Dans une optique stand alone, la régularité est primordiale car c'est elle qui va te donner un énorme volume de travail (500-600 swings / semaine et 50-60 GU). Le volume est conséquent sachant qu'en général, on exécute les mouvements de force, traditionnellement, seulement 2 à 3 fois par semaine.

Néanmoins, comme il n'est pas éprouvant (notamment pour les mouvements de force car les volumes quotidiens sont modérés), tu peux en faire une séance ou deux les jours de repos ou en lieu et place d'une séance de ton autre activité. Cela va te permettre de conserver tes acquis athlétiques tout en travaillant différemment. Pas mal de monde s'en sert par exemple couplé à de l'escalade ou des sports de combat. Dans Dans cet esprit, il devient simplement un outil de conditionnement et renforcement en vue d'autre chose.

Souvent, cela se termine ainsi. En effet, un training basé sur seulement deux mouvements, répétés ad nauseam, finit par lasser.

NW n'est pas foncièrement un programme stand alone car tu disperses les mouvements dans la journée "quand tu le sens". Comprendre : si tu es fatigué, tu ne fais pas / tu ne fais plus, le temps de te reposer. A titre d'exemple, j'ai pratiqué NW en parallèle d'autres activités et il a fonctionné parfaitement. C'est extrêmement souple.

Dans l'idée, tu peux avoir quelque chose comme:
=> NW au quotidien sur le long terme et en mode nomade (je pratique tous les jours ou presque depuis pratiquement un an est demi maintenant)
=> dans un premier temps, S&S en stand alone pour progresser et arriver à un GU / swing lourd
=> dans un second temps, S&S en couple, pour simplement maintenir la masse des GU / swings et surtout améliorer tes performances sur autre chose

Bien cordialement,

Troll
Titre: Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: Ghjallone le 25 octobre 2016 à 13:27:23
Oui, c'est aussi ce que j'ai prévu: atteindre l'objectif "Simple" avant de me remettre au RKC, en reprenant à 24 kilos.

Finalement après quelques années à tester différentes choses, j'ai l'impression que changer complètement de programme au bout de quelques mois me donne de meilleurs résultats que de modifier un programme que je suis déja.
Titre: Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: Artic Killer le 25 octobre 2016 à 23:07:50
Merci pour vos réponses et explications, je vais regarder pour commander ces 2 bouquins. :up:
Titre: Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: Teor le 26 octobre 2016 à 13:41:12
Y a le crawling qui peut également être intéressant (pour une séance complète ou pour un exercice) : https://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_720552001&feature=iv&src_vid=18icsp7s6UU&v=6YRCHeuvpvE et http://originalstrength.net/2013/11/how-and-why-to-crawl-for-10-minutes-straight/
Titre: Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: Troll le 26 octobre 2016 à 13:50:54
Hello,

Dans l'ensemble, les mouvements de mobilité ne sont pas à négliger il est vrai. Tu as raison Teor ;). Pavel lui-même a rédigé un livre sur les étirements.

Néanmoins, on s'éloigne un petit peu du sujet.

Si tu as des informations sur la mobilité, je crois qu'un fils sur S. Sonnon ou Ido Portal doit exister sur le forum. Pour le coup, si tu pratiques ou autre, je peux être preneur : ;)

Bien cordialement,

Troll
Titre: Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: Teor le 26 octobre 2016 à 14:02:24
J'ai pas encore tout lu donc je m'excuse si c'est hors sujet, mais en tout cas il est possible de se faire une séance relativement complète n'importe où juste avec le crawling. Ca fera travailler le cardio et la force (c'est beaucoup plus dur que ce qu'on pourrait penser de faire du crawling pendant x minutes sans s'arrêter avec les genoux au raz du sol).

J'avais fais ce programme cet été : http://hardstylekettlebell.ca/en/2016/06/30/6-week-crawling-plan-part-1/

Je me suis mis au crawling cet été et j'en fais quand je n'ai pas accès à mes kettelbells, ou bien quand il pleut et que je peux pas en faire.
Titre: Re : Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: Ghjallone le 26 octobre 2016 à 16:08:31
Dans l'ensemble, les mouvements de mobilité ne sont pas à négliger il est vrai. Tu as raison Teor ;). Pavel lui-même a rédigé un livre sur les étirements.

Néanmoins, on s'éloigne un petit peu du sujet.

Je crois même qu'il en a rédigé deux: Relax into Stretch et Super Joints.

Il aborde aussi le thème dans S&S, pas pour gagner en mobilité mais pour "allonger" des muscles que l'exercice a tendance à raccourcir.
Si je me rappelle bien il a dit quelque chose du genre "If you lift, you must stretch. And you must lift." ;D

Je sens une énorme différence entre les semaines ou je m'étire et celles ou j'ai la flemme de le faire.
Je dis bien semaine, parce qu'en fait il me faut deux ou trois jours pour voir une amélioration de mon état: moins de courbatures, moins raide au réveil, et un bien être général...

Je crois aussi qu'il y avait une histoire de croissance musculaire plus importante quand on étire des muscles qui ont travaillé, mais il faudrait vérifier.
Titre: Re : De l'utilité du volume musculaire ? (was : Le travail avec des Kettlebells)
Posté par: Troll le 26 octobre 2016 à 20:14:21
Hello,

Sur ce site (http://www.strongfirst.com/blog/) si on cherche dans les articles plus ou moins anciens, on peut trouver quelques programmes aux kb / pdc orientés force, entretien, etc... La plupart sont pondus par des instructeurs Strongfirst ou Pavel lui-même.

Le forum (inscription nécessaire) est en anglais, mais pour celles et ceux qui ont la chance de le lire et l'écrire, c'est une mine d'informations.

Bien cordialement,

Troll