Vie Sauvage et Survie
Premiers secours et santé => Préparation physique et mentale => Discussion démarrée par: piero le 26 avril 2014 à 11:21:40
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Bonjour à tous :)
J'ai récemment découvert un livre de préparation physique, intitulé cross ops, je ne l'ai que depuis peu, mais je trouve la méthode vraiment intéressante.
(http://img4.hostingpics.net/pics/829125couv4.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=829125couv4.jpg)
Les séances sont basées sur le crossfit au poids du corps (pdc).
-Le crossfit est un enchaînement rapide d'exercices différents, sans ou avec peu de repos.
-Le pdc: des exercices ou l'on lutte contre notre propre gravité sans ajouter de poids. Ex: tractions, pompes, dips, crunch, squat, sont quelques exercices pratiquables en pdc.
L'auteur est préparateur au sein des forces spéciale françaises. Ca fait un peu tactikeul aguicheur comme ça, surtout avec la couverture :)
Mais finalement la condition physique utile dans les domaines de la survie, du bushcraft, de la self défencse ou de toute activité de plein air, ressemble plus à celle d'un mili entrainé qu'à celle d'un bodybyuildeur.
L'entrainement est basé sur les WOD: work of the day, c'est à dire le programme du jour. Chaque jour on pioche un programme différent suivant son niveau et ce que l'on veut exercer: haut, bas du corps ou bien un peu des deux. Il y a aussi quelques wod en milieu aquatique. L'auteur précise de respecter des temps de repos et d'intercaler des séances de footing à l'entrainement.
Les WOD sont basés sur les exercices du cross fit et sont très intenses, l'enchainement rapide des exercices fait rapidement monter le cardio et l'on travaille dur. Énorme avantage les WOD ne durent qu'entre 15 et 45 min. Donc c'est dur mais l'on entrevoit la porte de sortie ;D
Pour l'histoire j'ai pratiqué un temps la méthode L, jusqu'au niveau 7 ou 8, mais avec un rythme d'études soutenu, la méthode me pompait trop d'énergie. Je pense que le nombre de reps était trop important. Et je trouvais la méthode un peu trop orientée muscu aussi, c'était peut être le fait de voir tous les culturistes qui la pratiquait sur le net.
Pour en revenir au crossops, la méthode est à mon avis vraiment intéressante et le livre est bien mais améliorable et mériterait à mon sens d'être un peu plus creusé.
Le gros point fort, c'est d'avoir un entrainement valable en 20 min.
Les autres avantages c'est que l'on ne travaille pas que les muscles, mais aussi le cardio. Le fait d’enchaîner des exercices variés met aussi le corps vraiment en mouvement, c'est plus épanouissant à mon sens que d’enchaîner des séries sur un exercice puis de changer d'exercice. L'entrainement est très court et malgré son intensité, j'ai récupéré facilement, pas de fatigue le lendemain, alors que j'étais courbaturé de partout.
Si vous voulez essayer voilà le wod de test:
Cindy:
Autant de rounds que possible en 20 minutes de:
5 tractions
10 pompes
15 squats
Un lien vers le site:
http://www.crossops.fr/manuel_crossops.html
Un extrait du livre:
http://fr.calameo.com/read/0000901385d9785e85ec7
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Salut Piero :)
Trés bon training effectivement.
J'ai attaqué depuis le mois de Janvier.
Attention à pas faire croire que tout les WOD ne prennent que 20mn.
Puisque certains sont un challenge contre le chrono, de 10mn à 35mn,
d'autre un challenge contre soi même avec un nombre de round fixe à faire.
Malgré un niveau débutant, ça s'adresse quand même à des personnes ayant un niveau correct et l'habitude de l’exécution des mouvements de bases.
En gros quand on ce test sur le Cindy souvent la première reflexion c'est "m*rde moi qui croyait avoir la caisse" ^-^
En tout c'est un trés bon training, mes recherches m'avait approché de ce type de pratique (chaque scéance différente, mélange de cardio et de resistance, des mouvements différents, la possibilité d'en sortir un training de fond mais aussi
de se pousser pour aller plus loin).
Là c'est un peu mon Graal, 6 semaines de training programmé avec les temps de repos, donc pas de prise de tête.
Je prépare l'AMM en ce moment et je vois une nette progression dans mes randos.
le livre est bien mais améliorable et mériterait à mon sens d'être un peu plus creusé.
Du coup pas trop d'accord avec toi, c'est pas un manuel pour quelqu'un qui veut se mettre au sport. Pour moi on paye juste un programme, pas une methode.
Courage pour les WOD Piero, faudra qu'on se fasse les Challenges Cross Ops ;)
a+
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Pour ma part mon training de base jusqu'à maintenant c'était plutôt 3 séries de tractions, dips, pompes et des abdos. Avec en plus un footing de temps à autres.
Le premier cindy a fait mal! J'ai fait 12 ou 13, je me suis un peu planté dans les comptes... Du coup classé comme débutant ;D
En plus je ne l'ai pas fait en pompes crossfit mais en pompes classiques en descendant assez bas. C'est horrible ces pompes cross fit >:( Pour ma défense sur le squat je descendais un peu plus bas que la demi amplitude recommandée, mais quand même.
Je te mp pour mes remarques sur le livre. Ce sont quelques critiques, qui n'enlèvent rien à la qualité du programme.
Les challenges cross ops c'est encore loin pour moi malheureusement, j'ai fait ma 3e séance aujourd'hui et c'était pas glorieux ;D Mon objectif à plus court terme ça va être le muscle up, mais il me faudrait une bonne barre.
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J'ai commencé il y a un mois, ayant été attiré par les dires de Plumok.
Je dois avouer que la grande souplesse de cet entrainement est pour moi son gros point fort : on fait (presque) quand on veut, comme on veut.
La suite dans quelques mois...
a+
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mais ça apporte quoi de plus que la liste des WOD au poids du corps sur le site de crossfit ??
j'ai un peu de mal avec le côté "préparateur physique des forces spéciales avec de nombreux diplomes" mais c'est surement vrai, hein ... je veux pas d'ennui avec les forces spéciales ;#
vous pouvez m'en dire un peu plus ??
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:]] Guillaume écoute ce que je lui dis......
bientôt le régime paléo et un gros Wiggy's :lol: :lol: :lol:
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mais ça apporte quoi de plus que la liste des WOD au poids du corps sur le site de crossfit ??
je sais pas.
mais c'est pas juste une liste, c'est surtout un programme de 6 semaines avec temps de repos.
Il m'arrive parfois de prendre un WOD sur le net pour changer, et utiliser les KB.
"préparateur physique des forces spéciales avec de nombreux diplomes" mais c'est surement vrai, hein ... je veux pas d'ennui avec les forces spéciales ;#
mmmh, je crois que j'ai l'adresse de B@s qui traine quelque part...... :ninja:
C'est pas ça qui est important pour moi, par contre niveau préparation je me sens plus proche, d'un gars qui porte un sac à dos, fait des bornes et passe du temps sur le terrain quelque soit le temps qu'il fait. Que se soit pour le boulot ou mes loisirs.
Et puis pour une fois je trouve que ça replace un peu les choses à leurs place, quand tu vois le niveau des training sur les modes intermédiaire et avancé, ça calme et tu entrevois un peu mieux c'est 2 petits mots "Force" et "Spéciale" ^-^
vous pouvez m'en dire un peu plus ??
Pour le moment j'y vois vraiment le moyen d'accéder à un niveau pour préparer
une épreuve physique. Surtout que l'auteur répond facilement à tes questions.
J'ai du mal à imaginer pouvoir arriver au niveau confirmé, mais je disais la même chose pour le second niveau donc.....
Par contre en ce qui me concerne, le niveau débutant peu largement suffire pour un maintient en forme ++ sur la durée.
C'est pas une méthode de plus. J'y vois un outil simple et efficace pour avoir la patate. Comme le dit très bien Piero, on est pas dans une pratique de musculation strict. Et ne pas acheter ce livre pour autre chose qu'un programme d'entrainement.
si tu as d'autre question..................
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:]] Guillaume écoute ce que je lui dis......
bientôt le régime paléo et un gros Wiggy's :lol: :lol: :lol:
Naaaan, faut y aller doucement avec mon esprit réfractaire... :closedeyes:.
PAVC
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Je l'ai commandé et testé.
Les points positifs, un programme cohérent sans nécessité de matériel sinon une barre de traction et une charge en temps limité (30min en moyenne).
Mais quand c'est marqué débutant c'est vraiment pas ça:
Un timéo 10 (débutant membres supérieurs), c'est 150 pompes, 150 Abdo et le gainage, un Bodyweight Fran, c'est 21/15/9 Tractions, Burpees. Qui fait 45 tractions ?????
Le premier que j'ai fait avec difficulté c'est le Benjy, 5x 25 fentes avant, 10 Burpee et 25 Squats. Résultat le lendemain, j'ai du passer par un changement de phase du solide au liquide pour pouvoir m'écouler du lit jusqu'à la douche et le reste de la journée l'allure du centenaire.
Donc je pense que c'est bien, même très bien (avec les WOD aquatique), mais il faut se préparer un minimum et adapter à la morphologie. Si comme moi on trimbale 15 Kg de gras superflus, on fait automatiquement moins.
Bref je propose comme entrée:
1 mois de seven minutes workout: http://well.blogs.nytimes.com/2013/05/09/the-scientific-7-minute-workout/?_php=true&_type=blogs&_r=0 en ajoutant 30secondes de tractions.
Puis de passer au programme débutant en l'adaptant du style si c'est 15 répétitions d'un mouvement d'en faire 10 et d'attendre jusqu'à ce que l'on est capable de faire le programme débutant pendant un mois complet avant de passer plus loin.
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Mais quand c'est marqué débutant c'est vraiment pas ça:
Un timéo 10 (débutant membres supérieurs), c'est 150 pompes, 150 Abdo et le gainage, un Bodyweight Fran, c'est 21/15/9 Tractions, Burpees. Qui fait 45 tractions ?????
:lol: :lol: :lol:
Même en étant confirmé qui est capable d'une telle charge sans se taper de tendinites ?
Déjà je demande à voir pour dépasser les 10 vraies(*) tractions et 25 vraies pompes consécutives : c'est pas donné à tous les sportifs pourtant en très bonne condition physique.
(*) Vraies tractions / pompes = pas juste 2cm, mais intégrales en amenant p.ex. le menton au niveau de la barre ou en remontant correctement les pompes et en descendant sans se laisser tomber pour les tractions et pompes.
Bref je propose comme entrée:
1 mois de seven minutes workout: http://well.blogs.nytimes.com/2013/05/09/the-scientific-7-minute-workout/?_php=true&_type=blogs&_r=0 en ajoutant 30secondes de tractions.
Puis de passer au programme débutant en l'adaptant du style si c'est 15 répétitions d'un mouvement d'en faire 10 et d'attendre jusqu'à ce que l'on est capable de faire le programme débutant pendant un mois complet avant de passer plus loin.
En faisant également attention à la surcharge d'efforts : rien de tel pour se casser tout seul. Les tendons mettent plus de temps à s'adapter à l'effort que les muscles.
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Déjà je demande à voir pour dépasser les 10 vraies(*) tractions et 25 vraies pompes consécutives : c'est pas donné à tous les sportifs pourtant en très bonne condition physique.
Ça dépend de ce que tu entends par "sportifs", en fait. :)
Un type complet qui marche 30 kilomètres pépère, court ses 10 bornes, tape à l'aise ses 500 mètres nage libre + apnée, pratique un ou plusieurs sports de combat [etc etc] peut effectivement avoir du mal à boucler cette série plusieurs fois d'affilée. Et encore, j'ai employé "peut"... et pas "va". ;#
Par contre, le gus qui ne pratique que la musculation devrait normalement n'avoir aucun souci à réaliser 10 tractions et 25 pompes, et ce plusieurs fois ...
@ Plumok : Yo ! :closedeyes: Dis moi, est-ce que tu vois une grosse différence depuis Janvier ?! J'en ai un peu marre de mixer Lafay + HIIT + exercices glanés ici et là, et j'ai envie de changer de training, d'autant plus que je compte cumuler plusieurs sports différents à la rentrée et que j'aimerais avoir la patate.
Tu as gagné sur quels aspects ?! Tu parles de "cardio et de résistance", mais au niveau explosivité et force, tu constates des améliorations ?
Résultat le lendemain, j'ai du passer par un changement de phase du solide au liquide pour pouvoir m'écouler du lit jusqu'à la douche et le reste de la journée l'allure du centenaire.
:lol:
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Mais quand c'est marqué débutant c'est vraiment pas ça:
C'est peut être débutant dans les FS ?
Quand je vois un type des FS qui me dit "il est tant que je change de métier car je veillis et j'ai du mal à suivre les jeunes". Je connais pas mal de sportif qui seraient même pas capable de le suivre 1/2 h sur le terrain.
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Salut.
J'ai commencé il y a trois semaines et je trouve justement que les niveaux sont adaptés.
Attention, vous n avez pas bien compris l'esprit de la séance. Il s'agit de réaliser toutes ces répétitions le plus vite possible mais au rythme que l'on veut peut.
Je cite :
"On distingue dans cet ouvrage 3 niveaux : débutant, intermédiaire et confirmé, et trois dominantes, selon les lacunes à combler ou les capacités à entretenir :
. Vert : membres inférieurs, cardio
. Bleu : membres supérieurs, cardio
. Rouge : complet, cardio
Le round se compose de plusieurs exercices, par exemple le WOD Angie consiste à effectuer un round de 100 tractions, 100 pompes, 100 abdos et 100 squats.
Le but est toujours d'effectuer le round le plus vite possible. Vous gérez vous-même votre récupération donc vous pouvez faire autant de pauses que vous voulez.
Vous n'êtes donc pas obligé de faire 100 pompes d'un seul coup (ne soyez alors pas surpris du grand nombre de répétitions dans certains rounds) en revanche vous êtes obligé de terminer les tractions avant de commencer les pompes et ainsi de suite..."
Voila, c' est un point très important. La progression se mesure donc à la fois sur le nombre de répétitions que l'on est capable d'enchainer et sur la durée totale de la séance.
Bon entrainement :sgt:
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Oui mais, sauf qu'à diluer le WOD sur la journée, il y a beaucoup de personnes qui sont juste incapable de faire 100 tractions même avec des pauses.
Et a nouveau ça dépend aussi du balast que l'on doit porter. Je t'invite à faire tes exercices avec 15 Kg sur le dos.
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et ca marche aussi la regle de la frequence max a ne pas dépasser : 220 moins ton age ?
;D
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Non, la fréquence max cardiaque est 220 - l'âge +- 20-30 battements. En plus ça dépend du type d'effort on arrive pas au mêmes valeurs en vélo qu'à la course par exemple.
Le mieux si on veut savoir c'est de faire un test de 12 minutes en donnant tout, la valeur maximal devrait être plus ou moins juste.
De plus c'est pas une valeur à ne pas dépasser, c'est une indication pour savoir ou on se trouve.
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Oui mais, sauf qu'à diluer le WOD sur la journée, il y a beaucoup de personnes qui sont juste incapable de faire 100 tractions même avec des pauses.
Et a nouveau ça dépend aussi du balast que l'on doit porter. Je t'invite à faire tes exercices avec 15 Kg sur le dos.
Je ne vois pas de séances débutant avec 100 tractions.
Ceci n'est pas une méthode miracle. Par contre, c'est la moins chronophage et la plus dynamisante que je connaisse.
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Il y a une séance à 105 tractions, (en sept rounds).
Je l'ai réalisée en traction pleine amplitude et pareil pour les pompes, c'est vrai qu'elle est difficile. Et c'est vrai aussi que le niveau débutant en général est difficile.
Le livre s'adresse à un public sportif. Le terme débutant signifie à mon avis débutant en cross ops.
Cependant certaines séances sont beaucoup plus accessibles et je pense qu'un bon sportif, motivé, ayant une certaine exigence et un bon mental peut commencer par cet entrainement.
Pour quelqu'un de peu sportif ou peu habitué aux exercices présentés, je partirais sur un programme préparatoire type 2 à 3 séances par semaine de:
-3 séries tractions
-3 séries dips
-3 séries pompes
En rajoutant au moins une fois par semaine 3 séries de squat et 3 d'abdos.
En plus de cela un ou deux footing par semaines de 20 min.
Je place en moins fréquent squats et abdos, car à mon avis le niveau requis sur ces exercices est inférieur aux autres dans le programme cross ops. De plus les muscles ciblés sont sollicités pendant le reste de l'entrainement et les footings.
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Y'a un secret. Toujours tricher, toujours gagner.
Kipping pull ups --> https://www.youtube.com/watch?v=-cTAJnIGm6c
(eh oui, ça sert d'aller dans une box pour apprendre les mouvements, quand même ;) )
David
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Deuxième secret ;D varier les positions: écartements, pronation, supination, etc. Quand on en peu plus en tractions pronation, on peut en faire encore quelques unes en supination, etc.
J'ai pas encore testé les kipping pull ups, j'ai pas de barre adéquate, mais c'est intéressant comme manière de travailler, ça fait intervenir de nouvelles notions: coordination, vitesse, etc.
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Dites-donc, ça a l'air intéressant tout ça. Je ne connaissais pas.
Question: faut-il vraiment avoir un "bon" niveau, même en débutant?
Je m'explique: j'ai toujours été sportif mais j'ai subi un accident de voiture il y a 2,5 ans. Coma artificiel et perte de 30kg dont principalement de la masse musculaire.
Niveau condition physique, je ne sais pas du tout où j'en suis sauf que je fatigue (beaucoup) plus vite qu'avant. Je n'ai malheureusement pas de repères objectifs pour comparer le avant/après (à part mon ressenti qui comprend: moins de force et d'endurance, moins de coordination, moins d'équilibre, etc).
De plus, j'ai une belle plaque en titane dans le bras droit avec 8 vis dans l'humérus. Celle-ci me cause des douleurs "à l'effort" et, avec les médecins et kinés on a décidé de d'abord renforcer ma condition physique (et donc rendre mon bras blessé plus fort) avant de décider si oui ou non il faut enlever cette plaque.
Et le CrossOps semble parfaitement convenir à ce que je recherche en terme de "style" ou "méthode" (aussi bien pour le contenu que les implications autour de type fréquence, durée, matériel).
Par contre, j'ai peur que ce soit un peu trop difficile pour moi.
J'ai acheté le livre de Lafay et je compte m'y mettre très bientôt. Vaut-il mieux que je découvre comment mon corps réagit dans cette méthode avant de tester le CrossOps? Ou puis-je attaquer le CrossOps directement?
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Ne force pas au début. Commence doucement et augmente petit à petit.
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Au premier abord je me suis dis sympa ce petit bouquin, encore un bon plan du forum ...
je viens de finir le CINDY pour voir où je me situe ... je vous hais ;#
je vous dis quoi dans un mois ;)
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Y'a un secret. Toujours tricher, toujours gagner.
Kipping pull ups --> https://www.youtube.com/watch?v=-cTAJnIGm6c
(eh oui, ça sert d'aller dans une box pour apprendre les mouvements, quand même ;) )
David
dans quelle box es tu allé ?? tu peux nous donner ton ressenti ??
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Je suis à "Luberon Sports" à Le Thor, à même pas 20 minutes de chez moi (d'la chance pour le coup, y'en a pas partout des box).
Mon ressenti, c'est que :
1) un entraînement de crossfit c'est plus que juste bourriner pendant 15-20 minutes.
2) un entraînement de Crossfit ça commence par un échauffement (5 min. de cardio léger)
3) dans un entraînement de Crossfit, au début on bosse un truc TECHNIQUE qui est utile pour le WOD ou dans l'absolu. Pas de haute intensité. On travaille léger, proprement. Positions du corps. Coordination. Mouvements d'haltéro. Kippings. Se tenir sur les mains. Sauter par-dessus des trucs. Apprendre à faire un burpee correctement. Bref au début, avant d'être fatigué, et au moment où le système nerveux est réceptif, on APPREND DES TRUCS QUI PERMETTENT DE MIEUX UTILISER SON CORPS ET DE SE BLESSER MOINS.
4) Y'a toujours ou presque une phase où on travaille la MOBILITE. Et c'est là qu'on comprend (si on n'a pas lu Kelly Starrett) les rapports entre les rotateurs des épaules et ce qu'on peut pousser en Overhead Squat, les liens entre une bonne capacité de flexion de la hanche, un bon gainage, et la prévention des hernies discales quand on fait du Squat ou du SDT. Bref, encore là on est dans l'optimisation des perfs ET la prévention des blessures.
5) Y'a un court moment, vers la fin, qui paraît très très long, où on se met vraiment dans le rouge... et d'avoir un coach à ce moment là qui rappelle sans arrêt les points clés et qui check la sécurité, c'est vraiment bien. On peut bourriner plus, en fait, sans se faire mal. Et ça, c'est précieux.
Globalement, on ne fait JAMAIS deux fois le même training. Parfois ça a l'air complètement farfelu. Genre l'autre jour j'ai fait "AMRAP" (as much reps as possible) en 20 minutes de "500m vélo stationnaire, 1 snatch suivi de 10 squats (tu prends la barre par terre, tu la jettes en l'air, tu la descends sur tes trapèzes et tu fais 10 squats ass to grass)". Le tout précédé de 2km de vélo pour préfatiguer les cuissous.
Et c'est là que je me suis surpris à faire presque 11 tours, soit au total 7km de vélo stationnaire et genre 115 squats en 20 minutes. Tu m'aurais dit que j'allais faire ça juste avant, j'aurais rigolé... mais en fait je l'ai fait.
C'est intéressant de voir à quel point nos limites sont loin, en fait. Et à quel point la perception du temps change en fonction de la détresse respiratoire aussi ;#
Bref c'est très sympa.
Je recommande vivement, pour au moins quelques mois, de faire un tour dans une box pour voir le système vraiment avant de se lancer dans le CrossOps. Sauf si vos savez déjà vraiment bien ce que vous faites évidemment... ;)
Ciao :)
David
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ça fait un moment que j'ai envie d'essayer, mais bon deux heures de route pour la plus proche box (le Thor en l'occurrence ;))
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T'es en ardèche toi de mémoire ?
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T'es en ardèche toi de mémoire ?
ouais ;) je vais ouvrir ma box ;#
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C'est quoi, une box?
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C'est marrant les MOD du Movnat sont construits exactement comme ça.
Echauffement, un mouvement très bien travaillé, et un coup de rouge.
http://www.movnat.com/mod-beginner-movement-of-the-day-17/
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Une BOX c'est une salle de Crossfit. En général, dans l'esprit des débuts en tout cas, ça se faisait dans un garage / hangar. Tous les copains amenaient des barres, plaques, kettlebells... on bricolait des barres de traction avec les moyens du bord, et yallah.
Maintenant c'est devenu vachement plus commercial. Mais on garde quand même quelque part dans pas mal de box l'esprit des débuts. Genre ce vendredi à celle du Thor on fait une corvée jumpbox (boîtes en bois de 60cm de haut pour sauter dessus).
Y'a une grosse connection avec le mouvement open source aussi. On partage des infos via le net. Tout le monde peut participer aux "open" depuis des box un peu partout en faisant des vidéos. Genre moi je peux me mesurer aux champions américains si je veux. Faut juste que les normes des vidéos soient respectées. Ensuite je poste la vidéo sur youtube et j'envoie le lien aux officiels qui valident ou pas.
Les premiers crossfitteurs, c'était généralement des mecs qui en avaient marre de faire de la gonflette avec des ken et des barbies en lycra qui se regardent dans le miroir à la salle. Le but était de bosser de manière efficiente et intelligente à développer un physique FONCTIONNEL, avec les moyens du bord. Forte connivence avec les milieux militaires aussi... parce que plusieurs milis ont adopté le système dès les débuts. C'était pas mal pour eux de pouvoir bosser leur physique un peu partout en déploiement avec peu de matos : un gros pneu, une masse, une barre de tractions...
Maintenant avec les crossfit games et l'aspect compétitif qui se développe beaucoup (marketing, marketing), ça se sent moins, mais au tout début on voyait des mecs bosser avec des gros cailloux, et inventer des "wods" à base de caisses de munitions, ou de gilets pare-éclats (pour les civils on vend des gilets lestés à 300$ maintenant ^^).
Bref, débrouille, système D, open source, gros gorets tatoués qui veulent un corps qui fonctionne, et pas mal d'intelligence fonctionnelle derrière. Très très vite on a vu émerger du système des astuces pour augmenter sa mobilité, prévenir les blessures, récupérer plus vite. Forcément, t'as des millions de gens qui pratiquent et qui sont tous encouragés à partager leurs bonnes idées. Alors ça fuse. Faut trier hein, mais y'a du très bon qui en ressort.
CrossOps est vraiment une bonne "remontée" dans cet esprit là. Pour quelqu'un qui a déjà un bon physique et qui pratique le Crossfit, ça donne des idées de WOD à faire avec juste le poids du corps et une barre de tractions, éventuellement (même si plein de wods se font sans ça dans le bouquin). Ca permet de faire son training dans une chambre d'hôtel ou derrière des gabions sans trop de soucis.
Sinon, Lemuel, le Movnat est clairement une version "chasseur cueilleur" du crossfit, largement inspirée par le délire paléo aussi (qui est fortement lié au mouvement crossfit d'ailleurs).
Bref je trouve tout ça très sympa. C'est proche de ce qu'on fait aussi hein, dans l'esprit. Mise en commun, partage, et via un système fortement décentralisé, l'émergence de techniques / compétences / méthodes de très très très haut niveau. En clair, ils sont des milliers à étudier activement et à réfléchir à "comment ça marche", et à mettre en commun informellement. Et ça donne un résultat vraiment surprenant...
J'adore :D
Ceci dit, la dérive commerciale actuelle du truc me gonfle prodigieusement, et les chaussettes en lycra et les débardeurs fluo, parole, je peux juste pas ;#
Plus sérieusement, j'aime aussi beaucoup l'aspect "prise de pouvoir des gens sur eux-mêmes", dans le truc. Ca libère aussi...
Ici un petit reportage sur des crossfitteuses qui racontent comment le crossfit a changé leur regard sur elles-mêmes et les a un peu libéré du regard normatif des autres (une fille ça doit être mince). Ca réconcilie les filles avec le côté "fort" d'elles mêmes aussi. Et elles rayonnent (ET elles sont super bien gaulées, hein).
https://www.youtube.com/v/5zvqNHDTf8Y
Finalement, le truc que j'aime bien dans le crossfit, c'est que c'est un des seuls "sports" où le DERNIER a finir un wod est applaudi et encourage plus fort que le premier ;)
David
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Merci pour ces explications, c'est très clair! Et c'est vrai qu'elles ont l'air bien sympa, les filles de la vidéo!
Mais, comme tu le disais, pas certain que cet esprit perdure dans les grandes villes... Et puis, si j'explique ça à ma mère, elle va me dire "tu n'a qu'à aller ranger les caisses dans la grange, ou t'occuper de faire brûler l'énorme tas de branches avec la fourche, ça te fera faire du sport..."!!! :D :D :doubleup:
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Ranger des caisses et brûler des branches, perso ça rentre des les 3-5h d'activité cool que je fais par semaine. Comme la rando, la piscine, jouer avec le chien et fendre mon bois. C'est pas du cardio, c'est pas de la muscu, c'est juste bouger.
Le crossfit, c'est ma muscu de haute intensité, ET mon petit moment de sprint intense de temps en temps (on peut se mettre vraiment dans le rouge à chaque fois mais dans les faits on n'est pas obligé et souvent pour avoir de bonnes perfs il vaut mieux ne pas trop taper dans l'anaérobique, surtout dans les wods de plus de 5 minutes...). Bref.
On apprend à gérer finement tout ça, aussi.
Ciao ;)
David
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Pour la vidéo je suis toujours impressionné par la performance des athlètes, la notion de sexe s'efface completement et reste le travail et le dépassement de soi.
(On doit quand même être dans le haut du panier ...)
Petite question, pour les WODs aquatiques ops, le temps en statique c'est d'être assis dans la flotte et d'attendre ?
Je viends de faire ACONIT, j'ai bien amusé la galerie a la piscine ... :)
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Petite question, pour les WODs aquatiques ops, le temps en statique c'est d'être assis dans la flotte et d'attendre ?
J'ai un doute,je ne pense pas. En entrainement physique plongée ou en preparation au BNSSA (Brevet Natinal de Securité et Sauvetage Aquatique) par exemple, quand on parle de rester en "statique" dans l'eau veut dire "faire du sur-place" dans une eau ou l'on a pas pied. Juste bouger bras et jambes et gerer une certaine respiration en coordination pour maintenir la tete hors de l'eau en restant sur place (statique) et ne pas couler. Ne pas tricher en faisant la planche...On peut meme légerement se lester ou maintenir un manequin par exemple...et ce statique devient vite tres sportif!!!
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c'est ma crainte et là c'est plus du tout la même chose ...
J'attends la réponse de l'auteur :)
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D'accord avec Trekkal, assis dans l'eau tu ne risque pas de t’essouffler. Ce type d'entrainement me rappelle une scène du film Coast guards, ou pendant la sélection, la première épreuve est de rester une heure en statique=faire du surplace dans l'eau.
Voici un lien avec quelques techniques de natation statique pour les amateurs de wod aquatiques. Je ne les ai pas encore expérimentées.
http://fr.wikihow.com/faire-du-sur%E2%80%90place-dans-l%27eau
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ça dépend de la température de l'eau ;#
Réponse de l'auteur :sgt: :
Bonjour
Pour répondre à votre question , le but est de rester sur place sans toucher le fond! En rétropédalage ou en statique de brasse par exemple.
Et m*rde ... y a plus qu'à bosser ...
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Après si tu veux corser le truc, Nox, t'as la version les mains en dehors de l'eau... Là, direct, ça pique encore plus ;)
(les bouées canard sont interdites bien entendu ^^)
David
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@ Plumok : Yo ! :closedeyes: Dis moi, est-ce que tu vois une grosse différence depuis Janvier ?! J'en ai un peu marre de mixer Lafay + HIIT + exercices glanés ici et là, et j'ai envie de changer de training, d'autant plus que je compte cumuler plusieurs sports différents à la rentrée et que j'aimerais avoir la patate.
Tu as gagné sur quels aspects ?! Tu parles de "cardio et de résistance", mais au niveau explosivité et force, tu constates des améliorations ?
:lol:
salut l'ami :)
j'ai gagné sur tout les tableaux.... plus endurant, meilleurs récupération, développement musculaire, gain de temps.
Me prend beaucoup moins la tête pour faire mon sac à dos pour les randos.
Pas de blessures depuis Janvier, pas de douleurs sauf celles engendrais par l'entrainement.....
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A vous entendre je vais finir par le commander ce bouquin parce qu'à part mes 150 bornes de vélo par semaine pour aller au boulot et mes sorties halieutiques je fais pas grand chose depuis 2 ans, les joies d'un job où tu sais quand tu arrives mais pas quand tu repars ::)
Là je pourrai caser 30min ou plus pendant ma pause dej'.
A voir si ce sera pas incompatible avec ma productivité pour l'aprem :huh:
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les joies d'un job où tu sais quand tu arrives mais pas quand tu repars ::)
A voir si ce sera pas incompatible avec ma productivité pour l'aprem
le travail c'est la santé........ :lol:
je viens de rencontrer une personne de 62 balais, sa devise "seul l'effort compte"
prend ta claque et un bon exemple :doubleup:
voila j'avais juste envie de le dire ;#
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Elle fait mal celle là ;#
En même temps caser 12-14h de sport par semaine comme je faisais quand j'étais étudiant c'est juste plus possible sauf en faisant du "boulot-sport-dodo", pour la motiv´ j'aurai qu'à faire un Cindy et voir à quel point j'ai régressé :D
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Je pense que 12-14h de sport est une grossière erreur si on n'a pas es aides chimiques qui vont avec.
3-5h d'activité cool, 2-3 séances de muscu haute intensité, et un petit 5-20 minutes dans le rouge une fois tous les 10 jours, c'est à peu près le max dont un corps humain a besoin pour atteindre une condition physique déjà surprenante. Le 20% pour 80% de résultats se situe à peu près là, AMHA.
Plus que ça, on commence réellement à outrepasser le potentiel de récupération. Vaut mieux augmenter la qualité de chaque séance plutôt que de les multiplier. Et le reste du temps il faut se détendre, dormir, et faire comme mon chat.
Miao ;)
David
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Bah mon planning à l'époque c'était :
Lundi : Krav-maga 1h de renforcement et de combats souples et 1h de technique
Mardi : 1h de course à pieds
Mercredi : Krav-maga 1h30 de préparation aux combats et de combats puis 1h30 de technique
Jeudi : Krav-maga 1h de renforcement et de combats souple et 1h de technique
Vendredi : Krav-maga 2h de technique
Samedi : 2h de boxe thaïlandaise
Dimanche : sortie VTT à durée variable dans les Vosges sans imposition de cadence
Mais je fesais rien d'autre à côté à part aller en cours, le sport était devenu une sorte d'exutoire pour ma colère à une période comme tout le monde en traverse, c'était ma façon de gèrer ça, sans chercher la performance, je voulais juste me vider la tête.
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Et le reste du temps il faut se détendre, dormir, et faire comme mon chat.
souples, endurants, bon rapport poids puissance, chasseurs impitoyables ... et feignasses nées ;D
j'adore les chats pour ça ... mais je doute que ce soit la meilleure méthode pour avoir un corps pleinement fonctionnel :lol:
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je viens de rencontrer une personne de 62 balais, sa devise "seul l'effort compte"
prend ta claque et un bon exemple :doubleup:
Sauf qu'aujourd'hui il n'y a plus que le résultat qui compte.
Je pense que 12-14h de sport est une grossière erreur si on n'a pas es aides chimiques qui vont avec.
+1 (à moins d'être professionnel ou semi-pro de niveau élite)
On ne tient pas sur la durée à ce régime : étonnant de croiser d'anciens potes ultra-sportifs qui ont tout laissé tomber en moins de 2 décennies.
La carrière des sportifs, pompiers ou militaires d'élites reste très courte au plus haut niveau et la vie ne s'arrête pas à 35 ans.
Le 20% pour 80% de résultats se situe à peu près là, AMHA.
Les plus grand gains de productivités ou inventions facilitant la vie sont souvent l’œuvre d'adeptes du moindre effort ! ;#
Et le reste du temps il faut se détendre, dormir, et faire comme mon chat.
Ils ont tout compris (https://www.youtube.com/watch?v=iDJM9T-2fY4)... reste plus qu'à trouver un couillon pour se faire entretenir et loger tout en allant s'entraîner de temps en temps dans le jardin...
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Je pense que 12-14h de sport est une grossière erreur si on n'a pas es aides chimiques qui vont avec.
Ah ? j'ai fais cela de 1993 à 2000, mini 6 x/par semaine, le mieux étant 7 jours par semaine. Une vraie drogue pour moi à l'époque...
entrainement Triathlon, VTT, boxe, squatch, KrMa, stepper, muscu... je n'ai pris que de la vit. C. J'avais bien essayé la créatine, c'était à la mode dans ces années là, mais j'ai vite laisser tomber au bout de 2, 3 mois ,par crainte.
+1 (à moins d'être professionnel ou semi-pro de niveau élite)On ne tient pas sur la durée à ce régime : étonnant de croiser d'anciens potes ultra-sportifs qui ont tout laissé tomber en moins de 2 décennies.
Ni pro ni élite, mais c'est vrai que je n'avais pas de boulot physiquement dur
Par contre, comme tes potes, j'ai tout arreté d'un coup, je ne supportai plus les douleurs aux genoux.
Je ne fais plus rien, juste la rando cool, et le canoé (assis pépére ;# )
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ben du coup ça cadre bien avec le message de David non?
tu t'es cramé et maintenant tu en fais beaucoup moins......
je préfère inscrire mon entretient physique sur la durée......
"l'entrainement physique doit à mon avis être varié, régulier et exercé jusqu'au dernier jour de son existence. Il doit également être adapté à son âge...."
interview de Philippe Perotti dans Protegor
:)
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+1 :up:
j'apportai non pas une pierre à l'édifice, mais un petit témoignage
Ce que j'entendai par là, pour David, ce que tu n'as pas besoin d'aide chimique pour avancer (en amateur )
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souples, endurants, bon rapport poids puissance, chasseurs impitoyables ... et feignasses nées ;D
j'adore les chats pour ça ... mais je doute que ce soit la meilleure méthode pour avoir un corps pleinement fonctionnel :lol:
Détrompe toi mon ami...
J'ai commencé à reprendre du muscle, à perdre du gras et à augmenter réellement mes perfs dernièrement en m'entraînant beaucoup moins (mais mieux) et en dormant beaucoup plus (nuit normale plus micro-siestes à volonté).
Ca plus une belle prise de recul par rapport à plein de trucs, une diminution massive de mon niveau de stress et de prise de tête, et globalement une alimentation complètement à contre courant de tout ce que j'avais fait jusque là : plus aucun féculent ni sucre, que des légumes, des noix et de la viande, en gros.
Modèle Paléo quoi.
Il n'y a pas DU TOUT de rapport linéaire entre le volume d'entraînement et la condition physique. Olivier Lafay m'a mis ça dans le crâne il y a 8 ans déjà. Et j'ai encore réussi à sous-estimer la sagesse de ses propos pendant 5-6 ans. Et je m'y suis mis vraiment il y a deux ans.
Et depuis trois mois, c'est 3-5h d'activité super cool (un peu de bricolage plus les stages, en gros), 2-3 séances de crossfit par semaine dont une seule où je me pousse vraiment vraiment fort. Et le reste du temps, je me démerde comme expliqué ci-dessus pour que l'environnement hormonal dans mon corps soit favorable à la vie ;)
Bises :)
David
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Salut!
Bon, plus je regarde ce programme et ce qu'on en dit, plus ça semble coller à mes objectifs de gars qui commence à vieillir ;# ( j'ai toujours pas digéré mes 31 berges lol). Jusqu'à présent j'étais plutôt le chat moi lol ;D mais là il vas falloir penser a entretenir la machine, j'arrive plus a monter 10 étages en courant aussi bien qu'avant, ça craint.
Le truc, c'est qu'il faut que je sois honnête avec moi même, je suis un gosse de post-hippie intello qui a jamais fait du sport pour de vrai de manière régulière autre que la manipulation de bic en amphi et la tape du pied en cadence devant des caissons de basse en rase campagne dans la boue (à 160 bpm pendant 8h, c'est pas un peu cross fit ça? :lol:).
Ce qui m'a sauvé c'est qu'en fait j'ai un régime alimentaire quasi paléo depuis tout petit (merci maman :love:) que j'optimise avec le temps. Je suis un sec depuis toujours et j'ai passé mon enfance dans les bois et jardins a bricoler, construire des arcs, des cabanes et grimper au arbres et l'adolescence a boire des bières devant des feu de camps aux mêmes endroits. Par contre je fume depuis 15 ans.
J'ai eu des passages sportifs quand même avec pratique de l'escalade (2 ans), du tir à l'arc (3 ans de club et plusieurs année de chasse), de la natation, de la course à pied, j'ai taté brièvement le jeet kun do (mais ça me semblait trop rituel et pas assez ancré dans le réel, moi je sais pas faire semblant de frapper et encore moins recevoir des coups sans bouger, ou je cogne je perce et je casse ou je regarde les fleurs, le "à moitié" me parle pas) je randonne 5 ou 6 fois par an, je me déplace en vélo et à pied depuis tout petit et j'ai fait pas mal de chantier pour payer les études mais je n'ai pas un profil sportif faut regarder les chose en face.
A chaque fois que j'ai essayé de me motiver pour faire un peu de muscle j'ai perdu la motiv' dès que j'ai vu les kéké en fluo dans les salles dédiées pas mon monde.
Du coup l'approche cross-fit/poids du corps me botte plus et comme ma préfecture vient d'installer quelques barres de tractions et parallèles sur la place près de chez moi pour faire bien pour la coupe du monde, je me dis que c'est le bon moment pour m'y remettre pour de vrai et dans la durée, ça pourrait peut être me décider pour de vrai à arrêter de fumer malgré que j'adore ça.
Concrètement, je voudrais augmenter mon endurance, ma vitesse et et ma coordination musculaire ainsi que ma puissance, mais sans prendre trop de masse, rester un chat maigre mais plus explosif quoi et ce programme cross ops me semble bien pour ça d'après les témoignages diverse que je lis. Ce serais en complément de mes 3x 40 minutes de natation avec coach par semaine auquel je me tiens depuis 3 mois et des 15 minutes de vélo mono-plateau quotidiennes, au taquet, ambiance livreur new-yorkais.
Mais, à vous lire, ça à l'air quand même plus destiner à des gens qui ont un bagage plus complet que moi. Du coup par quoi commencer, pas trop dur pour pas tout larguer directe (je me connais) mais pas trop mou pour bien comprendre qu'il y a du pain sur la planche ( je me connais aussi là dessus).
J'ai cherché un peu sur le net pour apprendre ce que voulait dire des mots ésotériques comme " burpee" ou "squat" (parce que pour moi quand on dit squatt je me vois une grafenvalder à la main en train d'écouter du keupon hein!). Mais c'est pas toujours hyper clair et ça se contredit parfois. Je vous lis aussi mais c'est pas simple de bien faire.
Je voudrais pourtant bien faire les mouvements pour pas avoir un remède pire que le mal. Et surtout dans le bon ordre et le bon nombre de fois pour me mettre dans des conditions suffisantes et enfin pouvoir me taper Cindy moi aussi ;#
Donc 2 choses:
Est-ce qu'une bonne âme peu me faire un petit programme vrai débutant sur un mois pour un gars de 1,75 m 60 kilos qui fume s'il vous plait?
Je serais de retour en sur le vieux continent, sur Lyon, fin juin début juillet, est-ce qu'une autre/ la même bonne âme serai d'accord pour me faire un mini cours et me montrer les bonnes positions durant cette période?
JE pense que je suis pas le seul dans un cas similaire et que ça pourrait aider d'autres qui souhaite se lancer dans la foulée mais qui n'ose pas parce que ça semble bien compliqué voir impossible a tenir à première vue.
Merci et désolé pour le coté un peu HS! En cas de besoin, on pourrait faire un sujet a part si vous pensez que ça vaut la peine!
A+
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Yo !
Les mouvements spécifiques sont expliqués dans le bouquin qui coute moins de 10 euros (c'est plus un fascicule d'ailleurs). Effectivement si t'as pas l'habitude de la haute intensité, même le niveau débutant est un peu vénère.
Du coup le conseil de Moleson est bon si tu le sens pas : Les programmes 7 minutes pour te mettre en train sur un mois peuvent être pratiques. Je te conseille aussi de combiner ça avec les MOD qui sont gratuits et démontrés en vidéo sur le site de movnat, ils sont moins hardcore dans les niveaux débutants.
Tu peux aussi faire un tour du coté de flowfit de scott sonnon, qui propose un enchaînement progressif adapté à une introduction vers un truc plus dur, en respectant vraiment bien ses critères de qualité de mouvement et de fatigue. Ce n'est pas gratuit, mais comme le support est entièrement vidéo et plutôt populaire tu devrais trouver des indications sur la toile.
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Salut Lemuel!
Merci pour tous ces conseils! Je vais donc commander le livre pour avoir les mouvements sur papier.
Je pense faire un petit footing de chez moi jusqu'à la place, environ 500 m, plus quelques assouplissements avant de faire le programme.
Du coup les assouplissements, est-il meilleur de les faire avant ou après le footing? Sachant qu'il fait 29 dégrées constant avec un gros taux d'humidité ici et donc que ce simple petit footing va me mettre direct en nage.
Je vais commencer par travailler les mouvements à l'aide des vidéo que tu me propose, à la maison. Après, quand il seront assimilés j'irais tester sur les barres de la place. Est-ce que ça vaut le coup de s'improviser des mitaines pour ça où c'est de la fanfreluche?
Allez je pose publiquement le défi pour pas me défiler ;-) vendredi je fais mon premier test et je vous raconterai.
À+!
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Pffff cet après-midi, on a fait "cindy XXX"...
- 10 tractions
- 20 pompes
- 30 squats
- 15 tractions
- 30 pompes
- 45 squats
- 20 tractions
- 40 pompes
- 60 squats
- 25 tractions
- 50 pompes
- 75 squats
- 30 tractions
- 60 pompes
- 90 squats
Time cap de 20 minutes... y'en a deux qui sont arrivés aux derniers squats... respect :closedeyes:
David
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Salut Lemuel!
Merci pour tous ces conseils! Je vais donc commander le livre pour avoir les mouvements sur papier.
Je pense faire un petit footing de chez moi jusqu'à la place, environ 500 m, plus quelques assouplissements avant de faire le programme.
Du coup les assouplissements, est-il meilleur de les faire avant ou après le footing? Sachant qu'il fait 29 dégrées constant avec un gros taux d'humidité ici et donc que ce simple petit footing va me mettre direct en nage.
Je vais commencer par travailler les mouvements à l'aide des vidéo que tu me propose, à la maison. Après, quand il seront assimilés j'irais tester sur les barres de la place. Est-ce que ça vaut le coup de s'improviser des mitaines pour ça où c'est de la fanfreluche?
Allez je pose publiquement le défi pour pas me défiler ;-) vendredi je fais mon premier test et je vous raconterai.
À+!
Les assouplissements avant le sport il faut voir ça plus comme un échauffement et un éveil musculaire que comme un assouplissement. Les assouplissement c'est encore un truc en soi qui, si il peut être travaillé par certains mouvements du movnat flowfit ou je ne sais quoi, n'est pas réellement dans le sujet de ce fil.
Dont étirements légers, pour préparer le footing qui lui même prépare la séance je dis ok. :)
Les mitaines perso je fais pas assez de répétitions pour en avoir besoin. ;#
Flowfit il faut que tu te trouves la méthode complète. pas juste une exécution sur youtube.
Movnat c'est ok.
Mais rien ne t'empêche de tester un cindy direct pour évaluer ton niveau. c'est déjà du travail de faire ça :)
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C'est humain ça David? :blini:
vous êtes des grands tarés masochistes sur les bords! lol
Bon quand j'arriverais à la moitié je serai content personnellement.
Mais du coup, je vais suivre ton conseil Lemuel, tester le cindy et voir jusqu'où je vais avant de voir des étoiles, en faisant un truc simple en boucle jusqu'a ce que je puisse plus, du genre 10 tractions\20 pompes\30 squat.
Juste en passant, j'ai imprimé la feuille d'exercice en 7 minutes ( enfin 8 parce que (12x30s)+(11x10s) je chipote je sais ;D) proposée par Moléson, du coup je me demandais, combien de fois par semaine on fait l'exercice, tous les jours, un sur deux, on alterne avec les jours où on pratique autre chose? Et est-ce pertinent de le faire plusieurs fois avec des période de repos entre chaque lors de la même séance, si on y arrive?
ça me plait bien car on peu le faire presque n'importe ou, les chaises étant plus facile a croiser que les barres de traction...
Edit: il y'a une petite appui gratuite pour les Iphones, ça s'appel seven "7 minutes pendant 7 mois", je viens de tester et c'est parfait pour moi.
A+!
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3-4 par semaine pour le 7 minutes Workout. C'est du HIT mais très supportable.
En ce qui concerne le Cross Ops, pour quelqu'un qui est plutôt maigre le problème des exercices au poids du corps ne se pose pas trop. Le chat maigre est définitivement avantagé par rapport au matou bien enrobé que je suis.
Pour mettre en perspective, j'ai 52 ans, en début d'année j'ai battu mon record 91.5 Kg pour 176cm et pourtant au minimum je cours 2x/ semaine et de la marche en montagne avec sac et 550m de dénivelé à l'heure ne me pose par un problème particuliers.
Mais Cindy s'était 7 répétitions arghhhh.... j'ai du me retenir de ne pas me faire hara-kiri. Le cooper HIT 4 répétitions.
Bref mon poids de forme c'est 73 Kg (on voit les abdo), donc 18.5 Kg de trop. Vu sous cet angle les performances ne sont pas trop mauvaises. Mais le problème est que la force me manque juste pour rentrer dans le rouge, autant je monte facilement à 170-180 à la course autant je ne dépasse pas les 155 puls avec des wod, parce que les muscles vont lâcher avant la pompe.
Si on prend la table de Prilepin
(http://www.70sbig.com/wp-content/uploads/2012/05/Prilepins-Chart.png)
On comprend assez vite le problème. Le nombre total de répétions possible même dans plusieurs set est dépendant de la capacité de force maximal 1rm. Si on pèse 24% de plus que son poids de forme on est vite limité en terme de répétitions maximale faisable. et des Cindy XXX c'est juste pas pensable.
Le type qui fait péniblement 5 tractions de suite, ne réussira jamais à dépasser les 15 sur un training.
Pour remettre Cindy dans le contexte pour un type de 75Kg:
- Intermédiaire 15-25 rounds = 75-125 tractions = 1 RM = < 50% du poids corporel donc on peut faire une tractions avec 35-40Kg sur dos.
Conclusion il faut adapter les mouvement.
Moléson
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Les wod avec corde à sauter ou/et burpees font vite monter dans les tours, sans trop "s'exploser" musculairement.
J' ai découvert les burpees dans avec cette pratique. C'est fou comme un exercice si "basique" et statique peut nous foutre dans le rouge. Les challenges 500 burpees et surtout 1000 burpees laissent rêveurs.
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Me suis testé le WOD "THE S 300" ce matin: courir 30mn en effectuant 10 squats toutes les minutes... sympa comme tout pour commencer en douceur.
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Faites gaffe, c'est dangereux, le crossfit ;#
https://www.youtube.com/watch?v=T74Xek-pDLM (https://www.youtube.com/watch?v=T74Xek-pDLM)
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Pour l'adaptation des mouvements on peut essayer de calculer sa force maximale.
J'arrive à faire 38 tractions dans une séance avec un système de poulie et de barre de traction avec 60 Kg au bout. Ça fait une force maximale de traction potentielle 1 rm de 120Kg. Je pèse 90Kg donc je pèse 75% de ma force maximale en traction. D'après les tables j'arriverais à faire entre 2-4 tractions par set pour 15 tractions au total, ce qui correspond plus ou moins à la réalité. On peut aussi faire le raisonnement inverse.
Si je prends le Deeps fever soit 7 rounds de 10 demi squats, 12 dips et 15 tractions, j'ai aucune chance avec mon poids du corps en traction. Soit je le modifie en 3 tractions ou je mets 50 Kg à ma poulie et là je vais tenir les 7 rounds.
Moléson
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Moleson, ton tableau est valable :
1) sur des séries ininterrompues ;
2) pour des gens qui ne pratiquent pas la haute intensité régulièrement...
L'un des avantages du crossfit est justement de déplacer sensiblement le seuil anaérobique, d'augmenter énormément la vitesse de récupération, et habitue les muscles à fonctionner même saturés d'acide lactique, en mode anaérobique de très haute intensité (plus lent, moins performant, mais ça continue de fonctionner).
Bref je connais plein de crossfitteurs même pas dopés pour qui cette loi est faussée de bien 15 ou 20% sur les séries longues (ils ne sont pas plus fort en 1rm mais peuvent faire plus de reps sur les séries longues avec peu ou pas de temps de repos).
Tchuss ;)
David
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Les tractions à la barre et à la poulie sont des exercices différents, il n'est pas fiable de partir de l'un pour juger de l'autre.
Je pense personnellement que quelqu'un capable de faire 5 tractions max, peut faire beaucoup plus que 15 tractions au cours d'une séance. En faisant des sets de 3-2-1 voire 2-1-1-1. Changer de positions permet d'aller plus loin aussi.
Attention par contre à ne jamais tricher avec vous même ou avec le programme, notamment au niveau de l'amplitude. Il est bien spécifié de réaliser les tractions à amplitude max. De même pour les pompes, si décoller les mains du sol après avoir touché le buste comme spécifié dans l’exercice pompes cross fit me parait fastidieux, il est important de toucher le sol avec le buste, pour "valider" la répétition. Si on ne suit pas cette règle le nombre de reps n'a plus de valeur et il devient très difficile d'estimer sa progression.
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Salut,
Vous pensez quoi de ce texte? http://www.dailydot.com/opinion/why-i-dont-do-crossfit/
Pour résumer, il dit que la qualité du coach est primordiale. Sur d'autres points, il pointe le problème qu'est l'indicateur "douleur" est utilisé pour valider son entraînement.
Et aussi la nuance entre "randomness" (varier au hasard....) et variation réfléchie car faisant partie d'un objectif clairement défini.
Je précise que je ne pratique pas le CrossFit ni ne connais le bonhomme. Mais son petit texte amène à réfléchir car je rencontre beaucoup de "charlatans" du fitness et son discours met aussi à mal le No Pain No Gain
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Je plussoie.
Sans coach et en utilisant la douleur comme limite, je ne pratiquerais pas le crossfit non plus. Ni quoi que ce soit d'ailleurs...
C'est une discipline à part entière. Faite de PLEIN de mouvements TRES TECHNIQUES. Y'a moyen de se blesser sérieusement. Y'a aussi moyen de progresser sérieusement... C'est comme tout. Ca va dépendre de l'intelligence d'un peu tout le monde là-dedans ;)
Mon coach, perso, je l'utilise pour me limiter justement parce que je sais que j'ai un seuil de douleur torp élevé. Quand il voit que je commence à sacrifier une position pour faire une rep de plus, c'est LUI qui me dit de faire une pause.
Je le paye cher pour qu'il m'aide à atteindre la dose parfaite, de la meilleure manière.
Un mauvais, je demanderais juste un remboursement et j'irais voir ailleurs.
Un bon coach, ça change tout.
David
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son discours met aussi à mal le No Pain No Gain
Euh... il est admis depuis bien longtemps (avant l'invention du cross-fit) que le "no pain, no gain" est une connerie servant d'excuse à de mauvaises méthodes (on peut faire tout aussi bien sans douleurs et même mieux sur la durée sans les blessures invalidantes).
C'est une discipline à part entière. Faite de PLEIN de mouvements TRES TECHNIQUES. Y'a moyen de se blesser sérieusement. Y'a aussi moyen de progresser sérieusement... C'est comme tout. Ca va dépendre de l'intelligence d'un peu tout le monde là-dedans ;)
Mon coach, perso, je l'utilise pour me limiter justement parce que je sais que j'ai un seuil de douleur torp élevé. Quand il voit que je commence à sacrifier une position pour faire une rep de plus, c'est LUI qui me dit de faire une pause.
C'est visiblement un problème amplifié par l'approche cross-fit : impossible de tenir un rythme ou un volume d'effort aussi élevé sans dégrader la gestuelle.
C'est flagrant en fin de séries dans la plupart des vidéos même sans tenir compte de la compilation des "cross fit failures" ;D : on voit des défauts pouvant devenir dangereux même dans la vidéo de "promotion pour les filles". :-\
La mode(*) du cross-fit improvisé à l'arrache ou mal encadré va certainement encore assurer de la clientèle aux kinés.
(*)
Il faut bien admettre que ça devient une mode : les maillots fluos moulants s'agitant au rythme de 180bpm en face d'un grand miroir ou les heures passées sur des appareils ultra-sophistiqués pour travailler en isolation l'extenseur de l'auriculaire ont été remplacés par le look gladiateur (cf. "vidéo des filles") ou contractor / bûcheron, des hangars aménagés volontairement "bruts" et des pneus de bulldozer (quoi de plus naturel pour une salle urbaine avec des clients CSP+) ! ;#
À voir certaines vidéos US le cross-fit est devenu l'occasion de développer un nouveau business dans le marché saturé des salles classiques en oubliant au passage l'esprit "garage / potes" des origines. On aura probablement le même phénomène chez nous dans quelques années.
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C'est visiblement un problème amplifié par l'approche cross-fit : impossible de tenir un rythme ou un volume d'effort aussi élevé sans dégrader la gestuelle.
C'est flagrant en fin de séries dans la plupart des vidéos même sans tenir compte de la compilation des "cross fit failures" ;D : on voit des défauts pouvant devenir dangereux même dans la vidéo de "promotion pour les filles". :-\
Sois plus précis, parce que dans l'état de mes connaissances, je suis absolument pas d'accord avec toi... ;)
Pour le reste, c'est pas un problème spécifique au crossfit. Peu importe le sport quand on fait de la m*rde, ça pue. Et quand on veut faire du chiffre on sacrifie facilement l'esprit et la qualité. Je vois pas trop comment on peut ne pas être d'accord avec tes propos, ni en quoi c'est un argument contre le crossfit.
C'est surtout un argument contre la connerie... non ? ;)
David
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bonjour,
Citation de: Phil67 le 30 mai 2014 à 09:32:24
C'est visiblement un problème amplifié par l'approche cross-fit : impossible de tenir un rythme ou un volume d'effort aussi élevé sans dégrader la gestuelle.
C'est flagrant en fin de séries dans la plupart des vidéos même sans tenir compte de la compilation des "cross fit failures" ;D : on voit des défauts pouvant devenir dangereux même dans la vidéo de "promotion pour les filles". :-\
Sois plus précis, parce que dans l'état de mes connaissances, je suis absolument pas d'accord avec toi... ;)
Pour le reste, c'est pas un problème spécifique au crossfit. Peu importe le sport quand on fait de la m*rde, ça pue. Et quand on veut faire du chiffre on sacrifie facilement l'esprit et la qualité. Je vois pas trop comment on peut ne pas être d'accord avec tes propos, ni en quoi c'est un argument contre le crossfit.
C'est surtout un argument contre la connerie... non ? ;)
David
A mon humble avis il parlait de la fatigue qui nous fait "détériorer" notre gestuelle. Le cross fit nous fait monter plus vite dans les tours, on grille plus rapidement notre glycogène, et les muscles ont moins d'énergie. nos mouvements deviennent moins précis, on relache le gainage et la posture et PAF ! douleur >:(
est ce lié au cross fit ? je dirais que non, juste lié à tous les exercices de hautes intensité, mais ça se corrige en travaillant encore et toujours :D .
bien sûr je n'ai pas de références pour affirmer cela ... quoique ... dans un bouquin de trail ils parlaient justement des exercices de hautes intensité, et notamment des exo pour travailler les résistances douce et dure (genre 3*12 min à 95% VO2max). Et pour ces exos il était bien précisé que:
* jamais en début de période d'entrainement, au moins 6 à 8 semaines de fond avant + fractionné court
* jamais plus d'un mois 1/2
* toujours une période de repos après
* pendant la séance travailler au ressentir: si on trébuche beaucoup, tête dans le vague, flottement général --> on arrête.
Tout ça pour illustrer que la HI n'est pas à prendre à la légère, et que la fatigue va nous perturber plus vite qu'on ne le pense, avec un risque de mauvais positionnement conduisant à la blessure.
A noter par ailleurs que ce que propose corss-ops ce sont des séances de 45' max, donc la dimension de fatigue est prise en compte. ;)
juste un mot sur le : "no pain no gain".
en fait je ne vois pas ce qui vous rebute :blink:
En effet je traduirais cette expression par : " t'en chie pas, tu progresses pas". Sachant que le terme "en chier" ne veut pas dire "souffrance atroce", mais juste "souffrance physique lié à une activité nous poussant au delà de nos capacités". Car le principe des activité HI est bien là: tutoyer nos limites (physiques, cardiaques ...) régulièrement mais en augmentant la durée d'exécution gentiment pour "habituer" notre organisme à travailler à ces limites.
C'est le principe des fractionnés en course à pied, on n'invente pas grand chose finalement.
Bien sûr si le terme "pain" est pris comme "souffrance atroce, maistuvasrésistercartesunebête" là je suis d'accord c'est de la bétise pure. C'est comme s'injecter une dose mortelle de poison en disant : "si je survis ça me rendra plus fort" .... pas faux gars, mais si t'en meurs ? :blink:
Bref, ça me fait penser à l'expression de la verte : "entrainement difficile, guerre facile" ... c'est rigolo car en course à pied j'ai toujours appris l'inverse. On s'entraine pour, mais c'est le jour de la course cible qu'on se met dans le rouge. Se blesser à l'entrainement n'a pas d'intérêt ! (notez que se blesser en compèt' a un intérêt tout relatif aussi :glare: )
j'arrête là mes digressions
tchussss
-
Le cross-ops est de mon point de vue une préparation destinée au professionnel.
Je m'explique.
C'est une façon très rapide d’améliorer les performances physiques mais la redescente est tout aussi rapide. une personne qui arrête le cross-ops pendant quelques semaines verra ses perfs revenir quasiment à zéro. Cette préparation se destine plus à des professionnel dans le sens ou sont efficacité est temporaire et optimal uniquement pour des gens ayant déjà un bon voir très bon niveau physique.
En d'autre terme, elle sert à donner le tranchant d'un rasoir à un couteau qui coupe déjà bien mais ce tranchant ne dure qu'un temps et demande un entretient permanent. Elle n'est pas du tout rentable pour des "non-professionnel".
Elle est également inopérante pour des gens qui débutent leur préparation. Même exemple : tenter de donner le fils du rasoir à un couteau à beurre. Il faut d'abord retravailler l'aspect de la lame pour qu'elle coupe un peu a la base cf:la condition physique.
Cette méthode est utilisée quelques semaines (mois) avant un départ pour parachever la préparation physique. Les troupes tenteront de garder ce niveau physique sur le terrain mais cela est rarement possible.
Conclusion : cette méthode est plutôt une finition à la préparation physique.
Si l'on ramène ça à améliorer sa durée de vie, ce serait comme s'efforcer de comprendre le principe de réaction chimique exothermique d'oxydation pour faire un feu... beaucoup trop pointue et pas forcement utile.
Je nuancerai mes propos en disant que cela reste une très bonne méthode mais à utiliser avec parcimonie et en complément d'exercices de base (course à pied, renforcement musculaire) et non en temps que seul programme.
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Salut,
Un petit site bien sympa avec des nouvelles séances tout les 2 jours.
3 niveaux de difficulté et indications pour remplacer certains mouvements trop hard (exemple pompes arbre droit) par d'autres plus accessibles.
Cliquez sur WOD litobox pour les séances. ;)
http://www.litobox.com
A plus.
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Je viens de me procurer le bouquin.
Je vais essayer de commencer le programme prochainement, j'ai déja perdu une dizaine de kilos depuis 3 mois, avec pas mal de progression en course a pied ( plusieurs heures par semaine ) et je fait pas mal d'exercices au poids de corps depuis quelques temps ( abdos, gainage, pompes, squats ), mais sans chercher a les faire " vite ".
Par contre je vais essayer de faire des exos en complèments, en tapant dans le bouquin de Lafay, notamment pour améliorer le dos, vu que je suis incapable de faire ne serais-ce qu'une traction ( enfin je m'en sent pas capable, mais j'ai rien pour le vérifier niveau matériel... ).
Pour l'instant 1m85 pour 113kgs, un petit 2200m au cooper ( approximatif, j'ai pas tester depuis un moment, et j'fais pas mal de dénivellé sur mes sorties longues, donc j'extrapole un peu) et des pompes par série de 20 et sit ups par série de 40, rien de terrible pour certains ici, mais au vue de la progression en quelques mois, je suis déja bien fier ;)
Le programme est tout prêt, les WOD aussi, y'a aucun mouvements réellement compliqué techniquement ( contrairement a certains exos en crossfit que j'ai pu trouver sur youtube ), donc moins peur de me blesser. Surtout que je vais essayer de rester sur les mouvements que je suis sur de réaliser correctement.
Par contre j'ai essayer les pompes crossfit tout a l'heure, c'est une vrai saloperie ce truc :lol: :lol:
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rien de terrible pour certains ici, mais au vue de la progression en quelques mois, je suis déja bien fier ;)
tu peux! et score ou pas score, tu le fais c'est déjà bien
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Yo,
(J'en ai aussi parlé sur un autre fil)
J'aime bien le bouquin CrossOps. Parcontre, chaque série vise le travail de chaînes musculaires précises.
A contrario, il ne vise pas l'équilibre articulaire (qui ai indispensable pour éviter la casse.....surtout passé un certain âge ;# ). L'équilibre d'une articulation, c'est quoi? (s'il y a des professionnels du médical, qu'ils n'hésitent pas à rectifier/préciser ;) )
Pour qu'une articulation fonctionne bien et longtemps, elle a besoin de ligaments, de cartilages et de muscles. Pour maintenir l'articulation en place, les muscles ont besoins d'être aussi toniques d'un côté que de l'autre de l'articulation(muscles agonistes et antagonistes). Si les muscles d'un côté sont plus musclés que leur antagonistes, alors ces derniers auront plus de mal à faire "contre poids' au moment de l'exercice.
Du coup, pour en revenir au livre, important de travailler plusieurs exercices (peut être sur plusieurs jours) et ne pas s'entêter sur un ensemble de chaînes musculaires données.
M'est avis :)
Hugo
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Bonjour,
La vidéo montrant des pratiquantes est intéressante, tant en ce qui concerne les performances que la modification positive de la psychologie, sans parler des jolies fesses.
Mes questions vont en premier lieu aux pratiquants de cross-fit : Est-ce que les femmes qui s'y adonnent régulièrement développent une force explosive et/ou absolue comparable à celle d'un homme peu sportif et de gabarit moyen ?
En matière d'auto-défense, on relève souvent que les femmes sont doublement pénalisées par un gabarit et/ou une force inférieurs à ceux d'un agresseur homme, et par un conditionnement (social, psychologique, etc.) inhibiteur renforcé par cette infériorité physique.
Dès lors, cette discipline n'est-elle pas un complément idéal à l'auto-défense féminine, pour renforcer les capacités athlétiques des femmes et les aider à lever des verrous psychologiques ?
Question accessoire (et à oublier si trop HS) : dans les (bons) cours d'auto-défense, comment faire pour que les femmes n'intègrent pas au carré leur infériorité musculaire face aux hommes ? Sont-elles vivement invitées à développer leurs capacités musculaires par un travail spécifique ?
Bon dimanche
Vincent
Ps : J'ai connu un petit bout de cross-fiteuse d'1m63, athlétique et féminine, qui lorsqu'elle pratiquait plus régulièrement chargeait 120kg en squat. Cet exemple répond à ma première question mais elle était peut-être exceptionnelle...
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Je vous partage un "petit" WOD qui tue (au sens propre) et testé (en version allégé) pas plus tard que ce midi. Son petit nom "The Murph".
Le circuit "original":
- 1.6km (1 mile) de course à pied
- 100 tractions
- 200 pompes
- 300 squat
- 1.6km (1 mile) de course à pied
Le tout avec un lest de 10kg sur le corp (à la base une veste de combat).
Testé ce midi poids de corps sans lest :
- 1.6km (1 mile) de course à pied
- 35 tractions
- 70 pompes
- 100 squat
- 1.6km (1 mile) de course à pied
je peux vous garantir que ça tue...
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Qui peut faire 100 tractions avec 10kg de lest ? ^-^
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Qui peut faire 100 tractions avec 10kg de lest ? ^-^
Je me suis posé la même question :o Après tu n'es pas forcé de les faire dans la même série, tu peux "saucissonner" (mais l'intérêt étant d'en faire le plus possible par série, et de réduire au max les temps entre chaque série).
Sinon un début de réponse, c'est un WOD inventé par un Navy Seal...
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Yo,
(J'en ai aussi parlé sur un autre fil)
J'aime bien le bouquin CrossOps. Parcontre, chaque série vise le travail de chaînes musculaires précises.
A contrario, il ne vise pas l'équilibre articulaire (qui ai indispensable pour éviter la casse.....surtout passé un certain âge ;# ). L'équilibre d'une articulation, c'est quoi? (s'il y a des professionnels du médical, qu'ils n'hésitent pas à rectifier/préciser ;) )
Pour qu'une articulation fonctionne bien et longtemps, elle a besoin de ligaments, de cartilages et de muscles. Pour maintenir l'articulation en place, les muscles ont besoins d'être aussi toniques d'un côté que de l'autre de l'articulation(muscles agonistes et antagonistes). Si les muscles d'un côté sont plus musclés que leur antagonistes, alors ces derniers auront plus de mal à faire "contre poids' au moment de l'exercice.
Du coup, pour en revenir au livre, important de travailler plusieurs exercices (peut être sur plusieurs jours) et ne pas s'entêter sur un ensemble de chaînes musculaires données.
M'est avis :)
Hugo
:blink:
euh, ce type d'entrainement est tout le contraire de ce que tu avances!!!??
je comprend pas du coup.
Les différents mouvements imposent des contractions concentrique et exentrique, du relachement et isométrique et pliométrique.
Et lorsque le mouvement est complet muscle principales et antagoniste bossent forcément....
De plus le crossfit comme le crossOps est un entrainement de préparation physique et mentale pour d'autres activités, si ce que tu dis, était vrai, on se rendrait vite compte que quelque chose ne va pas non?
a+
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Je me suis posé la même question :o Après tu n'es pas forcé de les faire dans la même série, tu peux "saucissonner" (mais l'intérêt étant d'en faire le plus possible par série, et de réduire au max les temps entre chaque série).
Sinon un début de réponse, c'est un WOD inventé par un Navy Seal...
Normalement tant que les 100 tractions ne sont pas finies, tu n'a pas le droit de passer aux pompes, etc... Chaque exercice vient dans un ordre précis, par contre y'a pas de limites de temps pour faire les 100 tractions, tu peux les faire en 2h...
Le nom est en hommage a Michael P. Murphy, un des SEAL's qui a été tué en Afghanistan en Juin 2005 ( le film " Lone Survivor " est tiré du bouquin du seul survivant de l'opération ).
C'est un bouquin prévu pour l'entrainement des forces opérationnelles, en début de déploiement ils sont tous super affutés ( je parle pour les FS des différents pays ), rien d'exceptionnel comme WOD sur une journée complète je pense. C'est sur que si tu te fixe comme objectif de le faire en 2h maxi ça devient autrement plus hard !
Ça m'arrive de fais 200 ou 300 abdos sur une journée, je dépasse la centaine de pompe aussi parfois, tout en allant courir le soir. Pourtant en ce moment j'ai la forme physique d'une huitre...
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Qui peut faire 100 tractions avec 10kg de lest ? ^-^
toi...... 1 traction par minute pendant 100 minute ;)
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Retenté ce midi dans sa version "intégrale" (mais sans les 10kg de lest)
1h07 pour tout faire, j'ai cru mourir sur la fin :-[
Pour les tractions une dizaine de série (8 à 12 reps chaques)
Pour les pompes, saucissonné par séries entre 20 et 40 reps
Pour les squats, saucissonné par séries entre 15 et 40 reps
Les 1.6km à la fin... c'est juste l'enfer, les jambes ne portent plus, cuisse en feux, mollets au bord de la crampe.
Visiblement les athlètes pro mettent moins de 30 minutes...
En tout cas c'est très complet et ça forge le mental. Conseil à faire à deux pour se motiver à aller au bout (c'était le cas ce midi)
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Yo :)
:blink:
euh, ce type d'entrainement est tout le contraire de ce que tu avances!!!??
je comprend pas du coup.
Les différents mouvements imposent des contractions concentrique et exentrique, du relachement et isométrique et pliométrique.
Et lorsque le mouvement est complet muscle principales et antagoniste bossent forcément....
En théorie, dans un espace sans gravité, oui ;)
Prenons l'exemple du squat: en théorie, tu plies la jambe et la déplie, donc le long chef comme le droit antérieur (son antagoniste) bossent (pour n'en prendre que deux ;) ).
En vrai tu es debout et tu as donc le poids du corps qui t'attire vers le bas. Donc, au moment où tu plies (et donc que tu descends), le long chef lui n'a aucun effort à donner puisque c'est ton poids qui fait le boulot. Parcontre, le droit antérieur reste gainé pour controler la descente. Au moment où tu remontes, le droit antérieur va se contracter pour tendre la jambe, que le long chef, lui sera toujours au repos, puisque son boulot est de ce contracter pour plier la jambe.
Donc, dans ton mouvement pourtant complet, un seul des deux muscles aura bossé tout du long, non?
Le test est simple à réalisé (pour ça que j'ai pris l'exemple du squat et pas les pompes ;# ): tu fais un squat une fois en te plantant le doigts sous les cuisses, l'autre fois en te plantant les doigts sur les cuisses.
De plus le crossfit comme le crossOps est un entrainement de préparation physique et mentale pour d'autres activités, si ce que tu dis, était vrai, on se rendrait vite compte que quelque chose ne va pas non?
Pas si les activités exploitent les chaines que tu auras renforcé.....mais combien d'athlètes finissent les articulations défoncées?
Après, comme je le disais: ce n'est pas la méthode qui défonce, mais le fait de ne travailler que certaines chaines, sans bosser d'autres....si tu fais des séries qui travaillent l'une dans un sens, l'autre dans l'autre, pas de soucis ;)
Edit: par exemple, dans le willy's (tractions, pompes, squat), tractions et pompes sont antagonistes, puisque dans l'une tu force pour plier (tractions) dans l'autre pour déplier (pompes). Les squats, eux, ne forcent que pour déplier. Si après tu fais une série dans laquelle du fais des levés de genoux, tu vas aussi renforcer les muscles qui te servent à plier la jambe...
Enfin, c'est ma vision des choses,
Tcho
Hugo
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@Hurgoz, je comprend ton analyse, mais du coup les sections "course à pied" servent peut être à activer ces antagonistes "oubliés"
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Yo,
@Hurgoz, je comprend ton analyse, mais du coup les sections "course à pied" servent peut être à activer ces antagonistes "oubliés"
Par exemple...ou s'amuser à soulever un pneu du bout du pied en avançant, faire des bonds sur place en levant les genoux, etc et, j'ai pris les squat comme exemple, car c'est facile de toucher les muscles pendant et de voir lesquels bossent, mais il faut appréhender le truc dans ça globalité: on parle de chaînes musculaires, donc chaque maillon est relié à l'autre et est contrebalancé par une autre chaine.
L'important, pour moi, c'est que, puisque c'est un système open, qui ne nécessite pas spécialement de coatch, alors il est important de bien cerner le fonctionnement des muscles, des articulations, des tendons, des faciaux, etc pour éviter de se détraquer; car, autant on peu en faire des trucs super, autant on peu faire de la m*rde....le système permet les deux. On est responsable de ce que l'on fait et on a donc aucun garde fous. C'est ni bien, ni mal: faut juste en avoir conscience ;)
De la même façon, pour éviter par exemple les tendinites, etc avoir à l'esprit que muscles-tendons-faciaux ne se réparent pas à la même vitesse, et donc prendre ça en compte entre chaque séances.
Ou encore la nutrition qui va avoir un rôle important sur la récup comme sur les phénomènes inflammatoires.
En gros, la préparation physique, c'est pas juste une partie, mais un ensemble de choses qui permettent de durer.
Tcho
Hugo
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En théorie, dans un espace sans gravité, oui
Il faut bien contrôler et freiner la descente....
Un muscle suivant le mouvement peut être agoniste ou antagoniste
sur un squat
-antagoniste : ischio jambier
-agoniste : quadriceps et fessier
et puis le squat comme tu le dis c'est un exemple isolé. Mais quand tu fais des squat jump, du footing (surtout en descente), des fentes, des sprint,
au final tout le monde bosse.
C'est comme pour une pompe, y'a bien les muscles agonistes et antagonistes qui bossent. biceps et triceps.
a+
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Yo Chris,
Il faut bien contrôler et freiner la descente....
Un muscle suivant le mouvement peut être agoniste ou antagoniste
Tu ne freine pas la descente avec le muscle qui serre pour plier, mais sont opposé...pour rappel: les muscles ne savent faire qu'un truc: se contracter pour tirer; ils ne savent pas pousser.
C'est comme pour une pompe, y'a bien les muscles agonistes et antagonistes qui bossent. biceps et triceps.
Dans une pompe, quand est ce que tu forces pour plier le bras?
et puis le squat comme tu le dis c'est un exemple isolé. Mais quand tu fais des squat jump, du footing (surtout en descente), des fentes, des sprint,
au final tout le monde bosse.
Je n'intervenais que pour rappeler qu'il faut justement que tous bossent et donc adapter ces exercices pour.... :)
Tcho
Hugo
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Yo Chris,
Tu ne freine pas la descente avec le muscle qui serre pour plier, mais sont opposé...pour rappel: les muscles ne savent faire qu'un truc: se contracter pour tirer; ils ne savent pas pousser.
hum... la contraction excentrique ? le muscle ne se raccourcit pas toujours lorsqu'il se contracte
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Yo,
hum... la contraction excentrique ? le muscle ne se raccourcit pas toujours lorsqu'il se contracte
En effet, c'est ce que j'appelais le gainage du muscle plus haut....en faite ton muscle relâche sa contraction progressivement alors que son antagoniste se contracte...toutefois, lorsque tu fais un squat, par exemple, c'est déjà cet effet la qui se produit au moment de la descente: le muscle qui sert à plier, lui, est au repos, et va se contracter un peu au moment de la remontée pour contrer une ouverture trop brusque de l'articulation... ;)
Tcho
Hugo
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Ce que je ne comprend pas c'est que Hurgoz parle d'une possible fragilité des articulations parce que les muscles sollicités par cette entrainement provoquerai un déséquilibre entre muscles antagonistes et agonistes.
Du coup déjà on peut penser que ça n'a rien a voir avec le Cross Ops puisque les mouvement sont connu depuis la nuit des temps.
Par apport à ce que je comprend d'un mouvement de squat ou de pompe c'est que les articulations sont protégées par un gainage musculaire correct du fait que muscles agonistes et antagonistes bossent de toute façon.
Je fais une pompe le biceps ne travail pas autant que le triceps sur l’intégralité du mouvement (je pense que c'est sur ce point que tu parles de déséquilibre) mais quand derrière tu passes au tractions le problème est réglé non?
a+
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Yo,
Yep! Je fais juste une mise en évidence :) Si on travail avec un coatch, ça fait partis de son taf de s'assurer que tu boss un peu tout, si on boss seul, se sont des infos qui éviter les déboires.
Après ce n'est pas spécifique au CrossOps, on est bien d'accord. Mais le CrossOps, travaillé de façon déséquilibré, peu inclure ce problème. Ce n'est pas parce qu'il y a plusieurs exercices différents dans une série, que, pour autant, on maintien un équilibre articulaire.
Par exemple, on peut faire la série "Gainage abdos", qui, comme son nom l'indique serre au gainage des abdos et ne jamais, à côté, faire de séries pour travailler les lombaires...c'est à chacun que revient cette responsabilité d'équilibrer sa préparation....ou pas (chacun est libre de faire ce qu'il veut ;) ).
Tcho
Hugo
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yep on est bien d'accord en faite.
Bosser seul sans connaissance peut poser des soucis quelque soit la méthode...
a+
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Yo,
Ben quand tu arrêtes de faire semblant de ne pas comprendre..... ;# :lol:
PAVC
Hugo
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put**n toi alors faut vraiment te pousser au cul pour que tu sois clair dans tes explications............ :closedeyes: :huh: ;#
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Juste comme ça je pratique le TACFIT
qui est très proche du cross ops et donc très opérationnel
C est une méthode qui s apprend avec un manuel et des video qui serait un mix très bien mélangé de crossfit pour le cardio mais que pic , yoga ,pilate, tai chi ,système ,BJJ pour les style de push up et autres mouvement bioméchanique ,pour travaillé les chaine musculaire et les ligament le mieux possibles.
tout les mouvements sont étudié pour les "forces spéciales"
TACFIT c'est pour tactical et perso je trouve cette méthode très optimal pour une méthode de fitness comparé a du lafay que je connais bien et du crossfit c est bien plus opérationnel , ça combiné a une pratique d'art martiaux ,un peut de fractionner et des bonne grosse sortie nature et on est grave aux point !! sans s'abimé le corp
vous trouvère très peu d info sur internet a propos du TACFIT mais beaucoup de désinfo ! le mieux c est de trouvé la version officiel qui je crois est une marque déposé
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Salut feral,
aurais tu Des titres de livres ou des liens vers des references en francais?
je ne trouve que des articles en anglais et ca me parait un peu "sensationnel" genre si tu utilises cette methode, tu deviendras comme les types des forces speciales...et le prix aussi est atres special....
A plus
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Vous trouvère très peu d info sur internet a propos du TACFIT mais beaucoup de désinfo ! le mieux c est de trouvé la version officiel qui je crois est une marque déposé
En fait sur internet on trouve à peu près tout à propos de tacfit, sauf des témoignages de pratiquants indépendants qui te disent: j'ai essayé tel programme pendant tant de temps, et il s'est passé ça, ça et ça.
À ce titre, le tiens est le bienvenu. ;)
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Tiens en cherchant et regardant des courtes videos, je me demande quelles sont les différences entre le tacfit et les methodes de "gymnastique naturelle". On trouve des videos sur yt sous la reference gimnastica naturale avec des mouvements alternant affectivement des "carres" ou langouste jjb des pompes, des pompes sautees, des abdos,etc...
Par ailleurs la version offifcielle dont tu parles me semble couter aux alentours de 190dollars ou livres il me semble ce qui parait bien cher quand meme.
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Pour moi la différence c'est que ginastica naturale est une technique de conditionnement brésilienne crée par un JJB man.
Tacfit c'est une méthode crée par Scott Sonnon, issue de techniques russes mais pas que (yoga et autres). Avant ses tacfit on trouvait en particulier son zdorovye, soit disant venu du fin fond des plaines cosaques (mais pas que aussi ;#) cf ROSS training, un ensemble de techniques martiales d'origine slaves.
http://www.zdorovye.com/
Le rapport c'est que c'est censé être la nature aussi.
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Y'en a quand même on a un peu du mal à voir le bon à travers tout l'emballage marketing bidon...
David
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alor le Tacfit honnétement je l'est pas payé , ont me la filé sur ma clé usb j'ai dit merci ... je peut pas vous dire que ça vaut 180 doll par contre ca vallait carrément le coup qu'on me la file sur ma clef ;D
Pour un témoignage , je suis rentré du népal maigre comme un clou , en sparring je n'arrivait plus a rien , genre aucune structure ni cardio ni rien du tout :'(
aprés 1 mois nutrition paléo ,tacfit et bon sommeil : back on track
jvai pas sire que j'était a 200 pr cent mais par contre je suis super satisfait du concentré proposé ,
La différence avec la gymnastique naturelle , move-nat ou autre gymnastique hollstique c'est le programme , sur 4 jours a faire en boucle j1 intensité modéré 40 min de session tacfit (genre un crossfit mais en plus opé) ,j2 la méme chose intensité MAXIMALE MAXIMALE genre vous vous buté en 40 min , J3 ligament et muscle subtile genre un peu les exos de taichi ou de systema,J4 repos avec juste de la mobilité articulaire plus genre yoga , aprés ca c est le schéma générale mais il y d'autre paramétre qui vienne en complément , il appel ce le flowfit ,il y a des exo de batton inspiré des art martiaux aussi
donc voila , sinon chui toujours pas aux niveau des forces spéciales doit y avoir un probléme dans la méthode :closedeyes: :glare: :lol:
vous avez des clefs usb ?
-
Salut,
je t ai envoye un mp.
merci du retour ca donne envie.
pour l instant, je fais des entrainements très spéciaux avec mon fils.
marche a 4 pattes, course dans l appartement,lancé de jouets, mouvements inspires du taichi de sifu mowgli et chi gong du cri percant pour le calme interieur...
je peux pas dire que je sois plus fort, mais quand meme qu est ce que c est cool.
a plus.
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alor le Tacfit honnétement je l'est pas payé , ont me la filé sur ma clé usb j'ai dit merci ... je peut pas vous dire que ça vaut 180 doll par contre ca vallait carrément le coup qu'on me la file sur ma clef ;D
Pour un témoignage , je suis rentré du népal maigre comme un clou , en sparring je n'arrivait plus a rien , genre aucune structure ni cardio ni rien du tout :'(
aprés 1 mois nutrition paléo ,tacfit et bon sommeil : back on track
jvai pas sire que j'était a 200 pr cent mais par contre je suis super satisfait du concentré proposé ,
La différence avec la gymnastique naturelle , move-nat ou autre gymnastique hollstique c'est le programme , sur 4 jours a faire en boucle j1 intensité modéré 40 min de session tacfit (genre un crossfit mais en plus opé) ,j2 la méme chose intensité MAXIMALE MAXIMALE genre vous vous buté en 40 min , J3 ligament et muscle subtile genre un peu les exos de taichi ou de systema,J4 repos avec juste de la mobilité articulaire plus genre yoga , aprés ca c est le schéma générale mais il y d'autre paramétre qui vienne en complément , il appel ce le flowfit ,il y a des exo de batton inspiré des art martiaux aussi
donc voila , sinon chui toujours pas aux niveau des forces spéciales doit y avoir un probléme dans la méthode :closedeyes: :glare: :lol:
vous avez des clefs usb ?
Bonjour Feral,
apparemment, tu as apprécié tout de même ce programme.
J'ai des articles de prêts là dessus mais je ne trouve pas la motivation pour les publier parce que je l'ai testé il y a quelques années...et ...pour être franc....ça ne m'avait pas vraiment emballé.
C'est certain qu'il y a toujours des infos intéressantes mais lorsque je n'ai pas l'impression de rentabiliser mon temps...je termine le programme et je passe à autre chose.
Et comme tu dis, ça ne vaut jamais le prix demandé ;).
Salutations
Dan