Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: Hallexx le 15 août 2011 à 20:03:31
-
Suite à mes nombreuses déconvenues en rando hivernale, j'ai décidé d'investir dans du meilleur matos.
Et notamment pour bivouaquer dehors...Chose que je n'ai jamais faite en montagne...Et encore moins en hiver.
Faut dire qu'au début, mon matos se réduisait à peau de chagrin...Et mes connaissances aussi.
T-shirt Nike, Pull en coton, Anorak à 30 euros, Gant de Ski Go sport...Et un sac de 60 litre avec 5 bouteille d'eau de 1.5L, 4 grosses conserves monop, une tente d'été et un sac de couchage pas trop pourri...
Mon pote était encore moins bien équipé (si si, c'est possible)...Son Anorak ne fermait pas...Il utilisait des chaussettes de tennis pour protéger ses mains...Et portait son sac de couchage en bandoulière.
Et tout ça pour une rando hivernale de 2 jours dans les alpes...
Evidemment, Mère nature a invité tout ses potes au festin...Et nous a bien fessé nos petit culs de banlieusards.
Dorénavant je suis un peu mieux équipé :
-Sous-vêtement HH (1 ère couche)
-Veste woolpower 400 (2 ème couche)...Je l'ai acheté après avoir lu votre test. Donc pas encore testé.
-Chaussette woolpower
-Chaussure Himalaya Meindl
-Sac à dos BFM 500
Et j'aimerai compléter par :
- Chemise Ranger Shirt Swandri en 3 ème couche coupe vent et imperméable.
- Sac de couchage Carinthia Defence 4.
- Jerven Bag Thermo King size.
- Snugpak EBONY ou SASQUATCH pour le bivouac.
Je veux utilisé le Jerven bag comme Tarp mais aussi comme protection contre les élément si la Swandri ne suffit plus.
J'ai conscience que cette chemise n'est pas aussi efficace qu'une 3 ème couche synthétique contre de fortes intempéries.
Et qu'une autre 3 éme couche serait plus efficace...Mais j'aimerai évité autant que possible le synthétique.
En plus j'adore la laine.
Je sais que tout ça est cher...Très cher...Mais aussi très lourd. Notamment le carinthia et le jerven...Sans oublier mon BFM 500...
Et pour rien arrangé, Mère nature (encore elle) m'a taillé dans une allumette...1 m 71 pour 58 Kg...
Mais ça ne me dérange pas...Ma condition physique me permet de porter lourd...Et j'adore embarquer plein de truc...
Je l'admet...Je suis un consommateur...J'essaye de me soigner...
Plus sérieusement, le Jerven Thermo King Size est pour moi la pièce maîtresse de mon équipement. Je veux un truc facile à utiliser en cas de pépin...Un truc qui nous garde au chaud...Moi et celui ou celle qui m'accompagne...Tant pis pour le poids et le prix...
Bref...il est temps de poser mes questions...
- Si je prends la swandri shirt...Ne vaudrait-il pas mieux que j’achète également une 4 ème couche...Plutôt que d'utiliser mon Jerven (pas pratique à déballer, pas accessible de suite, lourd)...Genre un vrai poncho...Ou un autre truc imperméable facilement compressible...
- J'ai peur que ma Swandri ne résiste pas bien au frottement des brettelles du BFM 500...Comment la protéger ? J'ai pensé à une Gorka...Mais ce n'est pas imperméable et je risque d'avoir trop chaud...Pourtant j'adorerai avoir une Gorka...Et puis ça commence à faire beaucoup de couche, non ?
J'attends vos avis sur mon équipement avec impatience.
Merci.
Alex.
-
J'ai acquis l'année dernière une swandri ranger shirt et donc en laine. Je m'étonne qu'elle puisse être coupe vent ET imperméable.
Ou alors j'ai loupé ces merveilleuses propriétés.
-
J'ai acquis l'année dernière une swandri ranger shirt et donc en laine. Je m'étonne qu'elle puisse être coupe vent ET imperméable.
Ou alors j'ai loupé ces merveilleuses propriétés.
Je ne comprends pas.
J'ai lu plusieurs choses à son sujet sur ce forum et dans d'autres...Et il était indiqué qu'elle pouvait gérer une pluie modéré, et un vent moyen.
Si tu en as une...Dans quelle condition l'as-tu utilisé ?
As-tu affronté la pluie et le vent ?
Et ne s’abîmera-t-elle pas au contact des bretelles de mon BFM 500 ?
-
J'ai lu plusieurs choses à son sujet sur ce forum et dans d'autres...Et il était indiqué qu'elle pouvait gérer une pluie modéré, et un vent moyen.
Je ne sais pas ici quand il pleut ce sont des pluies torrentielles et le vent moyen c'est 90 km/h et là, bien sur, ça le fait pas du tout. Dans tous les cas couche extérieure réellement coupe vent et imperméable. Pour l'usure, je n'ai pas le recul nécessaire et je ne porte pas plus de 15 kg.
-
Pluie torrentielle et vent de 90 Km/h...T'es d'ou ?...
Je n'ai pas ce genre de problème chez moi...Je suis parisien...
Et de la pire espèce en plus...Un banlieusard... ;#
Oui, Monsieur...
Je te remercie pour l'info sur la Swandri...
Du coup, j'hésite...
En plus, j'ai découvert d'autres vêtements intéressants sur votre forum...Notamment ceux en Pile & Pertex... Ça m'a l'air rudement efficace contre le vent et le froid...Mais pas imperméable...Faut que je réfléchisse...
Sinon, le reste de mon équipement te semble-t-il pertinent pour un bivouac hivernal ?
Désolé de te harceler de questions...Mais c'est une aubaine qu'un ancien du forum me réponde...Alors je profite... ;D ;D
-
Sinon, le reste de mon équipement te semble-t-il pertinent pour un bivouac hivernal ?Désolé de te harceler de questions...Mais c'est une aubaine qu'un ancien du forum me réponde...Alors je profite... ;D ;D
Le prochain qui me traite encore d'ancien , je sent que ça va mal finir
(http://img143.imageshack.us/img143/474/agecanonix.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/143/agecanonix.png/)
Tu trouveras ici plus pertinent et tout aussi disposé à t'aider.
-
Tiens la canne d'Agécanonix me rappelle un porte clef ;#
-
Tiens la canne d'Agécanonix me rappelle un porte clef ;#
;D
-
Je n'ai pas ce genre de problème chez moi...Je suis parisien...
Et de la pire espèce en plus...Un banlieusard... ;#
C'est très bien aussi...
Ta liste m'impressionne... Pourquoi tout ça? J'ai l'impression de voir un pilote qui nous présenterait son superbe avion mais avec une ou deux fenêtres manquantes et un moteur de 15cv.
Que veux-tu faire?
Ne dépense pas ton argent à acheter du matos sans projet.
N'oublie pas que les premiers à avoir gravi les montagnes le faisaient avec des tenues qui nous feraient bondir (veste en tweed, pulls et chemises en laine,...).
Déjà, le Jerven bag comme tarp, c'est utiliser un 4x4 en banlieue (tu vois ce que je veux dire ;)).
Il te faut repenser les séquences de ton projet. Et d'abord, fixer ton projet.
A+
-
Pluie torrentielle et vent de 90 Km/h...T'es d'ou ?...
Je n'ai pas ce genre de problème chez moi...Je suis parisien...
Depuis pas longtemps j'imagine ;)
-
Depuis pas longtemps j'imagine ;)
C'est vrai que l'été francilien fut plutôt mouillée... :'(
Mon projet est de bivouaquer dans les alpes cet hivers...Et par la suite d'intensifier mes sorties hivernales...Donc je veux investir dans du bon matos...Quelque chose de durable.
Bon, je suis une mule...Et j'en resterai une...J'adore me balader avec plein de truc. La technique me passionne. J'aime tester les choses...Surtout quand c'est lourd et encombrant. ;D
Pourquoi le JERVEN ?
C'est lié à mes précédentes randonnées hivernales...Elles se sont toutes très bien finies...Mais le drame ne fut jamais loin. J'ai eu énormément de chance...Et j'ai toujours compter sur elle...Mauvais calcul...Un de mes collègue a failli y passer.
C'est pourquoi je veux emmener cette grosse saucisse norvégienne de Jerven...Ca me rassure...En cas de pépin, je peux mettre la personne qui m'accompagne à l'intérieur...Elle sera au chaud.
Après tout, personne n'est à l'abri d'une cheville foulée...D'un malaise...Ou d'une défaillance quelconque...Le Jerven n'est pas une solution miracle...Mais il garde au chaud.
Il pèserait le double et coûterait le triple...Je le prendrai comme même.
J'ai lu pas mal de post sur votre forum...Notamment l'histoire de Muleskinner et des 2 filles en hypothermie...Et je me dit qu'après tout, si le Jerven ne me sert pas...Il pourra servir à d'autres randonneurs en difficulté.
En plus, il fait Triple emploi...Couverture de survie, Poncho, Tarp...
Mais peut-être existe-t-il quelque chose de mieux ? De plus adapté ?
Je me suis renseigné sur les bothy bags...Plus léger, moins encombrant, moins cher...Mais moins polyvalent, moins costaud et moins sécurisant qu'un Jerven.
Qu'en pensez-vous ?
Après concernant ma tenue vestimentaire, je vais sûrement remplacer la chemise Swandri par une smock ou une gorka...Meilleur coupe vent...
Il me restera juste à trouver une veste imperméable légère et respirante.
Et pour le bivouac, je m'oriente vers une sasquatch de snugpack.
Peut-être que mes choix sont extrêmes pour les alpes...Je ne sais pas...Nous montons jusqu'à 3000 mètres en hiver et bivouaquons à la fraîche.
Mon expérience est de 5 sorties hivernales (Vosges et Alpes)...Mais sans bivouac...
J'ai eu pas mal de galère...A cause de mon inconscience et de mon ignorance...Je m'en suis sorti grâce à une très bonne condition physique...Seulement, on n'est jamais à l'abri d'une défaillance...
J'attends vos conseils avec impatience.
Et vous remercie vraiment du temps accordé.
J'étais persuadé que j'allais emmerder tout le monde avec mon post de néophyte. ;D ;D
-
Bonjour
Plus qu'apporter des réponses, je me suis un peu reconnu dans cette approche du problème matériel que pose la randonnée.
On lit sur tel ou tel forum que tel matos est top ou pas top, et finalement, on se retrouve avec une tonne de matériel top (dans la mesure de nos moyens, certes) qui correspondent à des tests dans des situations précises, à des personnes différentes, qu'on met dans son sac à dos sans vision précise et globale de son projet, finalement, on se rend compte un peu tard que sur notre terrain, ça le fait pas. Je pourrais en citer des tonnes (ou des centaines d'euros dépensés) de ce genre de matos, qui le "faisait" sur internet, mais finalement pas pour moi...
Exemple: les chaussures meindl himalaya. J'en parle en connaissance de cause car j'ai les même. Elles sont assez appréciées, à juste raison. Quelques problèmes rencontrés par certains (protection qui se décolle, semelle interne qui se désagrège lorsqu'elles ne sont pas utilisées pendant longtemps et en contact avec l'humidité).Passé cela, c'est de la bonne godasse, mais le problème, c'est que jamais j'irai en hivernale dans les alpes avec ça: c'est pas fait pour! Donc, ici, un matos réputé, bien adapté à de nombreuses pratiques en extérieur, mais pas à celle que tu envisages.
Cela a déja été maintes fois répété sur ce forum, sans doute jamais assez: mais ce n'est pas le matos qui va faire une bonne sortie, c'est l'environnement et ta pratique qui va déterminer le matos.
Je me souviens du post: "trop de matos tue le matos"..Au moment où nombre de forum internet deviennent trop souvent des tests de matériels, on devrait se rappeler ce qu'on a tous vu dehors: des gens qui y vont avec peu, et qui, en fait ne prennent pas plus, et souvent moins, de risques que des gens suréquipés.
Ici, à Taiwan ça fait des années que je me demande pourquoi en pleine montagne la plupart des gens (je parle d'aborigènes qui peuent partir une semaine avec un seul couteau, et RIEN d'autre) ont des bottes caoutchoux, et pas des superbootsde la mort qui tue. Réponse simple qui m'a pris bien du temps à comprendre: parce que les chaussures de montagnes finissent tot ou tard pleine de gadoue, trempée à l'intérieur parce que les membranes qui coutent la peaudef n'ont qu'une efficacité relative avec l'humidité très importante ici: donc bottes de pluie égale plus léger, bonne adhérence, protège de l'humidité et des bestioles, peu couteuses, simples et facile à entretenir.
Dans la même série: un copain revenant de 3 mois au Népal: il y est parti avec peu de matos, et du cheap: matos de supermarché. Aucun problème, bien sûr cela ne veut pas dire qu'il a pris le minimum de risque, mais la rencontre répétées lors de passages de cols de 3500-4000m avec des pélerins dans le plus simple appareil devrait faire réfléchir tous ceux qui s'inquiètent de savoir s'il faut prendre une veste Smock machin ou un sac a dos en alliage de carbone-kevlar-poil de cul chameau que sais-je, pour faire un week end dans la forêt de Fontainebleau...
Enfin, si plusieurs des éléments de ta liste sont de qualité reconnu, je suis plus que crédule au sujet de ton idée de "porter beaucoup, cela ne me fait pas peur". Parce qu'un carinthia defence 4 plus une swanndri + des meinl+du woolpower....désolé, mais moi je pense que cela finira tot ou tard avec des blessures au dos, fatigue non nécessaire, prise de risque du fait d'un poids excessif au niveau articulation, genoux, etc. Surtout dans des montagnes! le matos cité correspond plus à celui d'un militaire qui n'a pas besoin de porter trop longtemps ou alors qui marche à coup de crosse!
-
Salut Cikawasay,
Merci de me faire partager tes réflexions.
Je lis ce forum depuis plusieurs semaines maintenant. J'ai parcouru énormément de sujets. Et je pense que ma démarché est plutôt saine en terme d'équipement.
D'une part, j'aimerai éviter autant que possible le synthétique et acheter des vêtements à base de matériaux renouvelables...En ce sens, la laine et le coton me semble être des bons choix.
C'est lourd mais au moins, je ne suis pas hors sujet.
Je veux des couleurs discrètes et me fondre au maximum dans la nature. Je ne suis ni chasseur, ni militaire, ni terroriste...Mais cette idée me plaît...Et je l'ai découverte sur ce forum...Idem pour le bruit.
Je ne veux pas de GPS ou de matos électronique (hormis le portable)...Une carte et une boussole m'ont toujours suffit...Essentiellement, pour me perdre...Mais je m'améliore. La dernière fois, je nous ai rallongé uniquement de 3h00...J'étais pas peu fier...Pour le première fois, mes camarades ont retenu leurs coups en me molestant. ;#
J'ai rencontré pas mal de problème lors de mes sorties hivernales...Mes achats ne sont pas compulsifs. Je veux être capable d'apporter une solution de survie aux personnes qui m'accompagne.
Grâce à ce forum, j'ai compris que la survie est avant tout une question de connaissance, d'anticipation...Et pas forcément de matériel...Mais je n'ai pas l'expérience des anciens...Aussi, je me rabat sur le Jerven.
Évidemment, je ne peux pas éliminer tout les risques. Sinon, autant se faire héliporter au sommet. Ou de tracer tout droit avec un Tank.
Je veux que cela reste une aventure d'homme...Mais j'essaye de me responsabiliser envers mes petits camarades de galère...Qui sont moins entraînés physiquement, moins informé sur la montagne et ses pièges...Mais qui s'arrachent comme des lions pour atteindre les petits sommets enneigés (3000-3500 m).
En terme de matos, le seul achat compulsif, fut les himalya meindl...Je voulais des tanks aux pieds...Pourquoi ?...J'ai une mauvaise circulation sanguine. Les extrémités de mon corps sont souvent froides.
Ce n'était vraiment pas le meilleur choix...Même si elle me donne pleinement satisfaction.
Concernant le reste de mon matos...Je suis tout ouïe...Si vous avez des conseils...Des choses que je peux changer...Alléger...Des modèles ou des marque à me conseiller. Je ne suis pas contre les économies de poids et d'argent. Loin de là.
Je suis une mule mais pas une tête de mule...Si on me dit que le Jerven ne sert à rien pour un bivouac dans les alpes en hiver...Je le dégagerai et prendrai autre chose.
Sur le dos :
Veste Snugpak Ebony : 0.67 Kg
Jevren : 1,9 kg
Sac de couchage Defence 4 : 2,0 Kg
Sac Camelback BFM 500 rempli d'eau : : 5,01 Kg
Tapis de sol Ridge rest Solite : 0,4 Kg
Total : 9,98 Kg + nourriture et babioles (lampes et autres...)
Sur moi :
Chaussette Woolpower ; ??
Meindl Himalaya : 1,4 Kg
Sous-vêtement H/H : ??
Ranger Shirt : 0,74 Kg
Woolpower Jacket 400 : 0,55 Kg
Pantalon : Pas encore choisi
Veste : Pas encore choisi
Baton de marche (serviront pour le TARP aussi) : Pas encore choisi.
Total : 2,69 Kg+ ??
-
Y'a que moi qui vois un petit soucis là ?
Hallexx (Alex ?), tu sembles avoir bien la tête sur les épaules et j'aime le fait que tu prends conscience de plein de choses :up:. Mais là :
Peut-être que mes choix sont extrêmes pour les alpes...Je ne sais pas...Nous montons jusqu'à 3000 mètres en hiver et bivouaquons à la fraîche.
Tu ne semble pas avoir beaucoup d'expérience et je ne vois pas de crampon, raquettes et de piolets et encore moins de corde. Là tu commences à toucher à la haute montagne et qui plus est en hiver !
Y'a des personnes très expérimentées qui meurent chaque hiver. Sais-tu lire la glace (crevasses, corniches, couloirs à avalanche) ? Moi non. Aussi, ça m'est déjà arrivé de renoncer à m'élever à plus de 2500 m en plein mois de juillet parce que les névés n'avaient pas fondu et que je n'ai pas de crampons/piolets/etc.
Ou alors j'ai louper un truc :blink:.
a+
PS : le Jerven, c'est de la daube, demande à Lemuel, il en a un. Ha et la laine n'est pas imperméable. La montagne, ça ne rigole pas.
-
Tu ne semble pas avoir beaucoup d'expérience et je ne vois pas de crampon, raquettes et de piolets et encore moins de corde.
Guillaume,
Je suis bien d'accord avec toi. C'est pour ça que j'attends la réponse à mes questions:...Pourquoi tout ça? J'ai l'impression de voir un pilote qui nous présenterait son superbe avion mais avec une ou deux fenêtres manquantes et un moteur de 15cv.
Que veux-tu faire?
[...]
Il te faut repenser les séquences de ton projet. Et d'abord, fixer ton projet.
A+
-
Salut Guillaume,
Merci de ta réponse. C'est sympa.
Effectivement, j'ai une expérience assez mince de la montagne.
Jusqu'à aujourd'hui, je faisais preuve d'inconscience.
Ce forum est une révélation.
Il m'a permis de comprendre l'étendu de mon ignorance.
Et d'adopter une nouvelle philosophie.
Pour un néophyte comme moi, vos post sont passionants et très enrichissants.
Par contre, pour les crampons et les piolets, j'admets ne pas y avoir songer.
Arf...Une méditation de plus.
PS : le Jerven, c'est de la daube, demande à Lemuel, il en a un. Ha et la laine n'est pas imperméable. La montagne, ça ne rigole pas.
Oh l'autre hè !!!! Pour la laine, je savais... :'(
A Paris, on ignore plein de trucs mais ça on sait...Et on est super fier de le savoir...Ah ouais...
Et pourquoi le Jerven c'est de la m*rde ?...C'est fragile ?...Inefficace ?
Quels genre de problèmes a eu ton pote ?
J'ai de moins en moins envie de l'acheter...
D'acheter le Jerven, hein...Pas ton pote...
Enfin...
Tout dépend du prix... ;D
Guillaume,
Je suis bien d'accord avec toi. C'est pour ça que j'attends la réponse à mes questions:
A+
Yop, Corin !!
En fait, je t'avais déjà répondu dans un autre post...
Mais j'admet qu'ils sont long à lire... ;)
Cet hiver, j'aimerai faire le mont Thabor (3100 m)...Dans les alpes...Près de briançon.
Et à long terme, je voudrais intensifier mes sorties...M'améliorer...Apprendre...
Bref devenir un randonneur responsable.
C'est pourquoi, il me faut un matos de qualité.
Est-ce irresponsable de faire le mont Thabor cet hiver ?
Avez-vous de meilleur rando hivernale à me conseiller dans les alpes ? Plus adapté à mon niveau ?
Et mon matos ? Qu'en pensez-vous ?
MERCI !!!!!!!
-
:-\
On ne fais pas de la rando en hiver à 3100m...
J'interviens rarement, mais là, tu me semble en total décalage avec la réalité et ce que tu lis ici.
Monte déjà en été, et pas si haut que cela. Sortie après sortie ton matos s'affinera, et ton expérience aussi. Car embarquer le matos à la mode ici ne remplace en rien cette dernière...
J'aime pas faire le rabat-joie, mais là, ton projet est clairement irréaliste en l'état des choses.
-
Hi Dremmwel !
:-\
On ne fais pas de la rando en hiver à 3100m...
Bah en fait, j'avais déjà fait 2500 m en hiver...C'était l'aiguille rouge...Pas loin du mont Thabor justement.
Peut-être ai-je bénéficié à l'époque de conditions clémentes. Je ne saurais dire.
C'est pourquoi, j’envisageais de continuer vers le mont Thabor...Pour progresser.
Je suis néophyte mais pas complètement candide. ;D
Je ferai une première rando au début de l'automne...Histoire de tâter le terrain.
Je pense que c'est une attitude raisonnable.
Par contre, les modos vont tirer la tronche...Et me taper sur les doigts...
Faudrait causer chiffons...Juste un peu... ;#
Mon dernier choix pour le haut du corps c'est :
- 1 ère couche : Sous vêtement H/H
- 2 ème couche : Woolpower 400
- 3 ème couche : Bison bush shirt ou Westwind Antartic Smock (Ventile)
- Poncho en réserve.
Qu'en pensez-vous ?
Dans la mesure du possible, je veux utiliser de la fibre naturelle.
-
+1 pour la mission suicide sur un plus de 3000 en hiver avec aussi peu d'expérience de la montagne et des conditions hivernales !
J'ai pas mal trainé mes guêtres dans les alpes durant ma jeunesse (j'ai grandi dans le parc de la vanoise) les sorties l'hiver en moyenne et encore plus en haute montagne, ca se prépare, faut connaitre le terrain, savoir ou on va, connaitre son matos, ses propres limites, avoir une personne expérimentée avec soi, enfin, plein de choses que tu n'as pas encore ;)
Et aussi avoir du matos adapté, le connaitre, savoir l'utiliser les yeux fermés, avec des gants, avec une motricité fine a chier (genre les doigts gelés), enfin, faut être préparé ;)
J'ai presque l'impression quand je te lis de voir un mec qui va se taper l'Everest sans préparation, seul, en short et sans oxygène (j'exagère a peine :P )
-
Yop, Corin !!
En fait, je t'avais déjà répondu dans un autre post...
Mais j'admet qu'ils sont long à lire... ;)
Ben non.
Ce que je voulais savoir, c'est ça:
Cet hiver, j'aimerai faire le mont Thabor (3100 m)...Dans les alpes...Près de briançon.
Je connais pas mais je suis allé voir les topos guide. Sur le site du refuge du Mont-Thabor (qui dit refuge dit accès long), on donne 2h pour le refuge depuis Valfréjus puis 5h aller-retour pour le Thabor. Donc la course, en été, c'est 9h.
http://refugethabor.free.fr/index.php?option=com_wrapper&view=wrapper&Itemid=6 (http://refugethabor.free.fr/index.php?option=com_wrapper&view=wrapper&Itemid=6)
Je penses sincèrement que tu vises trop loin pour un début et surtout trop haut (conditions de neige et températures pouvant être très différentes par rapport à 2000 ou 2500m). Les différents témoignages où les gens parlent de monter au refuge en raquettes (Pâques) montrent que c'est déjà bien physique. Alors, vouloir monter au sommet en hivernale sans expérience, c'est un truc à y rester.
Si tu veux te lancer dans ce genre de trip et faire des choses sympa, il y a des offres qui pourront te permettre de démarrer en hivernale en toute sécurité:
http://www.montagnesdelaterre.com/stages-montagne-terre-liste.html (http://www.montagnesdelaterre.com/stages-montagne-terre-liste.html)
L'UCPA n'a pas mis son programme en ligne.
Bah en fait, j'avais déjà fait 2500 m en hiver...C'était l'aiguille rouge...Pas loin du mont Thabor justement.
Peut-être ai-je bénéficié à l'époque de conditions clémentes. Je ne saurais dire.
C'est pourquoi, j’envisageais de continuer vers le mont Thabor...Pour progresser.
Je suis néophyte mais pas complètement candide. ;D
Je pense que tu as le profil pour ce type de stage. Tu en tireras énormément profit.
J'ai presque l'impression quand je te lis de voir un mec qui va se taper l'Everest sans préparation, seul, en short et sans oxygène (j'exagère a peine :P )
Y'a un peu de ça ;).
A+
-
On prend le problème par le "petit bout" mais...puisque c'est la question : ::)
- 1 ère couche : Sous vêtement H/H
: adapté.
- 2 ème couche : Woolpower 400
: lourd mais adapté en terme thermique.
- 3 ème couche : Bison bush shirt
La bison bushshirt c'est une chemise de laine. C'est un isolant correct (sans plus) mais lourd et peu compressible. Ce n'est pas du tout coupe vent et ce n'est pas imperméable.
ou Westwind Antartic Smock (Ventile)
: c'est un bon coupe vent. C'est résistant à l'eau mais pas réellement imperméable. Si on prend la pluie et qu'il gèle par la suite, c'est un piège.
- Poncho en réserve.
Pas du tout adapté à la montagne et encore moins à la progression technique. Faut l'avoir testé, par exemple dans le Vercors, pour s'en convaincre.
3000 m ou même 2000m en montagne, en hiver quand ça bastonne, on a rapidement une assez bonne idée de la fragilité de la vie...et plein de raison de méditer la phrase d'Anaxagore de Clazomène "l'Homme pense parce qu'il a une main". :closedeyes:
-
Du coup, j'ai cherché plus loin et trouver cela... c'est au printemps (en mai):
http://www.rando-neige.com/fr/_search/11weorpd/ (http://www.rando-neige.com/fr/_search/11weorpd/)
A+
-
J'ai presque l'impression quand je te lis de voir un mec qui va se taper l'Everest sans préparation, seul, en short et sans oxygène (j'exagère a peine :P )
Déjà fait...Mais sans le short... ;#
Salouti Kilbith,
3000 m ou même 2000m en montagne, en hiver quand ça bastonne, on a rapidement une assez bonne idée de la fragilité de la vie...et plein de raison de méditer la phrase d'Anaxagore de Clazomène "l'Homme pense parce qu'il a une main". :closedeyes:
Voui...Voui...Terrible expérience avec un collègue...Grosse frayeur à 2200 mètre dans un col.
Sinon, je vais continuer à creuser pour ma 3 ème couche...Et bye bye le poncho.
Si on prend la pluie et qu'il gèle par la suite, c'est un piège.
Pourquoi ? Qu'est ce qu'il se passe ?
En tout cas, merci pour vos réponses rapides.
C'est vraiment sympa.
Ça me donne énormément de pistes de réflexion.
Je vais certainement revoir mes ambitions à la baisse.
Et mieux penser mon équipement.
Je ferais une sorties cette automne.
Pour l'hiver, j'attendrais...Je vais prendre le temps de m’aguerrir.
PS : Très cool les liens, Corin...Je te remercie ;)
-
Hallex,
Au sujet du ventile, si ce n'est pas fait, lis le long thread spécialement consacré aux vestes smock et au ventile, ca te permettra d'en connaître les plages d'utilisation.
Une chose est claire: si Hillary en avait une, c'est aujourd'hui plutot inadapté, voire même risqué pour une personne non familière de la Haute montagne(que je suis aussi). En forêt de Fontainebleau, c'est sympa, en cas de pluie, ça va au début, puis on se rend compte que ça trempe progressivement , mais on rentre tranquillos, à 3000 m, si pluie+gel, on se retrouve avec une espèce de coque glacée, idéal pour les candidatss à l'hypothermie.
Westwind antarctic smock: monocouche de ventile: sous une pluie continue, elle prend l'eau. Ceci dit, c'est une superbe veste en climat sec, frais et venteux. le fait aussi pour des ondées passagères. La Rover jacket (par exemple) est double couche de ventile, elle protège mieux, mais ce ne sont pas des vestes d'alpinisme ! du moins pas à notre époque!
En fait, ta liste semble plus adaptée à une pratique buschraft en forêt, pas trop engagée, plutôt qu'à de la montagne.
-
Salut Hurgoz,
Le poids est effectivement un sacré désavantage.
Mais, dans la mesure du possible, je veux utiliser de la fibre naturelle...Et donc des vêtements lourds.
Est-il impossible de faire les alpes avec ce genre d'équipement ? Ou faut-il absolument s'équiper de synthétique ?
Je pèse 58 Kg...
J'aimerai limiter mon sac à 15 Kg...Est-ce raisonnable ?
J'ai l'habitude de porter lourd.
Un mois, au Japon, avec un sac de 22 Kg...Trop de chose inutile.
Moitié moins, pour le Moyen-orient...J'avais retenu la leçon... ;#
Evidemment, pour les alpes, c'est un autre genre d'équipement.
Mon nouveau projet :
2 jours de rando en autonomie...Fin novembre-Début décembre...
2000 mètres maxi ( sur vos conseils)...Et 15 Kg de matos...
Je te donne ma nouvelle liste :
Haut du corps :
1 ere couche : SOUS VETEMENT H/H
-2 eme couche : WOOLPOWER 400
-3 eme couche : Bah là...Je ne sais pas...Et j'aimerai tellement éviter le goretex.
- Main : SOUS GANT LIFA WARM MERINO + MOUFLE WOOLPOWER...
Il me manque une matière coupe vent pour les mains...Existe-t-il des gants en ventile ?
- Pied : CHAUSSETTE WOOLPOWER + HIMALAYA MEINDL
- Tête : PASSE-MONTAGNE MILLET
- Jambes : J'aimerai un pantalon en ventil...Je cherche encore + COLLANT WOOLPOWER
Sur le dos :
- Veste Snugpack de Sasquatch pour le bivouac.
- Tarp : Jerven Bag (mais j'hésite de plus en plus).
- Sac BFM 500 rempli de flotte
- Tapis de sol Ridge rest solite
- Sac de couchage Defence 4
Westwind antarctic smock: monocouche de ventile: sous une pluie continue, elle prend l'eau. Ceci dit, c'est une superbe veste en climat sec, frais et venteux. le fait aussi pour des ondées passagères. La Rover jacket (par exemple) est double couche de ventile, elle protège mieux, mais ce ne sont pas des vestes d'alpinisme ! du moins pas à notre époque!
Je suis étonné...Car je pensais que les militaires britanniques l'utilisaient en antarctique...
Mais peut-être n'est-elle qu’un complément...Et pas une véritable 3 éme couche.
-
Hallexx , je crois que tu es quelqu'un de passioné et à ce titre respectable. Toutefois, ces prises de conscience que tu dis avoir réalisées grâce au forum ne se traduisent pas dans les faits par tes propos. Tu veux faire trop haut, trop froid, trop peu expériementé et trop mal équipé.
Sourout mal adapté 15/20 kg de charge pour 58 kg à 2500/3000 m d'altitude en hiver. Ce qui te place juste entre Bear Gryll et Jackass.
Moralité, ARRETE DE DECONNER, parce que si tu n'atterit pas la nature et la physiologie vont s'en charger pour toi et il y aura des larmes pour ta famille.
Moi je suis président d'un asso dont la vocation est de prolonger des vies pas d'encourager à les mettre en danger.
Mais c'est toi qui fais tes choix et les assumes.
-
Salut Hurgoz,
Le poids est effectivement un sacré désavantage.
Mais, dans la mesure du possible, je veux utiliser de la fibre naturelle...Et donc des vêtements lourds.
Est-il impossible de faire les alpes avec ce genre d'équipement ? Ou faut-il absolument s'équiper de synthétique ?
On peut s'équiper en matière "naturelle" (j'ai mis des guillemets car, par exemple, la laine mérinos des sous vêtements moderne est super traitée aux enzymes et au chlore sinon elle couterait un bras et une jambe et risquerait de gratter encore pour un sous vêtement tout en étant difficilement lavable). Mais dans ce cas le coût, le poids sont plus importants et la marge de sécurité moindre. J'entends par "marge de sécurité" la capacité de ton équipement à "compenser" la connerie humaine. Le bon exemple c'est le sac en duvet vs. le sac avec un isolant synthétique : la "marge de connerie" est moindre. Dans une certaine mesure l'expérience permet de limiter les conneries mais le lien n'est pas clair.
Je pèse 58 Kg...
J'aimerai limiter mon sac à 15 Kg...Est-ce raisonnable ?
Raisonnable en montagne c'est entre 1/8 et 1/4 du poids (tout compris)
J'ai l'habitude de porter lourd.
Un mois, au Japon, avec un sac de 22 Kg...Trop de chose inutile.
Je reviens d'un mois au Japon dans un cadre familial. Mon sac avec plein de change (en été la température et l'humidité au Japon :crazy: ) en devant tenir compte , vu mon âge, des conventions sociales et avec en plus une partie des affaires de la famille pesait 16kg à l'embarquement : 22 kg ? ....tu portais un mois de bouffe, une tente pour trois et quoi d'autre? :huh:
Moitié moins, pour le Moyen-orient...J'avais retenu la leçon... ;#
: tu devrais parcourir le très bon forum "randonner léger".
Evidemment, pour les alpes, c'est un autre genre d'équipement.
Mon nouveau projet :
2 jours de rando en autonomie...Fin novembre-Début décembre...
2000 mètres maxi ( sur vos conseils)...Et 15 Kg de matos...
Très bien. Sachant que l’altitude est secondaire. Ce qui compte ce sont les conditions climatiques et l'exigence "technique" du terrain que tu parcoures. Pour mémoire à La Paz en Bolivie tu es à plus de 3500 m sans problèmes et d'un autre coté le Mont Washington au New Hampshire avec ses minables 1917m et sa latitude équivalente à celle de Bordeaux est un "killer" renommé avec des vents pouvant dépasser 300km/h (mais par beau temps c'est une ballade champêtre).
-3 eme couche : Bah là...Je ne sais pas...Et j'aimerai tellement éviter le goretex.
Dans ce cas tu peux aller sur un etaproof/ventile adapté aux activités montagnes et prévoir une doublure en synthétique. Ce sera cher et délicat d'emploi, inadapté à l'alpinisme technique au delà de PD mais possible. Relis bine les informations de Criss Kenton sur l'Enrid+couche imper respi.
- Main : SOUS GANT LIFA WARM MERINO + MOUFLE WOOLPOWER...
Il me manque une matière coupe vent pour les mains...Existe-t-il des gants en ventile ?
Cela existe chez Hestra. Mais les limitations techniques du Ventile persistent.
- Pied : HIMALAYA MEINDL
Le modèle est TRES secondaire (et j'ai utilisé un pacson de pompes...). Ce qui compte avant tout c'est que le chaussant te convienne. A partir de là, en magasin, les pompes au pieds tu pourras t'orienter vers tel ou tel modèle qui aura ta préférence selon les programme envisagé.
- Tête : PASSE-MONTAGNE MILLET
Pourquoi pas. Mais un passe montagne de la marque Millet : c'est un des moins bien que j'ai expérimenté. Là comme ailleurs il faut tester (forme, taille, couture gênante, port adapté sous la capuche, avec des lunettes...) la "marque" n'est qu'un indice.
- Jambes : J'aimerai un pantalon en ventil...Je cherche encore + COLLANT WOOLPOWER
Si tu en veux un absolument Avec des GROSSES limitations (on peut facilement ajouter/enlever un pull ou un Kway pour adapter sa protection pour le haut, difficilement pour le bas) le meilleur modèle est chez Klattermusen. Mais il indiquent eux mêmes que c'est limité par temps humide. De plus le ventile ce n'est pas du tout un tissu solide pour un pantalon.
Sur le dos :
- Veste Snugpack de Sasquatch pour le bivouac.
C'est le modèle Sasquatch de chez Snugpack. C'est pas trop cher et adapté pour un militaire (lourd et pas trop cher)....je prendrais plus performant et plus compact si je m'orientais vers une doudoune synthé en Alpi. (DAS parka de chez Patagonia par exemple)
- Tarp : Jerven Bag (mais j'hésite de plus en plus).
:glare:
- Sac BFM 500 rempli de flotte
connais pas.
- Tapis de sol Ridge rest solite
:up:
- Sac de couchage Defence 4
c'est un bon sac mili/bushcraft....mais pour la montagne c'est plus que discutable.
Je suis étonné...Car je pensais que les militaires britanniques l'utilisaient en antarctique...
Mais peut-être n'est-elle qu’un complément...Et pas une véritable 3 éme couche.
Ta remarque indique ton manque de compréhension fine (sans vouloir te vexer) du sujet. Il ne pleut quasiment jamais en Antarctique. C'est un des endroits les plus "secs" de la planète, il neige rarement (mais comme elle ne fond pas la neige s'accumule). Le Ventile est dans ce cas très adapté car c'est un bon coupe vent, durable, lavable, ne craignant pas trop les hydrocarbures et graisse, fiable par grand froid et "respirant" parfaitement. C'est une dernière couche (il faut plus de "trois couches" en Antarctique) parfaite dans ce contexte précis.
Voilà. Tes questions sont intéressantes par leur coté "utiles à tous". Les réponses sont dispersées sur le forum : à toi de les chercher.
Il faut donner du temps au temps. ;)
-
Yo !
Plusieurs remarques… La première, c'est con mais plusieurs semaines, c'est un peu court pour digérer ce que le forum propose. Et en terme d'équipement, c'est la période typique à laquelle on croit commencer à connaître le contenu et son esprit et où on commence à acheter n'importe quoi. Un peu comme le troisième jour de ski. :)
Concernant le jerven, Guillaume s'enflamme un peu. :) J'avais acheté e mien (jerven thermo extreme) en me disant que ça me servirait en arctique et comme sac de couchage trois saisons. Force a été de constater que comme sac de couchage trois saisons, ça ne fonctionne pas des masses. Trop grand, pas assez chaud pour dormir an calbute, condense. C'est tout de même un truc hyper spécifique. Je pense que ça fait très bien son job comme abri de secours, sac de bivouac à l'arrache (genre je m'arrête, je me fous dedans tout habillé et j'attends que ça passe).
Mais il faut en avoir l'utilité. Il faut bien comprendre que c'est hyper encombrant et d'un poids supérieur au kilo et demi. Par super encombrant, je veux dire comme un defense 4, voire plus.
Ca se met au dessus du sac à portée de main directe ou sur la pulka, ou sur la motoneige. :)
Je ne sais pas quel modèle tu veux acheter mais si tu compte aussi t'en servir comme poncho, laisse béton, c'est pas fait pour, c'est galère. Trouve toi un vrai poncho. et comme tarp, c'est un bien médiocre tarp. Pas assez d'oeillets, tu peux pas vérouiller ça correctement pour faire face au vent, ou alors c'est une usine à gaz. Faut stabiliser avec de la caillasse et tout.
-
c'est un bon sac mili/bushcraft....mais pour la montagne c'est plus que discutable.
Carrément, pour en avoir eu un, je ne le recommanderai pas pour la montagne.
Trop large pour une utilisation seul. Mieux vaut partir sur un modèle sarco ordinaire qui sera bien plus efficace et plus confortable (en partant du principe que les caractéristiques techniques des sacs se valent) surtout si tu es mince.
En revanche, si on part sur l'idée d'utiliser 2 sacs l'un dans l'autre (idéalement Def4 à l'extérieur et sac en duvet à l'intérieur) il devrait être pas mal.
Je dis devrait car il n'a pas fait assez froid les 3 hivers ou je l'ai eu pour tester cette combinaison avec lui (pas de T° sous les -10°C). ;D
-
Hallexx , je crois que tu es quelqu'un de passioné et à ce titre respectable. Toutefois, ces prises de conscience que tu dis avoir réalisées grâce au forum ne se traduisent pas dans les faits par tes propos. Tu veux faire trop haut, trop froid, trop peu expériementé et trop mal équipé.
Sourout mal adapté 15/20 kg de charge pour 58 kg à 2500/3000 m d'altitude en hiver. Ce qui te place juste entre Bear Gryll et Jackass.
Moralité, ARRETE DE DECONNER, parce que si tu n'atterit pas la nature et la physiologie vont s'en charger pour toi et il y aura des larmes pour ta famille.
Moi je suis président d'un asso dont la vocation est de prolonger des vies pas d'encourager à les mettre en danger.
Mais c'est toi qui fais tes choix et les assumes.
Tu te méprends, Patrick...Vraiment...J'admet avoir fait preuve d’inconscience par le passé mais ce n'est plus le cas.
Je suis nettement plus prudent et responsable...D'ou ma venue sur ce forum.
Je pose des questions. Rien de plus.
Et vos réponses m'aident grandement à définir les limites de ma future randonnée.
Lis bien mes posts...J'ai modifié pas mal de chose.
Je ne pars plus en hivers...Et certainement pas pour 3000 mètres.
Je vais revoir mon équipement depuis la base...Et chercher un meilleur équilibre.
D'ailleurs, merci Kiblith pour toutes tes précisions à ce sujet.
Je ne sais pas quel modèle tu veux acheter mais si tu compte aussi t'en servir comme poncho, laisse béton, c'est pas fait pour, c'est galère. Trouve toi un vrai poncho. et comme tarp, c'est un bien médiocre tarp. Pas assez d'oeillets, tu peux pas vérouiller ça correctement pour faire face au vent, ou alors c'est une usine à gaz. Faut stabiliser avec de la caillasse et tout.
Salut Lemuel,
Bah écoute...Tu m'a définitivement convaincu. Le Jerven n'est vraiment pas pour moi.
Je vais chercher quelque chose de plus adaptée...Un camping car, par exemple. ;#
Je reviens d'un mois au Japon dans un cadre familial. Mon sac avec plein de change (en été la température et l'humidité au Japon :crazy: ) en devant tenir compte , vu mon âge, des conventions sociales et avec en plus une partie des affaires de la famille pesait 16kg à l'embarquement : 22 kg ? ....tu portais un mois de bouffe, une tente pour trois et quoi d'autre? :huh:
C'était la 1ère fois que je quittais notre vieux continent...
Je suis resté 5 semaines, là-bas. Et je faisais du camping sauvage.
Sac de couchage + tente + sac à dos : 4, 5 Kg.
Mais comme je suis un mec prévoyant, j'ai rajouter 17.5 kg de slip.
C'est important la propreté. ;#
Carrément, pour en avoir eu un, je ne le recommanderai pas pour la montagne.
Trop large pour une utilisation seul. Mieux vaut partir sur un modèle sarco ordinaire qui sera bien plus efficace et plus confortable (en partant du principe que les caractéristiques techniques des sacs se valent) surtout si tu es mince.
Yop Diesel,
En fait, j'avais opté pour le def 4 en raison de son prix et de sa solidité.
Je suis allé au vieux campeur, aujourd'hui...Et ben c'est une sacré saucisse.
Il prend les 3/4 de mon sac à dos...Du coup, faudrait que je le porte à l’extérieur...Et ça, j'aime pas trop.
Par contre, les sacs moins volumineux sont nettement plus cher.
En sarco, le SVALBARD de PROGUARD HIGH TECH semble pas mal...Mais grosse saucisse.
-
En fait, j'avais opté pour le def 4 en raison de son prix et de sa solidité.
Je suis allé au vieux campeur, aujourd'hui...Et ben c'est une sacré saucisse.
Il prend les 3/4 de mon sac à dos...
C'est le constat que l'on fait quand on utilise ce modèle (et les sacs synthétiques en général) : une fois dans le sac à dos, il reste un peu de place dans les coins pour les slips.
Sinon Eric (Diesel) qui connait bien ce matos à résumé les avantages et inconvénients. Ceci dit je ne suis pas d'accord avec l'ensemble de son post...non pas que ce qu'il dise soit faux, c'est juste que nos morphologies diffèrent : par exemple lui il est à la fin de son régime et moi je le débute. ;#
Conclusion : ce qui est adapté pour Paul ne l'est pas toujours pour Jacques. Nos morphologies, nos habitudes, nos programmes diffèrent.
Du coup, faudrait que je le porte à l’extérieur...Et ça, j'aime pas trop.
Le sac de couchage est la dernière chose à porter dehors. C'est une assurance vie, ton ultime refuge que tu peux utiliser enroulé dans un poncho, un tarp ou la toile de tente en cas d'urgence coincé entre deux cailloux. La nuit sera merdique mais tu survivras sans problèmes.
Par contre, les sacs moins volumineux sont nettement plus cher.
Ou plus étroit (il faut toujours tester un sac en se glissant dedans). En plus l’utilisation de fibre plus compressibles/performantes va souvent de pair avec une résistance moindre dans le temps.
Au final, on se rapproche du prix du duvet sans avoir la résistance dans le temps, la compressibilité et le confort. De plus, surtout en montagne, on a tendance à prendre "un poil pas assez isolant" pour gagner en poids et en encombrement et on se caille. Reste l'avantage d'une moindre sensibilité à l'humidité. MAIS, pour totalement tremper un sac de couchage ne duvet lors d'une sortie en montagne il faut vraiment avoir fait une connerie énorme (un duvet moderne ne se mouille pas si facilement que ça). Or si on fait ce type de connerie, on peut tout aussi bien s'arranger pour se couper la main avec une hache, s'ébouillanter avec l'eau chaude ou mettre le feu a sa tente...
AMHA : le sac synthétique c'est bien pour les températures supérieure ou autour de 0°C confort (le sac en duvet n'est pas beaucoup plus léger sur cette plage de température). C'est indispensable dans des conditions très humides prolongées. Et c'est bien pour les militaires (eux ils ne choisissent pas leur lieu et horaire de bivouac, n’utilisent pas beaucoup de lumière, ne peuvent faire sécher leur sac au soleil durant la pause de midi et ne peuvent se permettre de passe 30 minutes à installer un campement en virant les petits cailloux. Il leur faut un tank).
En sarco, le SVALBARD de PROGUARD HIGH TECH semble pas mal...Mais grosse saucisse.
Tu devrais lire les retours disponibles sur ce sac sur le forum (David, Lemuel....). ::)
-
Sinon Eric (Diesel) qui connait bien ce matos à résumé les avantages et inconvénients. Ceci dit je ne suis pas d'accord avec l'ensemble de son post...non pas que ce qu'il dise soit faux, c'est juste que nos morphologies diffèrent : par exemple lui il est à la fin de son régime et moi je le débute. ;#
Conclusion : ce qui est adapté pour Paul ne l'est pas toujours pour Jacques. Nos morphologies, nos habitudes, nos programmes diffèrent.
Certes Didounet.
Mais, j'ai lu qu'il était plus comme moi que comme toi. ;D
D'ou l'orientation de ma réponse. ;)
Néanmoins, je n'ai jamais aimé la capuche du DEF4 , je préfère de loin une capuche préformé dans le cas d'une utilisation du sac uniquement.
Quand au volume, pour du synthétique et pour les T° données, il n'est pas si volumineux que ça vu ses qualités en terme de rusticité.
Tu devrais lire les retours disponibles sur ce sac sur le forum (David, Lemuel....). ::)
Oh que oui. ;D
-
Ce matin, j'ai lu pas mal de chose au sujet des tarps.
Et je vais certainement choisir un Exped - Scout Tarp Extreme chez arklight.
Ce tarp me semble adapté à un néophyte...Car rassurant et solide.
Possibilité de le fermer complètement.
Il pèse 1200 g (tout compris)...
Comparé au 379 g du X-tarp, c'est lourd...Mais nettement moins qu'un Jerven bag... ;D
Et l'encombrement est minime.
De plus, il est 4 saisons...Donc idéal pour mon objectif de bivouac hivernal en altitude (d'ici quelques années)
Il est parfait pour ma progression...
A moins qu'une fois de plus, je sois à coté de la plaque... :blink:
-
Et si tu commençais doucement.
Tu es néophyte, il vaudrait mieux essayer un peu avant la tarp avant de passer à la vitesse supérieur et investir vraiment.
La tarp, c'est particulier surtout si tu veux l'utiliser en 4 saisons.
A moins de vouloir y mettre très cher, on trouve dur le marché des tarps, certes, moins étudiés que celui que tu cites mais qui font le bonheur de pas mal de gens (y compris d'au moins un professionnel de la montagne qui en a vu passer d'autres et qui est revenu à son D4 préféré :ninja:).
Le modèle de décathlon a de nombreux fan et pour en utiliser un régulièrement, rien à dire pour le prix
http://www.decathlon.fr/abris-tarp-kaki-id_2363223.html
chez DD hammock, on trouve aussi de bonnes tarps à des prix raisonnables. Je ne sais plus trop qui de mes proches en faisait l'éloge.
http://www.ddhammocks.com/products/tarps
Nordisk a aussi des modèles solides, certes, pas en silnylon mais le polyester a aussi ses avantages.
http://www.nordisk.eu/products/details/28&tid=9&zone_id=1
Etc .... il y en a certainement beaucoup d'autres.
Avant de prendre une formule 1, la sagesse voudrait que tu testes un peu avant de faire ton choix. Au pire, tu le revendras et fera un heureux.
Et même si ça se trouve, il suffira à ton bonheur. ;)
-
Merçi pour les liens, Diesel.
J'ai tout regardé...Tout examiné.
D'ou une réponse tardive.
Réfléchir, prendre son temps...C'est bien aussi.
Ça m'évite de déverser trop d'inepties sur votre zoli forum.
Je vais acheté le X-tarp de Arklight.
Sa légèreté est très pratique pour moi...Je fais énormément de vélo.
Du coup, son poids aura peu d'influence sur ma vitesse de route.
Et je pourrais bivouaquer sur le bord des autoroutes. ;#
Par contre, j'ai une question...Au sujet du couchage...
Pour des températures fraîches (voir négative)...Vous parait-il faisable de s'enrouler dans une grosse couverture en laine... Plutôt qu'un sac de couchage ?
Et se glisser dans un sursac en cas de grosses intempéries.
Hum..
Bah ouais...On n'ai jamais à l'abri d'une ineptie avec moi... ;#
Blague à part...La question est sérieuse et dans un but d'économie...et de confort.
J'ai trouver une couverture en Pure laine vierge Woolmark Mérino (300g/m2) à 50 euros...Taille 130 par 180.
Merci !
-
Le rapport poids/encombrement/isolation d'une couverture en laine est très loin d'être au top ;)
-
Le rapport poids/encombrement/isolation d'une couverture en laine est très loin d'être au top ;)
On est d'accord... ;D
Mais mon questionnement résidait plutôt sur les performances thermiques d'un tel système ?
Sont-elles équivalente à un bon sac de couchage...Existe-t-il des modèles de couverture en laine adaptée au bivouac ?
J'aime bien la laine mouah... Ça pique, c'est lourd, ça pue le mouton...Et les loups te zieutent en salivant.
-
Si tu veux réellement un sdc léger/pas trop encombrant/chaud, tu va avoir l'obligation de taper dans un duvet de bonne qualité, surtout si tu veux aller au dela des 2000m en hiver.
Les autres solutions ( duvet synthé, couverture, etc... ) seront soit problematique en terme de volume/poids, soit utopique ( passer une bonne nuit en montagne l'hiver dans une couverture de 180cm de long :lol: ).
Comme dit plus haut par Kilbith, ton SDC sera ton dernier rempart en cas de problème, enroulé dans ton tarp entre deux blocs, tu passera une nuit de m*rde, mais tu passera la nuit. Donc si y'a bien un truc sur lequel faut envisager de mettre du fric, c'est le couchage...
Non seulement ça peux te sauver la vie, mais bien dormir en randonnée c'est l'assurance de pouvoir continuer la randonnée longtemps... Après 2nuits blanches tu ne sera plus bon a rien...
Par contre, j'ai vraiment pas l'impression que tu ai conscience de ce que c'est de dormir en montagne l'hiver. Même a 1000m dans les Alpes tu peux avoir des conditions dantesque ( dans les Vosges ou le Jura je t'en parle même pas... ).
Faut avoir une grosse grosse marge de sécurité, et très bien connaitre son matériel !
-
La qualité d'un duvet se n'est pas seulement la matière mais aussi la façon dont il est conçu ("fuites" d'air, ponts thermiques, ...).
A moins d'être un petit gabarit avec une couverture de seulement 130x180 tu auras du mal à t'envelopper dedans allongé et si tu y arrive ça sera fichu dès que tu bougeras d'un micro-poil
-
Je vais acheté le X-tarp de Arklight.
Sa légèreté est très pratique pour moi...Je fais énormément de vélo.
Du coup, son poids aura peu d'influence sur ma vitesse de route.
Et je pourrais bivouaquer sur le bord des autoroutes. ;#
Si tu accepte un dernier conseil, prend une tarp de grande taille (3x3).
En cas de mauvais temps (logique, si il fait beau on dort à la belle étoile ;D) ça te procure assez d'espace pour y vivre confortablement et pas seulement dormir.
N'ayant jamais vu de près un x-tarp, je ne peux pas me prononcer. J'ai soit plus grand, soit plus petit.
Par contre, j'ai une question...Au sujet du couchage...
Pour des températures fraîches (voir négative)...Vous parait-il faisable de s'enrouler dans une grosse couverture en laine... Plutôt qu'un sac de couchage ?
Et se glisser dans un sursac en cas de grosses intempéries.
Pareil que les autres. :D
Un vrai bon sac de couchage ça vaut son pesant d'or. Et c'est justifié.
Si tu veux à la fois léger, compact et chaud, prépare ta tirelire. ;D
Je ne connais pas grand monde qui couche en dehors des refuges l'hiver. Alors en haute montagne en tarp.
Dans mon coin, on peut se le permettre c'est de la moyenne montagne, le plus froid que j'ai du affronter en hiver est -20°C..... mais à 1500m. Alors à 2000m si la météo s'y met. ^-^
Je serai toi, j'investirai dans une bonne pelle à neige également. On est toujours plus au chaud dans un igloo. ;D
Sinon, une méthode qui a fait ses preuve pour moi, c'est 2 sac de couchage l'un dans l'autre. (mais il faut être plutôt mince).
Avec un synthétique 3° confort et un en duvet +5°, j'ai dormi comme un roi par -15°C
Plus tard, j'ai pris un Def4 pensant que c'était une bonne idée. Mais vu son poids et son volume et surtout le fait qu'il restait 9mois par an à la maison, je l'ai revendu.
J'ai plutôt changé mon ancien sac en duvet moyen de gamme pour un très bon (0°confort) qui me fait 3 saison et me sert en doublure en hiver avec mon vieux sac en synthétique (+3° aux nouvelles normes). J'arrive au même poids avec les deux que le Def4 (2kg), même volume pour un plus grand confort (enfin tant que je prend pas trop de bide ;D)
-
Si tu accepte un dernier conseil, prend une tarp de grande taille (3x3).
Eric, n’insiste pas : il ne veut pas acheter le tarp 3X3 de D4 qui est seulement pratique, solide, confortable, facile à trouver et très abordable. :closedeyes:
-
Eric, n’insiste pas : il ne veut pas acheter le tarp 3X3 de D4 qui est seulement pratique, solide, confortable, facile à trouver et très abordable. :closedeyes:
Et si je lui montrais des photos du mien ça suffirait peut-être à la convaincre tu crois ? ;D
(et comme ça il pourrait s'acheter un meilleur sac de couchage). :ninja:
Le mois de juillet a été parfait pour se remettre en mémoire quelques évidences concertant les abris et en particulier les tarps sous la pluie. :lol:
-
Par contre, j'ai vraiment pas l'impression que tu ai conscience de ce que c'est de dormir en montagne l'hiver. Même a 1000m dans les Alpes tu peux avoir des conditions dantesque ( dans les Vosges ou le Jura je t'en parle même pas... ).
Faut avoir une grosse grosse marge de sécurité, et très bien connaitre son matériel !
Effectivement...Je ne l'ai jamais fait...Et ne le ferai pas de suite.
Avec quel matos de couchage affrontes-tu les nuits hivernales en altitude ?
A moins d'être un petit gabarit avec une couverture de seulement 130x180 tu auras du mal à t'envelopper dedans allongé et si tu y arrive ça sera fichu dès que tu bougeras d'un micro-poil
1m71 pour 59 kg...
Avoir un sac à dos de 20 kg est une question de survie pour moi.
Ca me maintient au sol. ;D
Si tu accepte un dernier conseil, prend une tarp de grande taille (3x3).
Tout vos conseils sont très précieux.
Ils m'aident énormément à orienter mes achats...A me poser les bonnes questions.
Depuis quelques jours, je fais étalage de mon ignorance sans complexe...Et croyez-moi, je n'ai pas fini. ;#
Je ne connais pas grand monde qui couche en dehors des refuges l'hiver. Alors en haute montagne en tarp.
Dans mon coin, on peut se le permettre c'est de la moyenne montagne, le plus froid que j'ai du affronter en hiver est -20°C..... mais à 1500m. Alors à 2000m si la météo s'y met. ^-^
Je serai toi, j'investirai dans une bonne pelle à neige également. On est toujours plus au chaud dans un igloo. ;D
Donc tu me déconseilles fortement l'usage d'un tarp en altitude ? C'est de l’inconscience ?
Sincèrement, je me rend compte de ma naïveté...-20°C à 1500 m !!!...Même un Def 4 n'est pas suffisant (-10 à -15 °C de confort).
A combien peut descendre la température dans les alpes ?
Concernant la pelle à neige, c'est prévu...Mais faut de l'entrainement. Ça s'improvise pas un igloo.
Surtout, si j'ai des invités...Je ne veux pas me taper la honte.
On sait recevoir à Paris. ;D
Sinon, une méthode qui a fait ses preuve pour moi, c'est 2 sac de couchage l'un dans l'autre. (mais il faut être plutôt mince).
Avec un synthétique 3° confort et un en duvet +5°, j'ai dormi comme un roi par -15°C
Plus tard, j'ai pris un Def4 pensant que c'était une bonne idée. Mais vu son poids et son volume et surtout le fait qu'il restait 9mois par an à la maison, je l'ai revendu.
J'ai plutôt changé mon ancien sac en duvet moyen de gamme pour un très bon (0°confort) qui me fait 3 saison et me sert en doublure en hiver avec mon vieux sac en synthétique (+3° aux nouvelles normes). J'arrive au même poids avec les deux que le Def4 (2kg), même volume pour un plus grand confort (enfin tant que je prend pas trop de bide ;D)
GENIAL COMME METHODE !!!...Et carrément adapté à ma morphologie.
As-tu des modèles à me conseiller ?
Et puis comment connaitre la température de confort de ce genre de combinaison ?
Pourquoi un 0 °C allié à un +3 °C atteignent-ils un -15 °C de confort ?
Eric, n’insiste pas : il ne veut pas acheter le tarp 3X3 de D4 qui est seulement pratique, solide, confortable, facile à trouver et très abordable. :closedeyes:
Oh l'autre hé...Mais non...Je suis vraiment à votre écoute.
C'est juste que j'ai lu des retours incroyables sur le X-tarp...Plein de tests et d'avis favorables.
Et j'essaye d'alléger mon sac pour plus de sécurité...
Je ne met pas en doute les qualités d'un tarp D4 testé par vos soins.
D'ailleurs, aucun de mes choix n'est définitif.
Et j'ai même une question sur le tarp d4...
Vous insistez sur sa taille...3x3...La carré est-il une forme plus pratique pour un tarp ?
Et si je lui montrais des photos du mien ça suffirait peut-être à la convaincre tu crois ? ;D
(et comme ça il pourrait s'acheter un meilleur sac de couchage). :ninja:
Le mois de juillet a été parfait pour se remettre en mémoire quelques évidences concertant les abris et en particulier les tarps sous la pluie. :lol:
:doubleup: :doubleup:
Tu ferais un heureux...Mon post manque cruellement de visuels.
Et j'adore les photos. :D
-
Même un Def 4 n'est pas suffisant (-10 à -15 °C de confort).
Un def4 ne permet pas de dormir par -15°C, à lui tout seul, en ayant seulement un sous vêtement haut et bas.
A combien peut descendre la température dans les alpes ?
Cela dépend totalement de la saison, de l’exposition (au vent, face nord ou sud), de la végétation (couvert forestier ou non), de l'altitude, du temps clément, de la présence de neige....bref impossible de répondre à ta question.
Disons que le 25 décembre vers 2 heure du matin sur le dôme du gouter par grand vent allongé sur la neige mal nourri et déshydraté, la mort sera rapide....et un peu moins rapide dans un def4.
Concernant la pelle à neige, c'est prévu...Mais faut de l'entrainement. Ça s'improvise pas un igloo.
Un igloo est la dernière option à envisager comme abris improvisé par chez nous quand il y a de la neige et que l'on dispose d'une pelle.
Oh l'autre hé...Mais non...Je suis vraiment à votre écoute.
Je n'en doute pas.
C'est juste que j'ai lu des retours incroyables sur le X-tarp...Plein de tests et d'avis favorables.
Ce n'est pas parce que c'est écrit que c'est TA vérité.
Et j'essaye d'alléger mon sac pour plus de sécurité...
La différence de poids entre un 3X3 D4 et un Xtarp est minime (quelques centaines de grammes si on tient compte de la différence de taille). C'est suffisant pour envisager l'achat d'un Xtarp....mais dans dans une optique d'optimisation. Ce n'est pas encore ton problème, pour l instant tu en es à la phase " quel équipement?". Soit la phase avant le début.
Je ne met pas en doute les qualités d'un tarp D4 testé par vos soins.
D'ailleurs, aucun de mes choix n'est définitif.
Et j'ai même une question sur le tarp d4...
]
Ce n'est pas "génial" un tarp D4 : c'est juste pas cher, pas trop lourd, relativement compact pour la qualité offerte. Dans l'absolu c'est moins bien que l'équivalent en silnylon de qualité (mais qui sera 3 fois plus cher au minium).
Vous insistez sur sa taille...3x3...
Cette taille apporte du confort et une marge de sécurité. Dans l'absolu, un type très expérimenté préférera une tarp plus petite par grand vent pour gagner du poids, de l'espace et de la résistance au vent. Mais cela serait contre productif pour une type normal, qui fait des sorties normales. La forme carré est la plus polyvalente et celle offrant le meilleur rapport qualité prix.
La plupart des questions que tu te poses ont été traitées en long et en large sur ce forme et sur RL. Il faut prendre le temps de lire les réponses et ne pas se contenter de l'avis de ceux qui les ont lu ou écrite. On doit apprendre par soi même et ensuite expérimenter.
Pour se situer dans une ère post pubertaire : C'est la différence entre ceux qui ont écouté les récits de ceux qui ont lu "Play Boy" et ceux qui ont lu Play Boy pour se documenter dans un premier temps. Il y a pas mal de différence en fait.
Nous serons d'accord pour dire que cela ne remplace pas la pratique et l'expérience. L'évaluation finale de la prestation ne se faisant que par rapport à ses propres gouts...
:)
-
Pour te répondre :
J'ai un duvet a 900gr de charge, qui me permet normalement d'affronter les -18/-20°c en température confort. Avec un bon matelas gonflable isolé ( rvalue de 4 ).
Pour autant j'ai jamais dormi seul dans les Vosges ou le Jura en hiver, toujours été avec des potes ayant de l'expérience. Le temps d'acquérir ma propre expérience.
Pour le tarp, très franchement en montagne, si t'a pas l'habitude de t'en servir, c'est quand même un peu chaud. Les vents tournent, etc... Une bonne tente mono-paroi sera je pense préférable au début, et faut tester le tarp en été, sous température clémente. Positionner correctement un tarp par rapport au vent, le tendre comme il faut, etc... Ca s'apprend pas sur internet ! Faut le monter plein de fois, dans plein d'endroits différents pour commencer a se sentir a l'aise avec son montage.
Je dit pas qu'on ne peux pas partir a l'aventure avec son tarp pour tester, mais soit faut le faire en été, soit faut le faire en ayant un back-up dans son sac. En plein hiver sans solution de secours je trouve ça limite stupide quand même :)
-
Mais mon questionnement résidait plutôt sur les performances thermiques d'un tel système ?
Dans une couverture de laine, on couche le plus souvent habillé. On ne peut donc pas t'apporter de réponse, cela dépend de ce qu tu as déjà comme vêtement.
Sont-elles équivalente à un bon sac de couchage...
bein non puisque les pertes par convection ET pompage sont maximales.
Existe-t-il des modèles de couverture en laine adaptée au bivouac ?
Oui.
*Durant longtemps, après la présence française, les couvertures de la Compagnie de la Baie D’Hudson étaient la référence outre atlantique. Les Woolrich, Pendleton et les Filson s’inscrivent dans le prolongement.
ici : http://en.wikipedia.org/wiki/Hudson%27s_Bay_point_blanket
*Au XIX, si possible, on favorisait les couvertures en "poil de chameaux" plus légère pour une isolation comparable tout en étant relativement abordable. Cela se trouve encore mais le prix actuel (BVT par exemple) rend les sacs Valandré très compétitifs.
*Enfin en Europe les couvertures étaient le seul équipement d'hiver en plus du manteau et de la demi toile dans de nombreuses armées jusqu'au début du XXème et parfois au delà.
La couverture de laine a pour avantage de permettre une utilisation plus facile du feu comme chauffage au bivouac (cela brûle moins vite et on sort plus vite). AMHA c'est le seul avantage. Cela n'empêche pas de savoir en tirer partie dans une optique survie : en cas de (gros) problème on distribuera/trouvera plus facilement des couvertures que des sac de couchage. Il faudra utiliser au mieux cette couverture pour survivre.
On est sur une forum de survie. :D
-
Hallexx,
Je reviens sur ce sujet, je crois que tu t'entêtes (je soupçonne même un plaisir sournois - pas forcément conscient - à le faire) et qu'il vaudrait mieux pour toi de commencer dans un groupe encadré.
En effet, la montagne tue avec de simples changements de température. Si tu n'as jamais expérimenté des conditions difficiles sans qu'elles soient extrêmes, se lancer en hivernale de but en blanc, c'est risquer de te tuer direct.
Pour te convaincre regarde les 3 morts sur le GR20, en plein mois d'avril, il y a 3-4 ans, juste parce que le brouillard était tombé.
Avec un groupe encadré, tu pourras déjà tutoyer la difficulté. Ne sois pas surpris si c'est au printemps que tu trouves des stages. En hiver, les conditions se dégradent tellement vite qu'il faut être très bien équipé et expérimenté pour y faire face. On ne débute jamais par ça.
Là, plus tu dévoiles ton projet, plus on voit bien qu'il faut que tu t'orientes vers une formation classique de la montagne: élévation progressive de la difficulté (durée des courses, difficulté technique, altitude, conditions météo...).
J'insiste parce qu'il faut que tu en sois convaincu. Tu reviendras à ton projet dans quelques années.
A+
-
Ils m'aident énormément à orienter mes achats...A me poser les bonnes questions.
Depuis quelques jours, je fais étalage de mon ignorance sans complexe...Et croyez-moi, je n'ai pas fini. ;#
Personne n'a la science infuse. ;)
Au moins, tu as l'intelligence de le reconnaître. ça me rappelle un petit jeune il y a peu ..... un certain Criss je ne sais plus quoi ..... ;D
Donc tu me déconseilles fortement l'usage d'un tarp en altitude ? C'est de l’inconscience ?
Soyons clair, je ne suis pas alpiniste, je ne connais la haute montagne qu'en été.
Mais oui, pour moi, ce n'est pas judicieux du tout.
Ce n'est pas autoportant, la tenue au vent va dépendre de ton encrage, et de toute façon ça n'offrira pas la même protection sur 360° qu'une tente.
On ne peut pas chauffer une tarp alors qu'une tente oui !. Une tarp ne procure aucune protection au sol, le vent s'y engouffre, etc .......
Sans parler des éventuelle chute de neige, je suis curieux de voir quel montage supporterait 20cm de neige bien humide. ^-^
Sincèrement, je me rend compte de ma naïveté...-20°C à 1500 m !!!...Même un Def 4 n'est pas suffisant (-10 à -15 °C de confort).
A combien peut descendre la température dans les alpes ?
Température la plus basse constatée. En plein vent au sommet du sancy (qui ne culmine qu'à 1880m) on a un endroit bien connu sous le nom de petite Sibérie car on atteint régulièrement les -30° en hiver. ;D
Le lieu, l'exposition aux vents, les conditions rencontrées .... On ne peut parler que des températures couramment rencontrées dans la saison. ça peut être pire ou encore pire. ;D
Concernant la pelle à neige, c'est prévu...Mais faut de l'entrainement. Ça s'improvise pas un igloo.
Je plaisantais. ;)
Un trou dans la neige à la rigueur pour passer la nuit sans mourir de froid.
Déjà qu'à 2 avec la neige qui va bien et 2 pelles, un igloo à la russe c'est du travail ....... ^-^
GENIAL COMME METHODE !!!...Et carrément adapté à ma morphologie.
As-tu des modèles à me conseiller ?
Et puis comment connaitre la température de confort de ce genre de combinaison ?
Pourquoi un 0 °C allié à un +3 °C atteignent-ils un -15 °C de confort ?
la combinaison des deux, en terme d'isolation et de gonflant m'ont effectivement permis de dormir par -15°.
Mais attention, je crois me souvenir que c'était plutôt un hiver sec. La même combinaison n'aurait pas forcement été aussi efficace dans d'autre condition.
Je donne un exemple ponctuel. Sur le coup, c'était 450g de duvet + le sac en synthétique. ça fait un bon paquet d'isolant.
Quand au modèle, je ne sais pas. Je m'intéresse au modèle que lorsque j'ai besoin de changer de sac de couchage.
Après, je peux te dire que mon synthétique est un ajungilak kompakt 3 saison et que mon sac en duvet est depuis l'année dernière un Warmth Boulder 300.
La qualité des Warmth a été vanté, je peux confirmer qu'elle est bien présente. N'étant pas frileux, j'ai choisi un modèle léger pour la rando en 3 saison mais j'ai aussi plus lourd (un carinthia népal en duvet également pour les hivers pas trop froids). Mais il est plus lourd et le duvet de moins bonne qualité bien que fiable et robuste (pour un sac en duvet).
Oh l'autre hé...Mais non...Je suis vraiment à votre écoute.
C'est juste que j'ai lu des retours incroyables sur le X-tarp...Plein de tests et d'avis favorables.
Je ne mets pas en doute la qualité du X-tarp.
Mais attention à la lecture des retours. Il y a souvent le syndrome du père noël (c'est tout beau, c'est tout neuf).
Les retours écrits après plusieurs mois sont plus instructifs, on est plus critique vis à vis du matériel.
-
Oh l'autre hé...Mais non...Je suis vraiment à votre écoute.
C'est juste que j'ai lu des retours incroyables sur le X-tarp...Plein de tests et d'avis favorables.
C'est aussi vachement important de préciser que le X-Tarp, bien que très performant, est inadapté à la montagne en hiver, et il n'a d'ailleur pas été testé dans ce sans (ou alors, il y a un cadavre qui traîne sur le mont "Machin" :lol:)
Donc pour le matos, il faut regarder au performant ET à l'adapté.
Bye ;)
-
Je dit pas qu'on ne peux pas partir a l'aventure avec son tarp pour tester, mais soit faut le faire en été, soit faut le faire en ayant un back-up dans son sac. En plein hiver sans solution de secours je trouve ça limite stupide quand même :)
Parfaitement d'accord avec toi, Darven.
C'est pourquoi mon sac sera très lourd. J'emporterais un max de matos.
Cela me permettra de tester plein de trucs et d'avoir une marge de sécurité.
J'allégerai mon sac au fil des sorties.
Un pote me prêtera un peu de matos technique...Genre "full gore-tex" jaune fluo.
Je vais ressembler à une discothèque sur patte.
Idéal pour draguer le chamoix...Et dormir bien au chaud. ;D
Soyons clair, je ne suis pas alpiniste, je ne connais la haute montagne qu'en été.
Mais oui, pour moi, ce n'est pas judicieux du tout.
Ce n'est pas autoportant, la tenue au vent va dépendre de ton encrage, et de toute façon ça n'offrira pas la même protection sur 360° qu'une tente.
On ne peut pas chauffer une tarp alors qu'une tente oui !. Une tarp ne procure aucune protection au sol, le vent s'y engouffre, etc .......
Sans parler des éventuelle chute de neige, je suis curieux de voir quel montage supporterait 20cm de neige bien humide. ^-^
Arf...J'ai commencé à éplucher les offres pour les tentes 4 saisons.
Mais une bonne tente est vraiment onéreuse.
La husky flame me semble pas mal pour débuter.
Elle pèse une brique...Mais c'est l'apanage de ce genre de tentes.
Donc rien de choquant...Surtout qu'elle coute 179 euros.
En effet, la montagne tue avec de simples changements de température. Si tu n'as jamais expérimenté des conditions difficiles sans qu'elles soient extrêmes, se lancer en hivernale de but en blanc, c'est risquer de te tuer direct.
Ah non non...J'y vais pas en hivers...Juré !
Ma randonnée est prévu pour mi-octobre.
On pars de Nevache (1600 m) pour arriver au col des Thures (2100 mètres)
Après descente jusqu'au Granges de la vallée étroite (1765 mètres).
Puis montée vers le refuge du Mont Thabor (2502 mètres).
Et si les conditions météo sont favorables, on pousse jusqu'au sommet du Thabor (3178m).
Sincèrement, on ne prendra aucun risque.
De plus, on connait la première partie de la randonnée. Déjà fait 2 fois en décembre.
D'ailleurs, le col des Thures nous avait joué une vilaine symphonie...(revoir mon premier post :'()
(ou alors, il y a un cadavre qui traîne sur le mont "Machin" :lol:)
Ouais...Un mec comme moi...Sauf qu'il n'avait pas le net... ;D
-
Ouais...Un mec comme moi...Sauf qu'il n'avait pas le net... ;D
Non, car tu aurais trouvé d'autres solutions pour te renseigner, et les personnes auprès de qui tu te serais renseigné t'auraient tenu a peu près le même discours que nous ;)
-
Non, car tu aurais trouvé d'autres solutions pour te renseigner, et les personnes auprès de qui tu te serais renseigné t'auraient tenu a peu près le même discours que nous ;)
Pas sûr...Des mecs informés, patients et pédagogues, y'en a pas beaucoup à Paris... ;D
En tout cas , merci à tous pour les nombreuses infos. :doubleup:
Grâce à votre aide, mes choix de matériel seront nettement plus pertinents.
J'enverrai des photos de ma randos et de mon équipement...
En espérant que la montagne ne nous bizutera pas trop. ;#
-
Pas sûr...Des mecs informés, patients et pédagogues, y'en a pas beaucoup à Paris... ;D
Disons que tu n'en as pas trouvé... :D
Dans la vie d'avant le Web 2.0, comment faisait-on? Les gens se retrouvaient au club alpin le jeudi soir et allaient à Fontainebleau... ;) Ensuite, ils faisaient des sorties pour les vacances ou les longs week-end. Y'a même des gens qui descendaient dans les Alpes en vélo.
Les vendeurs du Vieux Campeur étaient guides de haute montagne (comme pas mal de profs en collège et lycée). Si tu avais envie de te frotter à la montagne, dès 14 ans tu pouvais avoir fait tes premières courses et être autonome à 17.
Mais ça, c'était avant :) Dire qu'il y a des gens qui ont vécu sans TGV :) et ça prenait une nuit de descendre en train dans les Alpes. :D
A+
-
Disons que tu n'en as pas trouvé... :D
Dans la vie d'avant le Web 2.0, comment faisait-on? Les gens se retrouvaient au club alpin le jeudi soir et allaient à Fontainebleau... ;) Ensuite, ils faisaient des sorties pour les vacances ou les longs week-end. Y'a même des gens qui descendaient dans les Alpes en vélo.
Les vendeurs du Vieux Campeur étaient guides de haute montagne (comme pas mal de profs en collège et lycée). Si tu avais envie de te frotter à la montagne, dès 14 ans tu pouvais avoir fait tes premières courses et être autonome à 17.
Mais ça, c'était avant :) Dire qu'il y a des gens qui ont vécu sans TGV :) et ça prenait une nuit de descendre en train dans les Alpes. :D
A+
Corin,
c'est vrai qu'au vieux c'etait des guides (et a l epoque ils te recommendaient le matos qu ils connaissaient vraiment et en fonction de ton utilisation et experience) je me souviens bien de cette epoque mais c est je pense il y a longtemps lol ...
le club alpin a fontainebleau on du aller aux memes ecoles .... :up:
les descentes en R6 et GS aussi lol ca prenait la nuit ...
il y avait aussi les gens dans les petits villages de montagnes qui guidaient et te donner des trucs et des randonnees et meme te laissaient dormir dans la grange de foin mais je sais pas comment cela se passe aujourd hui en France ....
-
Parfaitement d'accord avec toi, Darven.
C'est pourquoi mon sac sera très lourd. J'emporterais un max de matos.
Cela me permettra de tester plein de trucs et d'avoir une marge de sécurité.
J'allégerai mon sac au fil des sorties.
Un pote me prêtera un peu de matos technique...Genre "full gore-tex" jaune fluo.
Je vais ressembler à une discothèque sur patte.
Idéal pour draguer le chamoix...Et dormir bien au chaud. ;D
Arf...J'ai commencé à éplucher les offres pour les tentes 4 saisons.
Mais une bonne tente est vraiment onéreuse.
La husky flame me semble pas mal pour débuter.
Elle pèse une brique...Mais c'est l'apanage de ce genre de tentes.
Donc rien de choquant...Surtout qu'elle coute 179 euros.
Ah non non...J'y vais pas en hivers...Juré !
Ma randonnée est prévu pour mi-octobre.
On pars de Nevache (1600 m) pour arriver au col des Thures (2100 mètres)
Après descente jusqu'au Granges de la vallée étroite (1765 mètres).
Puis montée vers le refuge du Mont Thabor (2502 mètres).
Et si les conditions météo sont favorables, on pousse jusqu'au sommet du Thabor (3178m).
Sincèrement, on ne prendra aucun risque.
De plus, on connait la première partie de la randonnée. Déjà fait 2 fois en décembre.
D'ailleurs, le col des Thures nous avait joué une vilaine symphonie...(revoir mon premier post :'()
Ouais...Un mec comme moi...Sauf qu'il n'avait pas le net... ;D
mi-octobre a 2100 dans les alpes c est deja plus l automne depuis un bout ....
l equipement lourd comme une tente ca se partage entre plusieurs porteurs.
-
http://www.montagne-virtuel.com/05/randos/montthabor/sortie.php
ils parlent d une randonnee pour randonneurs entraines ...
quelques images te donnant une idee de la ou tu vas et imagines ce qui peux t attendre mi-octobre ...
http://forums.infoclimat.fr/topic/47798-ascension-du-mont-thabor-3178m/
bien a toi.
ps : j ajoute que le refuge est ferme apres le 18/09 et ne sera ouvert qu a la demande et selon conditions d enneigement. donc a la mi-octobre oublies cette option ...
http://www.savoie-mont-blanc.com/hebergement-d-accueil-collectif/refuge-le-mont-thabor/modane/fiche-326-1-sitraHCO301809.html
-
Salut Filmanue,
mi-octobre a 2100 dans les alpes c est deja plus l automne depuis un bout ....
Nous sommes conscient des conditions météo...
Puisque nous avions déjà fait la première moitié en décembre (sans bivouac).
l equipement lourd comme une tente ca se partage entre plusieurs porteurs.
Je suis parfaitement d'accord...Sauf qu'il existe des tentes 4 saisons très légères.
Un ami nous prête une hilleberg soulo...1700 g
Et j'ai décidé d'acquérir un tarp utopia de chez golite...970g
Pas besoin d'être 15 pour porter 2670 g de plus.
ils parlent d une randonnee pour randonneurs entraines ...
quelques images te donnant une idee de la ou tu vas et imagines ce qui peux t attendre mi-octobre ...
http://forums.infoclimat.fr/topic/47798-ascension-du-mont-thabor-3178m/
Malgré mon physique d'allumette, je suis un sportif confirmé... ;D
La vrai problème, c'est la haute montagne.
Mais, le Mont Thabor est considéré comme une randonnée "peu difficile"...C'est indiqué en-bas de ton lien.
ps : j ajoute que le refuge est ferme apres le 18/09 et ne sera ouvert qu a la demande et selon conditions d enneigement. donc a la mi-octobre oublies cette option
Faux...C'est un refuge d'hiver...Une partie est ouverte toute l'année.
c'est vrai qu'au vieux c'etait des guides (et a l epoque ils te recommendaient le matos qu ils connaissaient vraiment et en fonction de ton utilisation et experience) je me souviens bien de cette epoque mais c est je pense il y a longtemps lol ...
Je passe régulièrement au vieux campeur...Je travaille pas loin...Et sincèrement, ils sont super compétents.
Les vendeurs m'ont toujours bien accueilli et bien orienté...
C'est des passionnés...Il est super plaisant de discuter avec eux.
Mais ça, c'était avant :) Dire qu'il y a des gens qui ont vécu sans TGV :) et ça prenait une nuit de descendre en train dans les Alpes. :D
Bah c'est toujours pareil pour moi...Je prends le train de nuit...Paris Montparnasse - Briançon... :D
Rien de mieux pour arriver frais et dispo au pieds des montagnes.
-
Je passe régulièrement au vieux campeur...Je travaille pas loin...Et sincèrement, ils sont super compétents.
Les vendeurs m'ont toujours bien accueilli et bien orienté...
C'est des passionnés...Il est super plaisant de discuter avec eux.
Fais-moi confiance, ça n'a plus rien à voir avec ce que ça a été. Dans les années 80, avec le développement de l'escalade puis du sportswear, les marques ont évolué très vite vers le mass-market et beaucoup de boîtes ont délocalisé. Le marketing et la com sont passés desssus. Les recommandations des vendeurs devenaient orientées par des considérations économiques et commerciales, non plus les besoins de la personne qu'ils avaient en face d'eux.
Ca fait un peu vieux con de raconter ça mais je suis toujours affligé quand je vois comment on arrive à vendre des sacs à dos ou de couchage surdimensionnés à certaines personnes. Quand aux fringues... que du bonheur. Tu as des gens qui repartent équipés hyper techniques pour aller marcher manifestement... sur les trottoirs de Courchevel.
Bah c'est toujours pareil pour moi...Je prends le train de nuit...Paris Montparnasse - Briançon... :D
Rien de mieux pour arriver frais et dispo au pieds des montagnes.
Si tu y vas régulièrement, qu'as-tu fait comme courses?
A+
-
Fais-moi confiance, ça n'a plus rien à voir avec ce que ça a été. Dans les années 80, avec le développement de l'escalade puis du sportswear, les marques ont évolué très vite vers le mass-market et beaucoup de boîtes ont délocalisé. Le marketing et la com sont passés desssus. Les recommandations des vendeurs devenaient orientées par des considérations économiques et commerciales, non plus les besoins de la personne qu'ils avaient en face d'eux.
Ca fait un peu vieux con de raconter ça mais je suis toujours affligé quand je vois comment on arrive à vendre des sacs à dos ou de couchage surdimensionnés à certaines personnes. Quand aux fringues... que du bonheur. Tu as des gens qui repartent équipés hyper techniques pour aller marcher manifestement... sur les trottoirs de Courchevel.
J'y étais aujourd'hui à Paris et je confirme... à part quelques anciens qui savent de quoi il parlent, le reste, c'est du technico-commercial!
Lorsque j'habitais à Gap, j'allais chez Vertige montagne (http://www.vertige-montagne.com/) que tout le monde appelait "le magasin des guides", et c'était autre chose!
Même les vendeurs du décathlon de Gap étaient plus compétents que ceux du vieux campeur de Paris
En revanche, ceux du vieux campeur de Strasbourg sont de bon conseil et pour la plupart, savent faire abstraction du coté commercial...
Sa fait un moment que je suis ce topic, et une question vien soudain de s'imposer à moi (je pense qu'elle a déjà due, un jour, être soulevée au grés d'une discussion): est ce que prévoir un super équipement "delamortquitue", très bien adapter "toutcommeilfaut" à l'activiter ce n'est pas ce créer une dépendance au dit équipement? (la question est vraiment ouverte: je n'ai aucune idée la dessus :o )
C'est tout l'intérêt du forum d'apprendre les astuces qui permettent de fonctionner en "mode dégradé"
Exemple concret: le GPS... il y a quantité de modèles, tous adaptés à des sports particuliers et très utiles... ce n'est pas pour autant qu'il faille abandonner les bons vieux carte + boussole. Et même, savoir se débrouiller avec juste une boussole de poignet, voire avec le soleil et les étoiles!
-
est ce que prévoir un super équipement [...] ce n'est pas ce créer une dépendance au dit équipement?
Certainement, cf. le fil sur la rusticité.
A+
-
Si tu y vas régulièrement, qu'as-tu fait comme courses?
Rholalala...Non non...J'ai mal formulé ma phrase.
Je n'y vais pas réguliérement...3 fois seulement.
J'ai fait l'aiguille rouge.
Puis la traversée du col des Thures pour rejoindre la vallée étroite.
Et une tentative avortée de monter le Thabor.
A chaques fois, nous partions de Nevache.
Au sujet du vieux, tu as certainement raison.
Je suis relativement novice en terme d'équipement.
Du coup, leur blabla commerciale fait mouche avec moi.
Concernant le "super-équipement", je suis 100% d'accord.
Mais en ma qualité de néophyte, je préfère assurer mes arrières.
D’ailleurs, je vais prendre une tente plus spacieuse...
Faut de la place pour acceuillir les petites anglaises égarées... ;#
-
bonjour kilbith,
petit MP pour toi ...
a+
-
Salut!
Sa fait un moment que je suis ce topic, et une question vien soudain de s'imposer à moi (je pense qu'elle a déjà due, un jour, être soulevée au grés d'une discussion): est ce que prévoir un super équipement "delamortquitue", très bien adapter "toutcommeilfaut" à l'activiter ce n'est pas ce créer une dépendance au dit équipement? (la question est vraiment ouverte: je n'ai aucune idée la dessus :o )
Le vrai risque c'est de penser que l'équipement, en lui même, apporte de la sécurité. C'est comme prendre un téléphone portable (un plus indéniable pour la sécurité) et négliger de consulter la météo tout en se passant du kway qui alourdirait le sac.
Pour rejoindre ce que disait Corin : le discours techno/marketing des boites de "wear", souvent propagé par des vendeurs incompétents cyniques ou résignés, entraine régulièrement des comportements bizarres.
On voit des gens gravissant un GR par beau temps en veste et pantalon Goretex tout en se persuadant que c'est confortable.
A l'opposé, on rencontre (particulièrement chez les "survivalistes") des personnes qui rejettent en bloc tout ce discours et t'assurent que le "poncho AF" est parfait pour l'alpinisme hivernal (bivouac y compris). De toute façon ces mêmes personnes t'assurent que par -10°c dans une tempête de neige ils se contentent d'un tshirt (ce sont des mâââles).
Il y a aussi ceux qui s'étonnent que la veste imper/respi "hyper light" de 240 gr en XL à 300 bouzoufs ne soit pas aussi résistante que la Goretex MAC Patagonie de papa en cordura qui pèse plus de 1 kg.
Bref : encore une fois ce n'est pas le matos en lui même qui fait la différence. Ce qui compte c'est l’utilisation optimale que l'on en fait en fonction des circonstances. L 'éventuelle "dépendance" est dans la tête de l’utilisateur, pas dans l'objet. ;)
-
Salut tout le monde,
J'ai beaucoup de mal à choisir mon sac de couchage.
Les températures en montagne varient suivant les saisons, l'altitude, le vent.
Au sommet, les variations peuvent être énorme.
Comment faire le bon choix ?
En cas de doute, faut-il prendre un sac "overkill" ?...Genre -25 °C...
Diesel évoquait la combinaison de plusieurs sacs de couchage.
Cela me semble être un choix polyvalent.
Voici mon idée : Acheter un sac "0 °C" et un autre "-5 °C -10°C".
Ce choix me permettrai de dormir confortablement de 0 °C à -10 °C.
Et d'être capable d'affronter un -20 °C en combinant mes 2 sacs...
Qu'en pensez-vous ?
-
J'ai beaucoup de mal à choisir mon sac de couchage.
Les températures en montagne varient suivant les saisons, l'altitude, le vent.
Au sommet, les variations peuvent être énorme.
Comment faire le bon choix ?
En cas de doute, faut-il prendre un sac "overkill" ?...Genre -25 °C...
Perso, je ne prendrais pas un "overkill" comme tu dis... forcément plus lourd et plus volumineux! Et en plus, tu auras du mal à dormir dans un sac résolument trop chaud... tu transpireras et tu auras du mal à récupérer.
Il faut déjà savoir si tu veux du duvet (léger, peu volumineux et très confortable et isolant, mais plutôt fragile) ou du synthétique (plus lourd et plus gros, mais moins fragile et moins cher).
Lors d'un raid, j'ai dormi dans un trou creusé dans la glace juste recouvert d'une bâche, avec un vieux sac wilsa sport sac annoncé -12/-21... résultat: en caleçon, j'ai transpiré toute la nuit, et finalement, j'ai failli avoir un coup de froid au réveil.
Diesel évoquait la combinaison de plusieurs sacs de couchage.
Cela me semble être un choix polyvalent.
Voici mon idée : Acheter un sac "0 °C" et un autre "-5 °C -10°C".
Ce choix me permettrai de dormir confortablement de 0 °C à -10 °C.
Et d'être capable d'affronter un -20 °C en combinant mes 2 sacs...
Qu'en pensez-vous ?
Dans l'absolu, auras-tu réellement besoin de dormir par -20°C?
Pour la modularité, ça devrait le faire, mais encore faut-il que l'un soit plus grand que l'autre, sinon tu risques de te retrouver étouffé et avec un gain thermique discutable!
Personnellement, j'ai investit dans un Helsport Breheimen
-4 confort/-12 extrême, synthétique, poids 1200gr
Il est suffisant pour la plupart de mes activités usuelles et assez polyvalent, et comme beaucoup de produits helsport, plutôt solide.
S'il fait vraiment froid, je rajoute un sac à viande en soie (30 € chez D4, 125gr) avec lequel je gagne 5°C facile.
Lorsque je dors en extérieur sans la tente (fréquent dans l'armée), je mets le duvet et le matelas dans un sursac imper-respirant, qui fait office de coupe-vent et protège de l'humidité.
-
Personnellement, j'ai investit dans un Helsport Breheimen
-4 confort/-12 extrême, synthétique, poids 1200gr
Il est suffisant pour la plupart de mes activités usuelles et assez polyvalent, et comme beaucoup de produits helsport, plutôt solide.
Selon le catalogue Helsport 2006, ce sont des températures "Helsport" pas des températures selon le norme EN (cf. pdf ci joint).
Elles doivent donc être considérées avec précaution et s'adressent à des homme jeunes, en bonne santé, habillés convenablement, souvent en groupe et sachant parfaitement tirer partie des possibilités de leur sac. La valeur limite Helsport correspond réellement à une température "limite" : celle où on évite l'hypothermie mais à laquelle on ne dort pas.
S'il fait vraiment froid, je rajoute un sac à viande en soie (30 € chez D4, 125gr) avec lequel je gagne 5°C facile.
AMHA, le drap en soie limite les pertes par pompage, permet de garder la duvet propre et absorbe un peu d'humidité....il apporte peut être quelques degrés, mais je ne pense pas que l'on puisse affirmer qu'il apporte 5°C.
Si c'était le cas le sac en soie serait plus efficient que le duvet comme isolant (Pour gagner 4°c il faut approximativement 200gr de duvet de canard 700cuin si on prend comme référence les températures testées EN du swing 500/700/900 de Valandré*). Tout le monde choisirait alors cette solution!
Mes deux cents. :)
* ici : http://www.valandre.com/fr/Sacs_de_couchage_et_Equipements/Sacs_de_couchage/swing900.html#axzz1W7Mq05mw
-
Le drap en soie limite les pertes par pompage, permet de garder la duvet propre et absorbe un peu d'humidité....il apporte peut être quelques degrés, mais je ne pense pas que l'on puisse affirmer qu'il apporte 5°C.
J'en utilise un tout le temps (été comme hiver) dans le but de protéger mon sac de couchage et je préfère le contact de la soie à celui du nylon.
Le gain de 5°C est imaginaire. Peut-être 1 ou 2°. Mais très honnêtement, ce n'est pas pour la chaleur que je le prends.
-
Merci pour vos retours ! :doubleup:
Mais un truc me chiffonne.
J'utiliserai une tente 4 saisons performante.
A l’intérieur, ma chaleur corporelle permettra à la température ambiante de monter de plusieurs degrés.
Les tentes 4 saisons ne sont pas étanches...Elles respirent un peu...
Mais elles offrent une isolation conséquente vis à vis du milieu extérieur.
Donc, on peut raisonnablement espérer un gain de 4-5 degrés par rapport à l’extérieur...
Un ami me prête une tente Soulo de Hilleberg pour ma rando d'octobre. (Mon collègue dormira dehors ;#)
Et pour mes futurs rando en binome, je lorgne sur l'assault 2 de North Face.
D'ou ma question...
Faut-il choisir son sac de couchage en fonction de la température extérieur ?
Ou peut-on compter sur ce gain de température et choisir le sac en conséquence ?
-
Les tentes 4 saisons ne sont pas étanches...Elles respirent un peu...
Mais elles offrent une isolation conséquente vis à vis du milieu extérieur.
Donc, on peut raisonnablement espérer un gain de 4-5 degrés par rapport à l’extérieur...
Toutes les tentes ont des ouvertures. Si elle était étanche, on retrouverait souvent des cadavres le matin :D
Pas de ventilation, pas d'air -> beaucoup de condensation.
Le 1er gain est déjà de couper d'un des facteurs refroidissant les plus important : le vent
Si tu y ajoute une simple lampe à bougie, tu arriveras à gagner 4/5°. La présence d'une personne permet de réchauffer la tente mais sans doute pas autant.
Faut-il choisir son sac de couchage en fonction de la température extérieur ?
Ou peut-on compter sur ce gain de température et choisir le sac en conséquence ?
Ce serait hasardeux de jouer sur la température que tu pourrais avoir dans ta tente pour plusieurs raisons.
La sensation de froid n'est pas que lié à la température mais à beaucoup d'autres facteurs (hydratation, fatigue, humidité, isolation au sol, acclimatation, etc ....).
Les températures indiquées par les fabriquant ne sont que des indications. En aucun cas une garantie.
Sur une nuit, on peut se contenter de claquer des dents, sur plusieurs en revanche. ;#
Mieux vaut tabler un sac trop chaud que trop juste. Surtout si tu n'as pas l'habitude de dormir comme ça.
Au pire tu l'ouvres.
Personnellement, je choisirais en partant du principe que je ne pourrais pas monter la tente tout le temps: c'est plus sûr, et sa permet, si les conditions le permettent de dormir le nez dans les étoiles en étant plutôt confort :doubleup:
Le terme est exact. Par -10° il n'y a que le nez qui dépasse du sac. Et encore dans une écharpe. ;D
-
Bonjour
Faut-il choisir son sac de couchage en fonction de la température extérieur ?
Ou peut-on compter sur ce gain de température et choisir le sac en conséquence ?
En fait, quand on voit les différences pratiques qui entrent en jeu, cette différence entre l'intérieur de la tente et l'extérieur de la tente me paraît illusoire bien qu'elle existe. Ma femme dort dans un sac de couchage prévu pour une gamme de température inférieure de 10 degrés au mien, et ça le fait très bien comme ça, on est là dans les différence physiologiques individuelles. L'humidité et la température ressentie, l'état physio du moment, la présence de neige, sont d'autres facteurs qui viennent influer sur ce problème.
Mais si tu pars en montagne, il y a aussi une loi qu'il est bon de respecter, celle de Murphy, c'est arrivé à plus d'un de devoir dormir sans tente, donc si tu vises la nuit à la belle étoile, un sac prévu pour la température extérieure et même au delà ne sera pas un luxe. Mais perso, j'ai appris à n'accorder à ces "plages de température" qu'une importance toute secondaire, car commerciale et plus ou moins arbitraires. Bien sur il y a des gammes chez les fabricants, mais bon entre un sac mini 5 degrés et un 0 degrés...c'est assez déroutant, et ça ne doit pas empêcher les gens de
Enfin, c'est vrai que le hoix du sac de couchage est un problème quand on voit les différences d'utilisation qu'on peut en avoir, je dirais que si tu es en montagne, alors pas de quesiton: tu prends du bon matos très chaud. Si tu est au dessus de 0 degrés (et attention, ce forum regorges d'allusions à des décès par hypothermie non pas à zéro mais à 10 degrés...) alors il y a des choix possibles qui apportent plus de souplesse: par exemple: le choix d'un quilt plutot qu'un sac de couchage: certains sac avec long zip peuvent plus ou moins s'aérer, avec un quilt, tu peux carrément couvrir une quinzaine de degré (genre 0-5 à 15 degrés) en l'ouvrant et en t'en servant comme couverture simple ou en l'attachant en sac de couchage. sans compter les solutions intermédiaires.
-
Hallexx,
tes questions m interpellent. en effet je pense qu on est plusieurs a le penser et a l ecrire.
je pense que tu commences a l envers. tu veux avoir le meilleur materiel mais tu n as pas l experience qui va avec l utilisation de ce materiel. il ne s agit pas de vouloir te contrarier ou t empecher de faire ce que tu veux (tu es assez grand pour te faire une introspection) et surtout empecher de te retrouver un numero de statitisque de plus.
tu peux partir avec un guide ou un local experimente (donc encadre) meme plus tot dans la saison sur les endroits ou tu veux aller pour apprendre des trucs et surtout voir ce qui marche pour toi ou pas. puis toujours plus tard dans la saison a nouveau avec un guide parce que le camping hivernal ne s apprend pas sur un forum mais par des essais-erreurs (les moins graves possibles). ensuite lorsque tu maitriseras tes techniques tu pourras y retourner en trouvant la randonnee facile ...
une randonnee facile pour un randonneur experimente peut se reveler un cauchemar pour un debutant.
bien a toi.
-
Je comprends vos doutes concernant mes compétences de randonneur.
Mon important débit de questions ignares légitime vos inquiétudes. ;#
Pourtant, je suis conscient des dangers de ma futur randonnée...Et ils sont minimes.
Je connais parfaitement la première moitié du parcours.
Une orientation en pleine nuit ne serait pas un problème.
Et le final en direction du Mont Thabor n'est pas difficile.
De plus, je ne pars pas en Hiver...Mais à la mi-octobre.
Je rappelle que je suis très sportif.
Et j'ai quelques randonnées exotiques à mon actif (Japon, Syrie, Jordanie).
Certes, rien de comparable à la haute montagne...Mais l'expérience est là.
Je veux tester du matos. C'est l'objectif principal de ma sortie automnale.
Vos réponses permettent d'orienter intelligemment mes achats...Et de ne pas me ruiner.
J'effectuerais ma rando avec du matos d'hiver...Donc la marge est énorme.
Et sincèrement, je vous remercie de vos réponses éclairées.
Elles seront utilisées au mieux. Croyez-moi.
Lire ce forum me permet de limiter mes erreurs.
Notamment en terme d'équipement...Et c'est primordiale.
Peu de gens peuvent survivre en altitude avec un équipement inadapté.
Mes questions visent à garantir ma sécurité par l'équipement.
Mon apprentissage se fera dans un cocon de laine et de gore-tex. ;)
Le seul réel danger de ma course est le froid...Et je serai mieux équipé q'un troupeau de brebis ;D
-
Une orientation en pleine nuit ne serait pas un problème.
Et le final en direction du Mont Thabor n'est pas difficile.
De plus, je ne pars pas en Hiver...Mais à la mi-octobre.
Le seul réel danger de ma course est le froid...Et je serai mieux équipé q'un troupeau de brebis ;D
Salut,
a nouveau ne prends pas la montagne a la legere ... mi-octobre a 2500 c est plus l automne et cela peut etre deja bien enneige ...
encore une fois une promenade facile peut vite devenir autre chose d une a cause de la meteo, de deux d une blessure d un de tes equipiers et de trois d une perte de repere (le brouillard peut t amener a une perte complete de reperes) ...
je peux pas jouer les vieux cons mais respecte la montagne ...
cordialement.
-
je peux pas jouer les vieux cons mais respecte la montagne ...
Salut Filmanue
Je ne prends pas la montagne à la légère.
Mi automne 2009, nous avons été confronté aux pires conditions qu'un randonneur puisse rencontrer.
Tempête de neige, visibilité nulle et évidemment le froid...Le tout à 2200 mètres.
Nous étions intégralement vêtu de coton...Et d'un petit coupe-vent.
Aucun vêtement technique sur nous.
A tout péter, je portais 70 euros de textiles sur moi...Plus un sac de 20 kg...
La neige montait jusqu'à mi-cuisse...Parfois, je m’enfonçait jusqu’à la taille...
4 km dans ces conditions...
Combiné avec notre inexpérience de la montagne et la fatigue de la veille, c'est dur...Très dur...
Et pourtant, nos corps fonctionnaient...
Nos jambes avançaient malgré un moral au bas des chaussettes.
On s'en est sorti avec zéro expérience, zéro vêtements...
Ce jour-là, on aurait pu y rester...Surtout mon collègue (aucune condition physique et des chaussettes en guise de gants).
Mais on a appris un truc essentiel...Le respect...
Plus jamais, nous ne cracherons à la gueule de la montagne.
-
Salut à tous !
A tout péter, je portais 70 euros de textiles sur moi...
Salut Hallexx
Juste une remarque, le matos ne fait pas grand chose. Tu as l'air de penser (ou en tout cas, la citation me le laisse penser) que plus j'ai du matos "technique" et plus je serais un "killer". Ce n'est pas ça. Le matos n'est qu'un complément et une aide pour que ca passe tout seul. Le PREMIER truc, c'est l'expérience. Et pour l'avoir, faut avoir crapahuter pas mal, dans pas mal d'endroits et de conditions et si possible avec de l'encadrement.
Je l'ai dit 2-3 fois sur le forum, mais je suis scout (dans l'encadrement exactement). Et il m'est arrivé plusieurs fois d'apporter du matos "delamortkitue" (dixit le fabricant :)) et (en camp), il m'a lâchement abandonné. Et c'était du matos cher. Et là devant tes jeunes t'as l'air bien c*n (exemple : le fire steel --> je veux allumer un feu avec et j'y suis jamais arrivé ce jour là. Un coup de briquet et ... MIRACLE. Moralité : le fire steel à 15€ m'a pourri alors que le briquet à 1€ les 3 à Fra**rix m'a sauvé ;#)
Bref tout ca pour dire que le matos n'est pas grand chose sans les compétences validés par le terrain (je rejoins donc Corin dans son idée de stage UCPA)
A +
Fab
-
Bon, on est d'accord, le matos n'est pas la priorité.
Mais il ne faut quand même pas tomber dans l'excès inverse qui reviendrait à négliger l'aspect "équipement".
Le mauvais matos, surtout pour un "apprenant", c'est une sérieuse source de galère.
-
Et surtout il faudrait définir ce qu'est le "mauvais matos"...
*Un briquet à gaz c'est un outil hyper sophistiqué dont nos arrières grands parents auraient rêvés.
*Le "petit coupe vent" de type Kway...était le top de la technique d'alpinisme dans les années 1960
*Le tshirt coton avec un sweat shirt coton n'est pas l'idéal, mais c'est beaucoup mieux que les chemises de lin et les chemises en flanelles de coton et vestes/pantalons en velours qui équipaient nombre guides de haute montagne au XIXème siècle sur le Cervin ou le Mont blanc.
*Nous avons des chaussures de cuir à semelle de caoutchouc alors que de nombreux alpinistes du XIX avaient des espadrilles ou des chaussures inadaptées.
Si on considère que maintenant on a une idée du temps, des dangers potentiels, que l'on sait lire à 99,8% et équipés de portables : on est dans une meilleure situation que la plupart des "alpinistes" du XIX et début XXème.
Bref, même un équipement minimaliste à 70€ représente 10 heures de travail d'un ouvrier. Il s'agit d'un équipement relativement spécialisé "outdoor" ce qui n'était pas toujours le cas au temps jadis (les gens normaux avaient trois costumes de villes qu'ils faisaient tourner jusqu'en 1950 : un pour le jardin, un pour tout les jours et un pour le Dimanche et les Fêtes. Les relativement riches avaient UN pull over. Avoir un vrai sac à dos en 1930 était un méga investissement). Cet "équipement minimaliste" n'est pas le top, il a plein de limitation et cela n'apporte pas la sécurité d'un équipement à 700€ (les équipements d'Admundsen et autres coutaient aussi une fortune pour l'époque). Mais ce n'est pas pour autant une catastrophe si on tient compte de ses limitations.
-
Exemples de "mauvais matos" :
- Les allumettes "étanches" de D4 (de la m. totale)
- Un sac de couchage dont les températures sont "fantaisistes"
- Une tente T2 "Second" vendue comme tente de rando à une débutante parce que pas chère et "facile à monter".
- Une veste imperméable qui ne le serait pas - ça existe, hein ...
- Chaussures idem
etc.
Bref, l'équipement qui ne tient pas ses promesses et donc qui crée des "mauvaises surprises". Embarassantes, voire vraiment problématiques pour le débutant.
Attention, on peut évidemment trouver de l'équipement qui tienne ses promesses dans la grande distribution, pas cher, juste un peu moins "confort"
- ouaip, un, deux, trois briquets ... la redondance procure une excellente fiabilité (mais encore faut-il les garder au chaud)
- un sac de couchage D4, c'est certifié (ce qui n'est pas dit : c'est relativement petit et étroit)
- Une tente T2 UL pro
- Des botinnes Forclaz 800 ou 900 (moins "pantouffle" que des Lowa Renegade, mais bien plus solides, à 60% du prix)
etc ...
-
Dans la catégorie "mauvais matos", nous pourrions aussi ajouter le "bon matériel", renommé et réputé, mais qui n'a pas été testé préalablement par soi-même ;)
Voir à ce sujet mon expérience avec le poncho Exped (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,50354.0.html)
-
Et surtout il faudrait définir ce qu'est le "mauvais matos"...
*Un briquet à gaz c'est un outil hyper sophistiqué dont nos arrières grands parents auraient rêvés.
*Le "petit coupe vent" de type Kway...était le top de la technique d'alpinisme dans les années 1960
*Le tshirt coton avec un sweat shirt coton n'est pas l'idéal, mais c'est beaucoup mieux que les chemises de lin et les chemises en flanelles de coton et vestes/pantalons en velours qui équipaient nombre guides de haute montagne au XIXème siècle sur le Cervin ou le Mont blanc.
*Nous avons des chaussures de cuir à semelle de caoutchouc alorières grands parents auraient rêvés.
*Le "petit coupe vent" de type Kway...était le top de la technique d'alpinisme dans les années 1960
*Le tshirt coton avec un sweat shirt coton n'est pas l'idéal, mais c'est beaucoup mieux que les chemises de lin et les chemises en flanelles de coton et vestes/pantalons en velours qui équipaient nombre guides de haute montagne au XIXème siècle sur le Cervin ou le Mont blanc.
*Nous avons des chaussures de cuir à semelle de caoutchouc alors que de nombreux alpinistes du XIX avaient des espadrilles ou des chaussures inadaptées.
Si on considère que maintenant on a une idée du temps, des dangers potentiels, que l'on sait lire à 99,8% et équipés de portables : on est dans une meilleure situation que la plupart des "alpinistes" du XIX et début XXème.
Bref, même un équipement minimaliste à 70€ représente 10 heures de travail d'un ouvrier. Il s'agit d'un équipement relativement spécialisé "outdoor" ce qui n'était pas toujours le cas au temps jadis (les gens normaux avaient trois costumes de villes qu'ils faisaient tourner jusqu'en 1950 : un pour le jardin, un pour tout les jours et un pour le Dimanche et les Fêtes. Les relativement riches avaient UN pull over. Avoir un vrai sac à dos en 1930 était un méga investissement). Cet "équipement minimaliste" n'est pas le top, il a plein de limitation et cela n'apporte pas la sécurité d'un équipement à 700€ (les équipements d'Admundsen et autres coutaient aussi une fortune pour l'époque). Mais ce n'est pas pour autant une catastrophe si on tient compte de ses limitations.
Certes nous sommes mieux parés de nos jours (grâce à la pétro-chimie, pas de quoi être fier...), mais en contre-partie les anciens avaient quand même un sens de la débrouillardise, de la rusticité, une acclimatation aux éléments globalement plus affûté que les randonneurs moderno-bourgeois d'aujourd'hui. Et achetaient/fabriquaient local !
En fin de compte il y a de quoi se demander si la modernité ne nous a pas fait perdre quelques qualités/compétences qui ne dépendent d'aucune consommation, mais d'une confrontation difficile aux éléments "avec l'aide" d'un matos pas tout à fait adéquat, de piètre qualité voir inexistant.
-
Et surtout il faudrait définir ce qu'est le "mauvais matos"...
*Un briquet à gaz c'est un outil hyper sophistiqué dont nos arrières grands parents auraient rêvés.
*Le "petit coupe vent" de type Kway...était le top de la technique d'alpinisme dans les années 1960
*Le tshirt coton avec un sweat shirt coton n'est pas l'idéal, mais c'est beaucoup mieux que les chemises de lin et les chemises en flanelles de coton et vestes/pantalons en velours qui équipaient nombre guides de haute montagne au XIXème siècle sur le Cervin ou le Mont blanc.
*Nous avons des chaussures de cuir à semelle de caoutchouc alors que de nombreux alpinistes du XIX avaient des espadrilles ou des chaussures inadaptées.
Si on considère que maintenant on a une idée du temps, des dangers potentiels, que l'on sait lire à 99,8% et équipés de portables : on est dans une meilleure situation que la plupart des "alpinistes" du XIX et début XXème.
Bref, même un équipement minimaliste à 70€ représente 10 heures de travail d'un ouvrier. Il s'agit d'un équipement relativement spécialisé "outdoor" ce qui n'était pas toujours le cas au temps jadis (les gens normaux avaient trois costumes de villes qu'ils faisaient tourner jusqu'en 1950 : un pour le jardin, un pour tout les jours et un pour le Dimanche et les Fêtes. Les relativement riches avaient UN pull over. Avoir un vrai sac à dos en 1930 était un méga investissement). Cet "équipement minimaliste" n'est pas le top, il a plein de limitation et cela n'apporte pas la sécurité d'un équipement à 700€ (les équipements d'Admundsen et autres coutaient aussi une fortune pour l'époque). Mais ce n'est pas pour autant une catastrophe si on tient compte de ses limitations.
Ca explique pourquoi:
- peu de gens se livraient à l'alpinisme;
- les surplus militaires ont eu autant de succès, après-guerre, en vendant du matériel relativement résistant;
- le simple fait de se coucher en hiver dans une ferme de moyenne montagne sous-entendait un rituel pour chauffer le lit;
- ...
Nos équipements quotidiens et sportifs n'ont rien à voir avec ce qui se faisait il y a encore 30 ans. Avoir chaud dans toutes les pièces d'un appartement, en hiver, est un luxe récent.
A contrario, des équipements, en particulier en duvet, ont disparu ou sont plus chers car cette matière première est moins travaillé.
A+
-
(...)
- le simple fait de se coucher en hiver dans une ferme de moyenne montagne sous-entendait un rituel pour chauffer le lit;
(...)
A+
avec l'utilisation des cuisinières à bois/charbon il y avait souvent des briques (+ ou - vernissées) spécial "chauffe lit"qui étaient tenues au chaud dans le four.
le pire n'est pas un lit froid (on arrive toujours à se réchauffer : couette, bouillotte improvisée, etc.), mais le lit humide : là, y a pas grand chose à faire et bonjour le dos le lendemain matin :(
-
Juste une remarque, le matos ne fait pas grand chose.
Je ne suis pas d'accord avec toi.
L'expérience est primordiale. C'est une évidence.
Mais s'équiper correctement me semble indispensable.
Et pour moi, un matos correct est un matos fiable.
Un bon équipement permet d'éviter le pire.
A quoi te sert l'expérience avec une cheville cassée ?
A quoi te sert l'expérience si ton crane heurte un rocher ?
A quoi te sert l'expérience si ton corps ne veut plus avancer ?
Elle te permettra d'avoir les bonnes réactions...Les bons gestes...
Mais si t'es en calbute...Elle te servira à rien. (Confucius ;D)
Si on considère que maintenant on a une idée du temps, des dangers potentiels, que l'on sait lire à 99,8% et équipés de portables : on est dans une meilleure situation que la plupart des "alpinistes" du XIX et début XXème.
On est d'accord. Mais quels étaient les taux de mortalité ?
L'équipement moderne a permis d'agrandir la petite famille des alpinistes...Et d'en faire un véritable business.
A mes yeux...Rien de choquant.
Je suis un consommateur en puissance...Et, il y en a beaucoup d'autres sur ce forum.
Je tente de me soigner...
Mais dur dur de résister à l'appel de la nouveauté :bienmal:
-
Un bon équipement permet d'éviter le pire.
A quoi te sert l'expérience avec une cheville cassée ?
A quoi te sert l'expérience si ton crane heurte un rocher ?
A quoi te sert l'expérience si ton corps ne veut plus avancer ?
Elle te permettra d'avoir les bonnes réactions...Les bons gestes...
Mais si t'es en calbute...Elle te servira à rien. (Confucius ;D)
Je crois que tu persévères dans ton idée mais je renverse ton argument:
L'expérience te sert à identifier les situations où tu risques de te casser la cheville, plus sûrement que du matériel.
Autrement dit, avec une cheville cassée, il vaut mieux de l'expérience sans matos que du matériel sans expérience.
Si l'on compare hier à aujourd'hui, les gens prenaient moins de risques parce que leur matériel rattrapait moins les erreurs ou leur permettait moins de faire face.
Je vais faire un parallèle avec un tout autre milieu. Depuis quelques années, les parcours commando et autres ont été équipés de sécurité (filets ou filins de sécurité). Du coup, les records sur ces parcours ont été battus. Sauf que les gens qui ont battu ces records l'ont fait dans des circonstances qui sont désormais détachés de la réalité.
Il y a pas mal de monde qui se rend compte que ça conforte les gens dans le fait qu'ils peuvent prendre des risques (sauts audacieux...). Sauf que sur le terrain, il n'y aura ni câble ni filet.
C'est le même risque qui prédomine dans ton raisonnement. Tu prends le problème à l'envers.
Pour survivre, la pyramide des forces est:
1. motivation
2. expérience
3. matériel
Le matos arrive en dernier. Notamment, parce que tu ne pourras vraiment choisir le matos qu'il te faut qu'avec de l'expérience.
Tous autant que nous sommes, nous affinons régulièrement le contenu de notre sac, le simplifions, le modifions, en permanence. Parce qu'imperceptiblement, nos attentes changent, on vieillit ou on modifie notre pratique.
Notre matos, on l'a construit dans le temps. Là, tu donnes le sentiment de vouloir avoir tout avant d'avoir fait quoi que ce soit.
C'est pourquoi te voir te ruer sans ordre sur le matos donne le sentiment d'une démarche qui manque de recul: aujourd'hui la laine, hier le Jerven, demain le duvet 90/10 800 cui.
Prends ton temps pour faire des expériences. Achète un bon sac, emprunte le reste. Ca te sera plus utile.
A+
-
C'est la raison pour laquelle je prévilégie les balades fatiguantes: sa évite de croiser 80 personnes/heure ;#
Je pars tout le temps hors saison...Moins cher, moins de monde...
A chaque fois, je me dis "C'est le pied pour mourir en paix"
Bah non...Y'a toujours un con de Terre-Neuve pour t'aider.
put**n de clébard ;# ;# ;#
-
C'est le même risque qui prédomine dans ton raisonnement. Tu prends le problème à l'envers.
Pour survivre, la pyramide des forces est:
1. motivation
2. expérience
3. matériel
Le matos arrive en dernier.
Parfaitement d'accord avec toi, Corin. J'ai les mêmes priorités.
Sauf que je dois compenser mon manque d’expérience par du bon matos.
Je ne suis pas inconscient...Plus maintenant...Et le Mont Thabor est largement à ma portée.
Mon expérience est minime mais pas inexistante.
Je sais à quoi m'attendre...
La seule véritable nouveauté est le bivouac en altitude.
Notre course est hyper sécurisé.
Deux amis auront notre itinéraire entre les mains...Avec l'heure et le lieu d'arrivée pour chaque jour.
Les portables captent dans la vallée et le col des Thures.
Pour le Mont Thabor, je ne sais pas.
A mon humble avis, nos seuls ennemis seront le froid...Et un éventuel manque de visibilité...
Mais on connais déjà...Et notre matos de l'époque n'était pas celui de demain.
Ma seule véritable crainte concerne l’ascension du Thabor.
A quel point est-ce technique ?
Si cela dépasse le cadre de la joyeuse marche, nous n'irons pas.
Je n'ai aucunement l'intention de risquer ma vie et celle de mon collègue.
Concernant le matos, je n'ai rien acheté pour l'instant...
-
je dois compenser mon manque d’expérience par du bon matos.
C'est là-dessus que je t'alerte. Jamais le matos ne remplacera l'expérience.
Ca n'est pas parce que tu auras le meilleur bateau du monde que tu sauras naviguer si tu ne l'as jamais fait.
Ce que tu peux aussi faire, c'est passer un coup de fil au gardien du refuge pour évoquer la faisabilité de ton projet. Attends septembre parce qu'en ce moment ça doit être chargé.
A+
-
Je suis assez d'accord avec Hallex: pour acquérir une certaine expérience, ben il faut y aller. Accompagné pourquoi pas, avec quelqu'un d'expérience, c'est évidemment le plus sûr. Mais beaucoup de grands alpinistes ont aussi débuté seuls, dans des conditions pas terribles. Dans tous les cas partir avec du bon matos est une sécurité, non négligeable. Je me suis tapé des gelures sur mon premier 6000 pour avoir emprunté à un pote des pompes en cuir inadaptées; si j'avais eu à l'époque ce que j'ai aujourd'hui en matos ça ne serait pas arrivé.
Le matos, ça fait aussi partie de l'expérience: on sait ce qu'il faut prendre selon la course et les conditions. Selon aussi la manière dont on veut faire une course. On peut choisir de partir léger et voyager vite, ou l'inverse. Les deux se défendent, on a beaucoup discuter de ça sur les grosses expés himalayennes.
Bref, je le trouve pas mal ton matos.
-
Salut,
j'ai lu tout le post et franchement il est hyper instructif :up: Tu as eu des conseils de personnes expérimentées, et c'est cool parce que tu as l'air d'y prêter très attention. Je voulais juste ajouter quelque chose, pourquoi n’achète tu pas du matos peu cher et rustique, comme le tarp de chez D4, un sdc correct sans tomber dans le travers d'acheter une formule 1 sans savoir t'en servir, 2 - 3 habites "technique" chez D4, des habiles en laine etc, faire un test dans des conditions hivernales mais pas en montage. Et ensuite tu pourras acheter du matériel plus adapté a tes besoins (et pas toujours plus onéreux ;) )
Comme te la dit Corin tu veux bruler les étapes, en plus de bruler les étapes tu sélectionne du matos seulement sur base des avis donné sur le forum. A lire ton choix d’équipement on dirait que tu prend "tout, et seulement" le matos qui a eu de bons retours, dans le fond c'est bien, mais tu oublie que tout les tissus ne s'associe pas de la même façon et que certains textiles ne sont pas adapté a tout les climats, pour exemple, tu voulais du ventile mais après intervention d'un membre tu as bien compris que c'était pas adapté en milieu humide.
Au début de ton post tu as vite compris que tu étais totalement inexpérimenté a la pratique en montage, pour preuve les nombreuses choses que tu as apprit, mais tu as l'air de croire qu'avec tout se que tu as apprit sur ce post tu es plus expérimenté, FAUX! Tu es juste plus informé!
Prend le temps cette hiver de faire des petites sorties, de tester du matos, de le changer pour du plus adapter, de garder se qui fait ses preuves, de le re-test dans des conditions un peu plus rude, mais surtout, de faire ca en sécurité! Profite en pour acquérir de l'expérience. Durant l'été va faire un repérage du parcours que tu veux faire en hiver et je pense que tu seras déjà beaucoup plus apte pour réaliser ton projet.
Il ne faut pas aller trop vite, ca pourrait bien te couter la vie! Et ca n'arrive pas qu'aux autres!
-
Laisse en aussi une copie à la gendarmerie la plus proche de votre point de départ, avec les dates et des numéros à contacter en cas de pépin.....à priori, c'est eux qui iront vous chercher s'il devait y avoir un problème...
A plus ample informé, les gendarmes ne prennent plus ce genre d'informations. La dernière fois que j'ai voulu le faire, ils renvoyaient vers l'office de tourisme. Trop de gens oubliaient de les prévenir qu'ils étaient rentrés.
-
Je suis assez d'accord avec Hallex
:]] :]]...Si je m'attendais à ça...
Je vais le mettre en signature ;#
Mais je préfére cette version : Je suis d'accord avec Hallex
Le "assez" était de trop. ;D
pourquoi n’achète tu pas du matos peu cher et rustique
Je suis passionné et ultra-motivé.
L'équipement bas ou moyen de gamme ne m’intéresse pas.
C'est une perte d'argent.
Je veux un équipement fiable, de bonne qualité et qui dure.
De plus, ce genre de matos ne correspond pas à ma philosophie de vie.
Acheter des sapes fabriqués en Chine dans des usines qui ne respectent aucunes normes environnementales...Et dont les employés sont payés à coup de lance-pierre..Très peu pour moi.
Alors oui, c'est plus cher d'acheter local, c'est plus lourd de porter de la fibre naturelle...
Mais au moins tu ne te balade pas avec la dépouille de mère nature sur le dos.
J'essaye au maximum de suivre cette voix...Malheureusement, ce n'est pas toujours possible.
Alors, je me rabat sur un autre avantage du haut de gamme...Généralement, ça dure.
Pas besoin de renouveler sa garde robe chaque année...
Moins de consommation, moins de pollution.
Au début de ton post tu as vite compris que tu étais totalement inexpérimenté a la pratique en montage, pour preuve les nombreuses choses que tu as apprit, mais tu as l'air de croire qu'avec tout se que tu as apprit sur ce post tu es plus expérimenté, FAUX! Tu es juste plus informé!
Après 5 sorties en duo dans les alpes, je ne me considère pas comme inexpérimenté.
Loin de là.
Ma petite expérience me permet de comprendre les informations...
Et d'améliorer ma sécurité en exploitant au mieux le savoir des anciens...Hugh... ;#
Concernant le refuge, je vous remercie pour les infos...Mais c'est déjà fait.
J’avais appelé le gardien, l'hiver dernier...Et le ferai de nouveau cet automne.
Niveau matos, je progresse dans mes choix.
J'ai passé la journée à me renseigner sur les réchauds bois-alcool...Et les prix sont juste scandaleux !!!
De 70 à 120 euros pour 3 bouts de tôles froissés... :bang: :bang: :bang: :bang:
Du coup, j'ai tranché...Je le fabrique moi-même avec du matériel de recup.
Par contre, je veux bien qu'on m'explique l’intérêt d'investir autant d'argent dans ce genre de réchauds.
-
Tu apprendras que du matériel peu cher et rustique ne veut pas dire bas de gamme! Et je serai curieux de voir ou est "construit" le matos que tu as ou que tu désir ;) A bon entendeur
-
Tu apprendras que du matériel peu cher et rustique ne veut pas dire bas de gamme!
Concernant, le prix...Désolé mais il n'y a pas de secret...La qualité...La vrai...Et ben, c'est cher.
Je parle par expérience...Moi aussi, j'étais rat avant ;D
Et je serai curieux de voir ou est "construit" le matos que tu as ou que tu désir ;) A bon entendeur
Suède et Angleterre pour 50 % de l'équipement. Le reste en Asie...Mais je peux améliorer mon pourcentage en continuant mes recherches.
Comme disait l'autre...On trouve uniquement ce que l'on cherche.
D'ailleurs au niveau des européens n’exportant par leur usines en Asie, il y a Hilleberg, Woolpower, Bisonbushcraft, Buffalo (pas sûr).
En avez-vous d'autres ?
Merci ! ;# ;#
-
Concernant, le prix...Désolé mais il n'y a pas de secret...La qualité...La vrai...Et ben, c'est cher.
L'équipement bas ou moyen de gamme ne m’intéresse pas.
C'est une perte d'argent.
Je veux un équipement fiable, de bonne qualité et qui dure.
Je suis pas d'accord avec toi : le matos militaire dans les surplus est increvable, très peu onéreux, le plus souvent en matière naturelle (pour les anciennes dotations), de qualité (coutures, finitions, matériaux, coupe) et fabriqués localement.
Je doute aussi que tu es bien cerné tes besoins (cahier des charges) : au risque de fortes désillusions sur le terrain, contente toi pour l'instant d'un matos pas cher, tu feras le tri et ré-investiras après.
Tu as à peine obtenus le permis que tu veux déjà une Ferrari... ^-^
-
Bonjour,
On peut décider d'acheter "local" pour tout un tas de raisons le plus souvent respectable. Mais on ne peut pas invoquer la qualité, ni facilement l'impact écologique. Pour ceux qui s'intéressent sérieusement à ces sujets je conseille d'utiliser le lien suivant (très didactique), qui montre que ce n'est pas simple :
ici : http://www.patagonia.com/eu/frFR/footprint/index.jsp
-
Je suis pas d'accord avec toi : le matos militaire dans les surplus est increvable, très peu onéreux, le plus souvent en matière naturelle (pour les anciennes dotations), de qualité (coutures, finitions, matériaux, coupe) et fabriqués localement.
Je doute aussi que tu es bien cerné tes besoins (cahier des charges) : au risque de fortes désillusions sur le terrain, contente toi pour l'instant d'un matos pas cher, tu feras le tri et ré-investiras après.
Tu as à peine obtenus le permis que tu veux déjà une Ferrari... ^-^
C'est vraiment a ca que je pensais quand je disais d'acheter du matos pas cher et rustique. Enfin soit, Hallexx a une vision très particulière du bivouaque et du matos.
-
il y a 30-40 ou 50 ans le materiel qui venait d Italie ou d'Espagne etait considere comme bas de gamme et pourtant il fonctionnait deja...je ne regarde pas la provenance du materiel sur son etiquette parce que cela ne veut plus rien dire ...
Salut filmanue,
Concernant l'achat local, je ne parlais pas de la qualité du matériel...Mais de son empreinte carbone.
Une produit fabriqué en Asie et importé en France aura une empreinte carbone plus importante qu'un produit local.
BisonBushcraft usine ses vêtements en Angleterre avec des produits locaux pour l'essentiel.
A l'échelle mondiale, l'Angleterre est un voisin très proche (trop ;#)
Importer leurs produits impacte moins fortement notre environnement.
Leur usines sont propres...Et leurs employés correctement payés.
Concernant Woolpower, c'est une autre histoire.
Ils importent leur laine d’Amérique du sud.
Mais en contrepartie, ils respectent une charte de l'environnement certifié ISO.
Hilleberg utilise des matériaux issue de l’industrie pétrochimique...Normal, ils fabriquent des tentes.
Mais leur usine est basée en Europe.
je ne vais pas me passer de ma tente MSR Mutha Hubba sous pretexte qu elle est peut etre fabriquee a Taiwan, que ces sardines viennent de Chine ou de je ne sais ou ???!!!
j ai un fusil a pompe norinco HP9 qui est une copie du remington 870 et qui marche aussi et qui coute deux fois moins cher, je n ai pas les moyens de payer plus cher si quelque chose de moins cher fonctionne aussi bien ...
Je comprends parfaitement ton point de vue.
Le mien peut paraître extrême et je ne l'impose à personne...Je ne suis pas un moralisateur.
Mes moyens financiers sont limités...Et cette philosophie demande quelques sacrifices.
Alors, je consomme moins et je fais preuve de patience.
J'essaye d'être raccord avec ma passion...Profiter de la nature...
Et donc limiter mon impact sur elle.
je pense que je vais te souhaiter bonne chance dans tes periples
Merci !!!! :doubleup:
Je suis pas d'accord avec toi : le matos militaire dans les surplus est increvable, très peu onéreux, le plus souvent en matière naturelle (pour les anciennes dotations), de qualité (coutures, finitions, matériaux, coupe) et fabriqués localement.
Tu as parfaitement raison...Et j'accepte volontiers mon erreur d'argumentation. ;)
Habituellement, je suis de mauvaise foi...
Mais le flagrant déli ne pardonne pas. ;D
On peut décider d'acheter "local" pour tout un tas de raisons le plus souvent respectable. Mais on ne peut pas invoquer la qualité, ni facilement l'impact écologique. Pour ceux qui s'intéressent sérieusement à ces sujets je conseille d'utiliser le lien suivant (très didactique), qui montre que ce n'est pas simple :
ici : http://www.patagonia.com/eu/frFR/footprint/index.jsp
Très cool le lien kiblith. Merci à toi, google man !!! ;#
-
je ne vais pas me passer de ma tente MSR Mutha Hubba sous pretexte qu elle est peut etre fabriquee a Taiwan, que ces sardines viennent de Chine ou de je ne sais ou ???!!!
>:D Ces vieux clichés éculés datant de 40 ans en arrière: Taiwan talonne aujourd'hui le Japon en ce qui concerne la qualité de fabrication, et fabrique aujourd'hui les plus beaux vélos du monde (je dis bien les et pas des parce que c'est ici que l'immense majorité des vélo hauts de gamme sont fabriqués) , regarde les randonneurses Thorn avec système de couplage pour transporter: de l'artisanat high tech, made in taiwan!) , ainsi que nombre de matériel de montagne que nous utilisons, sans en connaître l'origine! Ce que vous appelez avec condescendance "made in taiwan" correspond aujourd'hui plutot au made in china, made in vietnam. Par exemple, une grande partie des matos militaires (sacs a dos,pochettes, etc) sont fabriquée ici, et vendues a des marques qui font le plaisir des testeurs de ce forum!
Désolé de sortir un peu du post, mais c'est aussi pour dire que le choix du matos, en dehors de la nécessité d'être rationnel, doit aussi être objectif et dans la mesure du possible ouvert. L'achat de produits fabriqués dans son pays est louable mais honnêtement ne peut être réalisé que pour une petite partie de notre matériel malheureusement.
Supporter les entreprises qui respectent les droits élémentaires et l'environnement ou qu'elle soit est aussi un choix louable.
-
Salut tout le monde,
J'ai enfin trouvé mon réchaud.
C'est juste un prototype...Et il me faut quelques conseils pour l'améliorer.
Le matériau est de l'inox 304.
Le réchaud se présente en 5 parties démontables.
Il suffit d'empiler les 5 rondelles d'inox pour l'assembler...Rien de plus simple.
Avantages :
INDESTRUCTIBLE !!!!...Il est hyper rassurant.
Peut contenir un feu important : 13,7 cm de diamètre pour 13,4 cm de hauteur.
Démontable en 5 parties...Donc transportable par plusieurs personnes.
Aucunes émanations toxiques.
Mise en place hyper rapide.
0 Euros...C'est de la récup.
Désavantage :
HYPER LOURD !!!!!...2500 g... :crazy: :crazy: :crazy:
Son poids est aussi un avantage...Car il offre beaucoup de stabilité.
Je l'ai déjà testé et il fonctionne très bien.
C'est une pièce magnifique et plutôt original.
En fin de semaine, j'aurai accès à des rondelle plus petites et donc moins lourdes...
Besoin de conseil sur l'emplacement des trous au niveau des rondelles ?
Faut-il que j'en fasse plus ??? Et ou ???
(http://img842.imageshack.us/img842/5589/photo1rq.jpg)
(http://img824.imageshack.us/img824/1973/photo2bpf.jpg)
(http://img717.imageshack.us/img717/1899/photo3kp.jpg)
-
C'est vraiment sympa mais qu'est ce que c'est lourd! :o
-
Un réchaud à bois en montagne ? À 3000 m ?
-
C'est vraiment sympa mais qu'est ce que c'est lourd! :o
Salut Soldmac,
Oui. Il est vraiment très lourd.
Mais c'est juste un prototype.
Je dois mettre la main sur des rondelles de 10 cm de diamètre en fin de semaine.
Le réchaud sera plus léger (1500g) et moins encombrant.
Bon, on est d'accord... Ça restera un beau bébé... ;# ;# ;#
Un réchaud à bois en montagne ? À 3000 m ?
Je trouves l'idée très sympa, vraiment. Pour diminuer le poids, tu as essayé de réduire l'épaisseur de tes rondelles?
Parcontre, attention: je ne connais absolument pas la course que tu veux faire, et j'ignore donc comment est la végétation. Mais, une chose est sûre: un réchaud à bois, sans bois (ou avec du bois vert).... :down:
C'est un paramètre à prendre en compte.
Salut les gars,
Oui oui, je sais.
Il ne nous servira pas à grand chose au sommet.
Mais je lui ajouterai un réchaud alcool "fait maison"
De plus, il y a des forêt jusqu'à 2000 mètres...Et nous emporteront une réserve de bois sec.
...Nos sacs seront hyper lourd...Dur dur la vie de newbie... ;D
Par contre Hurgoz, je ne peux pas désépaissir les rondelles.
Sinon, elles seront trop fine...Et donc impossible à empiler.
Merci pour vos commentaires !!!
-
Plus ça va, à la lecture de tes posts et plus je me demande si tu ne nous fais pas marcher.......
.......et même courir pour certains.
:lol:
+1
-
T'es sûr que tu n'as pas des ancêtres escargots à vouloir trimbaler ta maison sur ton dos? :lol:
Plus sérieusement, trimbaler du bois sec sur son dos suppose d'en trouver: c'est loin d'être mission impossible, mais ce n'est pas non plus une certitude...et pas sûr, c'est pas fiable, surtout si tu compte dessus ;)
Il est vrai que je suis toujours très chargé...TROP chargé...
Concernant le transport de bois sec, on restera raisonnable.
Pas plus d'un tronc d'arbre par personne... :lol:
Plus ça va, à la lecture de tes posts et plus je me demande si tu ne nous fais pas marcher.......
.......et même courir pour certains.
:lol:
Mon enthousiasme peut être assimiler à de la débilité profonde ou à une vaste farce.
Désolé que tu ne me prennes pas au sérieux.
Car malheureusement, je le suis.
Je t'autorise donc d'arrêter de courir...Tu t'es fatigué pour rien. ;#
Par contre, j'aimerai vraiment des conseils sur mon réchaud !!!
Notamment l'emplacement des trous d'aération, leurs nombres, etc...
-
Je pense que le seul outil nécessaire à ton portnawak project est :
http://vercors-escapade.com/v2/spip.php?rubrique16
-
Plus ça va, à la lecture de tes posts et plus je me demande si tu ne nous fais pas marcher.......
.......et même courir pour certains.
:lol:
Je pense aussi.
A+
-
En faite, je crois qu'on fait tous fausse route: la solution la plus adaptée à ton approche de la randonnée, c'est..........le sherpa :doubleup:
:lol: :lol: :lol: :lol:
Pour le coup, pas de conseils....une idée peut être: si tu ajoutais des ergots sur le dessus ou le dessous de certaines de tes condelles, sa créerait carrément une fente entre les deux une fois ampilées...
Trop compliqué à usiner.
Par contre, ton idée m'en a donné une autre.
On va améliorer l’emboîtage en usinant des épaulements.
Ce qui permettra d'offrir une meilleur stabilité et d'alléger l'ensemble de la structure.
On percera également des trous supplémentaires afin de faciliter les entrés d'air.
Avec les nouvelles rondelles, le poids ne devrait pas excéder 1300 g.
Le tout réparti entre 2 personnes...C'est nettement plus raisonnable.
Je pense que le seul outil nécessaire à ton portnawak project est :
http://vercors-escapade.com/v2/spip.php?rubrique16
Salut Patrick,
Merci pour tes précieux conseils.
T'es un chic type. :up:
Je pense aussi.
A+
Je le répète. Mon projet est sérieux.
Prenez moi pour un idiot, un fou, un original...Peu m'importe.
Lire ce forum m'a permis d'évoluer...Et d'embrasser de nouvelles convictions.
Ma démarche est saine et m'oriente vers une randonnée plus responsable.
Je veux connaitre la provenance des matériaux et leurs conditions de fabrication.
Mon but ultime étant de limiter au maximum l’empreinte carbone de mon équipement.
En quoi est-ce absurde ? Je ne comprends pas.
Aujourd'hui, les randonneurs visent la légèreté...Pas moi...J'ai d'autres priorités.
A chacun son cahier des charges.
Merci de garder l'esprit ouvert et de ne pas polluer mon post avec ce genre de message.
Pour le reste, je suis à l'écoute de vos conseils...De vos critiques...De vos avis.
N'ayant aucune envie d'être banni, je n’entrerai pas (plus) dans la polémique.
-
Plus ça va, à la lecture de tes posts et plus je me demande si tu ne nous fais pas marcher.......
.......et même courir pour certains.
:lol:
:D
ça te tente pas la rusticité Hallexx ? y'a un fil pas mal ou ton avis serait le bienvenu. ;D
-
:D
ça te tente pas la rusticité Hallexx ? y'a un fil pas mal ou ton avis serait le bienvenu. ;D
Tu fais certainement allusion "Au vrai bivouac des vieux"...
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,810.msg10192.html#msg10192
C'est mon post de chevet... ;# ;#
Franchement, c'était bien joué.
Malheureusement je n'ai pas encore le niveau.
Bah oui...Il me manque quelques cheveux blancs ;D ;D ;D
-
Hallexx
En dehors de la verte et de la bleue, j'ai une passion, c'est les réchauds, je trouve le principe de ton réchaud très intéressant dans son aspect modulaire: deux questions donc: comment tiennent les rondelles qui composent ton réchaud? Deuxièmement, pourquoi, avec l'intérêt que tu as pour ce matériel, ne pas avoir choisi simplement un réchaud à base de boîte de conserve costaudes, comme cela a été fait sur internet ? Je comprends très bien l'envie d'innover, mais 2,5 kilos plus le bois à porter (sans compter que tu risque de te retrouver avec du bois humide inutilisable), et même 1,5 kilos pour ta future version, franchement c'est 10 fois trop lourds :( oui, 10 fois parce qu'il y a des réchauds à bois en MUL qui font dans les 300 g. Je pense que vu le matériel que tu envisages de porter, si tu commences comme ça, le poids va être insupportable très vite. On peut facilement convevoir un réchaud avec du matériel de récupération qui respecte un principe d'économie d'énergie, sans pour autant se surcharger. Mon réchaud préféré est un optimus 111T, parce qu'il peut brûler presque n'importe quel combustible liquide: essence, alcool, pétrole, diesel de toute qualité, et si nécessaire chanel numéro 5. Je l'ai retapé à partir d'une épave, car moi aussi j'ai horreur du gaspillage. Il fait 1,5 kilos et JAMAIS je ne l'emmène dans un sac à dos, trop lourd: il est à sa place dans le coffre d'une voiture ou avec une expédition, mais pas pour 1 ou 2 personnes!. Plus récemment, avec un pote, on s'est fait des P3RS (réchaud alcool ultraléger à partir d'une canette de coca, voir le forum MUL de Peyot), en utilisant des contenant prévus pour la pression (genre bombe de laque), l'épaisseur de l'alu est supérieure et ça devient un chouette réchaud à alcool presque inusable.
-
comment tiennent les rondelles qui composent ton réchaud?
Salut Cikawasay,
Actuellement, l'épaisseur est suffisante pour maintenir l'équilibre. Les rondelles sont donc simplement empilées.
Mais on va usiner un épaulement pour qu'elles s'emboitent.
Hallexx
pourquoi, avec l'intérêt que tu as pour ce matériel, ne pas avoir choisi simplement un réchaud à base de boîte de conserve costaudes, comme cela a été fait sur internet ?
On est d'accord.
Mon réchaud n'est pas plus performant qu'une bête boite de conserve.
De plus, il est lourd et encombrant.
Mais l'idée me plait tellement que j'en oublie les inconvénients.
J'ai conscience des limites de l'objet...Et ne l'utiliserait donc qu'avec parcimonie.
C'est juste une belle pièce dont j'aimerai optimiser les performances.
Je finirai pas me rabattre sur un réchaud plus adapté.
Mais avec des matériaux de récup...
Hier soir...J'ai rêver de belles petite rondelles de titanes...
Eh ben vous savez quoi...Ça vaut largement un essaim de Norvégiennes... ;# ;#
Le Domi33 (http://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=9960&p=1) pèse 52 g, voire moins selon les fabrications.
Merçi pour le lien, Achille !
Ceci dit, quite à trimbaler du bois, il y a une méthode pour tailler un brasero directement dans une buche que tu fais bruler donc au fur et à mesure....je crois que c'est Canadien....
Je connais pas.
Je vais me renseigner. Merci ;)
PS : Je suis très décu, Hurgoz. Ton brasero en fer forgé, c'est de la petite bière... :lol: :lol:
-
Aujourd'hui, les randonneurs visent la légèreté...Pas moi...J'ai d'autres priorités.
faudrait peut être que tu te demandes pourquoi....
Ma démarche est saine et m'oriente vers une randonnée plus responsable.
Je veux connaitre la provenance des matériaux et leurs conditions de fabrication.
Mon but ultime étant de limiter au maximum l’empreinte carbone de mon équipement.
En quoi est-ce absurde ? Je ne comprends pas.
Si tu es concerné par l'avenir de ton environnement et que tu veux limiter ton impact sur Dame Nature (DN) et pas DM sur lequel il est sage aussi de limiter ses impacts ;# ; c'est pas en te faisant chier pendant des lustres a trouver du matos à l'empreinte carbone la plus basse pour une activité ponctuelle.
Par exemple dans ta vie de tout les jours il est bien possible que tu puisses diminuer ton impact sur DN de façon bien plus efficace car quotidienne.
Si tu achetes un vetement technique fabriqué de façon bien dégueulasse, mais qui est efficace, dont tu prendras soins et que tu garderas longtemps, le calcul de l'empreinte carbone ne devient plus aussi négatif que cela.
Faut faire attention à vouloir fuir un extreme à pas tomber dans un autre.
Tant mieux que ton projet soit sérieux, parceque si finalement ce n'est pas le cas tu vas vite passer pour un troll,
déjà que ta signature* laisse comme l'idée d'un besoin de reconnaissance plutôt incompatible avec ton projet montagnard......
*J'ai d'ailleur supprimé les 2 copier coller de ta signature.... une erreur de manip surement....
Bonne continuation pour ton projet, trop complex pour moi pour que je puisse d'apporter des idées, mais je serais ravi de lire le compte rendu de ton projet et les enseignements que tu pourras partager avec nous.......
-
Salut,
Alors comme ça, mes impressions en vrac...
c'est du grand n'importe quoi...
- tu as une connaissance limité de la haute montagne hivernale,
- tu es un gabarit léger, même si en bonne condition physique, qui va se retrouver chargé au delà du raisonnable... bien au delà des 15 kg estimé tel que c'est parti...
réchaud panzerisé avec ta charge de bois en sachant pertinnement que tu vas peu l'utilisé là haut, tel que tu nous le dis, recherche de matos "rustique" surplus et autre...
- tu vas utiliser un matos que tu connais pas, et incohérent dans son ensemble: un mix bizaroide entre matériel "bushcraft" et matos spécialisé condition froide, et je parle pas de condition montagnarde, juste condition froide, ce qui n'est pas la même chose...
- tu choisis des items, et tu nous demandes ensuite ce qu'on en pense et surtout, "pourquoi c'est pas bien???"
Et tu pars dans l'optique que parce que tu vas ressembler un temple de la consommation ambulant, ca va améliorer ta marge de sécurité, comme si cela suffisait en soi...
je te cite
"Parfaitement d'accord avec toi, Darven.
C'est pourquoi mon sac sera très lourd. J'emporterais un max de matos.
Cela me permettra de tester plein de trucs et d'avoir une marge de sécurité.
J'allégerai mon sac au fil des sorties.
Un pote me prêtera un peu de matos technique...Genre "full gore-tex" jaune fluo.
Je vais ressembler à une discothèque sur patte.
Idéal pour draguer le chamoix...Et dormir bien au chaud. {$default_grin_smiley}"
C'est simplement du grand n'importe quoi...
Y'a un mélange des genres certains ou tu sembles mélanger bushcraft et alpinisme engagé orienté performance, ce qui n'est pas à mon humble humble avis pas compatible en l'état actuel de ton expérience et de tes connaissances ne serait ce que théorique.
Tu veux faire un 3000 en hivernal? tu t'intègres dans une structure cadrée genre club alpin, tu leur expliques tes objectifs et tu suis leur conseils, point barre...
Sinon, oriente toi vers une sortie bushcraft/"root" et prends ton pied en vallée, en milieu boisé avec 2 ou 3 potes... tu apprendras bien plus, plus en sureté et en t'amusant vraiment...
Au passage, vouloir acquérir de l'expérience, c'est plus progresser dans le cas de droite que celui de gauche à mon avis...
(ordonnée: degré d'engagement, abscisse: parcours de vie)
Ca demande du temps, de la progression plus ou moins régulière mais constante et pas la cumulation sans maturité ni retour sur soi d'une série ponctuelle "d'exploit"....
à+,
Lambda
-
:popcorn: c'est mon post coup de coeur de la journée, celui qui me met d'humeur légère. Merci Hallex, et joli réchaud en tout cas.
Pit
-
[Modération]
Bon, assez joué ...
On n'est pas contre les questionnements parfois naïfs des débutants, des membres vraiment inexpérimentés qui cherchent de l'information. Ou même des membres expérimentés, d'ailleurs, parce que même les gens d'expérience continuent à se poser des questions ...
Ces questionnements amènent souvent à reformuler l'énoncé des bonnes pratiques, à dire les erreurs à éviter.
Merci à toi Hallexx (ou qui que tu sois) pour nous avoir permis de faire le tour de la longue liste d'erreurs que tu envisages de commettre.
De ce point de vue, c'est finalement une discussion édifiante.
Mais tout a été dit, le fil a pris depuis longtemps déjà un tour trollesque.
Donc on en reste là.
[/modération]
EDIt : Merci aussi à tous les gentils contributeurs qui ont joué le jeu avec bienveillance.