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Bonjour à tous,
Je profite d'une offre de dernière minute pour me lancer dans mon premier stage:
http://www.survival-school.org/Default.aspx?tabid=230&List=1&ProductID=7&SortField=0 (http://www.survival-school.org/Default.aspx?tabid=230&List=1&ProductID=7&SortField=0)
voici le programme:
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Survival psychology and the 'Will to Live'
Your Survival Tin (We give you one)
Shelter building (natural and improvised)
Fire starting and maintenance (without matches, wet and dry)
Reflectors for heat and protection
Site / Camp location and selection
Signalling for rescue
Finding Water and making it safe to use
Natural Food (Flora, Fauna, Fungi, insects, invertebrates etc)
Wild Fishing (limited locations only)
Plants for Medicine
Navigation without aid (sun, star & terrain based)
Improvised map making
Medical (being your own doctor in the wilds)
Une petite mise en bouche avec les basics à mettre en pratique avant de me faire un Manitou en plat de Résistance (avec un gros R comme dans SERE :fouet:!)
J'aimerais vous en faire profiter au maximum, donc si vous avez des attentes ou questions je les emporterai avec moi pour ensuite y répondre au mieux ici.
;)
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tu part quand?
ça a l'air pas mal !!
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Fais nous un résumé complet, je ne connais que les stages de David. je serai curieux de comparer des méthodes d'enseignements.
Prends des notes par contre, 3 jours pour tout le programme, ça me semble un peu juste.
Pour les questions, elles viendront après ton stage quand on aura le compte rendu. ;)
On va faire les choses dans l'ordre. ;D
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Chouette projet!
Bon, tout est fourni dans la "survival tin"...
T'as besoin de rien, si ce n'est ton APN et un ziploc pour le protéger... ;D
On attend les photos et le reportage avec impatience...
Manu.
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Salut,
Je suis content pour toi. Juste deux questions :
Quel est ton niveau en Anglais?
Dans quel coin cela va-t-il se passer?
Wla
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Salut :)
Ca a l'air vachement sympa... :)
Par contre...
Natural Food (Flora, Fauna, Fungi, insects, invertebrates etc)
Wild Fishing (limited locations only)
Plants for Medicine
Medical (being your own doctor in the wilds)
Ces 4 points là à eux seuls méritent au moins un mois de stage chacun pour être réellement bien SURVOLES. Donc ne sois pas déçu si tu te retrouves avec 2-3 trucs pour chacun hein...
Sinon je constate que mes tarifs sont extrêmement raisonnables ;D C'est cool ;D
Vous allez être combien, dans le groupe ?
Ciao ;)
David
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Te souhaite un très bon stage..
Et surtout,amuse toi bien
(Je pense que l'on ne peut vraiment bien apprendre qu'avec amusement!)
@++
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Salut,
Le stage va se dérouler dans l'Hampshire (tout au sud de l'Angleterre au milieu), aucune idée pour le groupe, j'ai juste sauté sur une offre de dernière minute, 60% discount. Quant à mon niveau d'anglais, de quoi me débrouiller un peu et là le langage contextuel m'aidera beaucoup (et puis je ferais comme tout le monde ;D). Bien sûr que tes tarifs sont raisonnables David, arrête de te poser la question.
ça m'emmerde de dormir par terre et de laisser mon hamac, j'ai pas de bivi sauf celui de BCB en plastique orange, mais c'est le jeu ma pauv' Lucette
J'espère que l'APN est autorisé :ninja: lui ne craint rien (petit, étanche 5m, antichoc)
Plus qu'à trouver une lame ::) car maintenant, hein, je laisse tout en France moi ;D je vais essayer de trouver un petit fiskars dans un magasin de bricolage.
Allez je vais siliconer un cahier de classe :lol: pour les notes
Le contenu est le même que pour le stage 2 jours sauf que là, on aura plus le temps d'expérimenter j'espère. Ce survol fera déjà beaucoup pour moi: j'ai beau avaler le forum et quelques bouquins, mes aptitudes pratiques sont toujours très très très limitées.
Merci et je tacherai de vous faire partager ça du mieux possible,
Tritop pour DMF international
;)
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Bah, un tour à la boutique et tu te payes un mora. Ils en vendent.
D'ailleurs il sont toute la gamme BCB. Ils ne font pas dans l'original, je sens que tu vas trouver un totem de John wiseman sur le camp.
On sent bien l'influence SAS là dedans. ;D
T'es prêt à en chier p'tit gars ? :sgt:
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wouais puis fait honneur au forum hein! :lol: :lol:
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wouais puis fait honneur au forum hein! :lol: :lol:
Montre leur tes French-skills en bouffant des escargots et des grenouilles crues :evil:
Bon stage ;)
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Salut,
Cool projet, comme les potes, j'ai envie de toutes les photos, de tous les topos, de toutes les notes et de toutes tes impressions, ça m'intéresse vraiment :up:
Bonne chance et si t'as un coup de blues, penses à nous et dis toi aussi que ça peut être du à la fatigue, la déshydratation ou un manque de sels minéraux ... C'est important de le savoir, parfois tu te demanderas "p*tain, qu'est ce que je fais là ?" ... c'est normal, ça on n'ose pas assez le dire!
Fred
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bon alor ça vient se compte rendu!!!!!!!
triptop J’espère que tu tais bien éclater, on attend avec impatience tes impressions
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Il est peut etre fatigué :-\
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C'etait le maillon faible : ils l'ont bouffé à mi parcours :D
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C'etait le maillon faible : ils l'ont bouffé à mi parcours :D
Mais s' est pire que KH çà :o ;D
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;D
J'arrive j'ai dormi toute la journée et je dois faire un peu de tri dans les photos. Demain je poste du signal ;)
Tout va bien. C'était trop facile, je lis trop le forum :doubleup:
Allez, debout !! Alors, il est 07h10 et toujours pas de signal :lol:
Au boulot, on attend :evil:
Fred
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Tout va bien. C'était trop facile, je lis trop le forum :doubleup:
Vient faire une rando avec moi alors. :lol:
il est 8h22, il est ou le résumé ?. Faignasse va, sors de ton lit ! ;D
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;D
J'arrive j'ai dormi toute la journée et je dois faire un peu de tri dans les photos. Demain je poste du signal ;)
Tout va bien. C'était trop facile, je lis trop le forum :doubleup:
tellement facile qu'il va dormir 3 jours pour récupérer :lol:
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9h1O toujours rien
ptite nature!!!!!!
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9h40...Toujours rien!!!
Trop facile!! :lol:
@++
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Ouah, ça branche dur ce matin sur le forum.
On va dire que les trois jours de dépaysement lui on fait oublier qu'il bossait ce matin!
Au plaisir de te lire rapidement Triptop.
Steph.
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10h13, allez, on se réveille, on prend un café et on poste le résumé ;D
;D
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c est le decalage horaire, il doit encore etre 4hr du mat pour lui :)
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c est le decalage horaire, il doit encore etre 4hr du mat pour lui :)
Si tu dis vrai l'angleterre a du dériver de 5000km vers l'ouest dans la nuit ;D
Y a qu'une heure de décalage (il me semble) entre la France et la GB
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Avertissement: pour beaucoup d'entre vous, ce qui suit est bien en dessous de votre niveau, donc ne soyez pas déçu de ne pas trouver de scoop (il y en a 1 ou 2 quand même ;D) !
Résumé du stage
Jour 1
Rendez-vous samedi matin à 10H dans un camp scout au sud de l'Angleterre, avec l'équipement qui va bien (la liste est sur le lien dans le premier post). Pas de miam dans mon sac, à part un paquet de mini "2 doigts coupent faim". Le groupe se retrouve, 7, plus Paul l'instructeur de Trueways. 2 manquent à l'appel, nous ne les verrons jamais...
Direction le terrain de jeu, marche d'approche de 5 min :'(, l'information est passée que le site n'est pas riche en nourriture sauvage et pas possibilité de pêche :'( :'(. Je récupère mon mora :)
Présentation d'un plan simple: PLAN M
-Protection: éviter le sur-accident, faire un abri, du feu...
-Location: Localisation, càd être en mesure de se faire localiser par les secours
-A.... Edit: Approvisionnement pour la version française merci Lepapat (celui là il est passé au travers je dirais acquisition, ou acconition... pas retenu le mot anglais :-\ ) s'occuper de trouver nourriture, eau, armes...
-Navigation: avec le soleil, les étoiles.
-Medical: gérer les urgences (secourisme)
(les fans de wiseman nous en dirons plus)
Consigne: construire l'abri, "répartissez vous en groupes de 2 et un de 3 (sur une parcelle forestière de 70m sur 20)"
Chacun a apporté un tarp pour faciliter la mise en oeuvre et ne pas plumer la zone à chaque stage. Notre attention se concentre sur la structure bois et le réflecteur (branches au sol abondantes). Je m'incruste dans un binôme et nous choisissons un emplacement avec déjà la structure verticale (arbres sur pied) pour faciliter le travail. J'utilise des bouts de dynema pour l'assemblage ou des racines de pin (source forum et Ray Mears).
Tarp le mien est un assemblage de 2 bandes de silnylon camo ce qui m'offrent une surface de presque 5*3m pour un poids et un volume égal à un tarp classique armée (la fragilité me direz-vous, on verra bien...). Pas d'œillet, j'utilise ce que je trouve (petit bout de bois, galet, oeuf manise) pour former une b!te ou boule à l'endroit où je veux tendre et passer un nœud d'alouette dessus. Sur un point, j'ai testé sans nœud juste en passant le morceau de bois emballé dans une fourche plantée dans le sol. (http://img410.imageshack.us/img410/8651/p9220006rf3.jpg)
(http://img220.imageshack.us/img220/7026/abri2ow9.jpg)
(http://img259.imageshack.us/img259/1646/p9220016sb4.jpg) non je ne suis pas sur les photos
Chez les copains d'en bas: (http://img259.imageshack.us/img259/9578/p9220017il5.jpg)
Présentation du kit de survie Trueways en dotation individuelle (note de Paul: une bonne base mais des items à remplacer par leur équivalent de meilleur qualité, ex: firesteel et kit de pêche)
(http://img257.imageshack.us/img257/5576/p9270005ny1.jpg)
Démonstration puis TP: le feu
Ou comment faire un feu efficace sans avoir 10ans de bushcraft et un diplôme d'architecte structure bois. Oui ce stage s'adresse vraiment au grand public, simple et efficace sont les mots d'ordre.
Rappel du triangle du feu: le feu à besoin de ces 3 éléments que sont le combustible (le bois pour nous), le comburant (l'oxygène dans ce cas) et la chaleur - énergie. Si il a tout ça il est content, si le feu "rame" c'est qu'il y a un bug et qu'un ou plusieurs éléments sont manquants
Pour réussir tout est dans la préparation:
-un bon lit pour faciliter le passage de l'air : 2 pieds de longs et 2 pouces de profondeur, on y pose un "radeau" de bois pour isoler le foyer de l'humidité du sol (en plus de la ventilation)
-suffisamment de combustible (et de qualité), réparti en petits fagots en fonction de la section (de la brindille à la buchette).
-de quoi passer de l'étincelle à la flamme, les "épluchures" de l'écorce de bouleau sont un must, on peut ajouter coton ou oeuf manise aussi. Une quantité de "peau" de bouleau du volume d'un poing permet d'être tranquille.
-et bien sûr un firesteel pour l'énergie d'activation (le feu à l'arc est une technique de pro qui tient plus du bushcraft et que peu savent mettre en œuvre) ou allumettes ou briquet évidemment.
(http://img222.imageshack.us/img222/7224/p9220007tt9.jpg)
Pour l'utilisation du firesteel, le taberneck est vraiment top ;) sinon on utilise le dos de la lame. Pas besoin de :branleur: comme si on épluchait une carotte, car c'est le meilleur moyen d'envoyer promener le joli petit tas paré pour l'allumage; juste la force du pouce sur la lame (lent et puissant) suffit à produire une gerbe d'étincelle plus ou moins dirigée.
Une fois la flamme dans la "peau de bouleau", pas de panique, on a le temps... on dépose gentiment le premier petit fagot dans l'axe du lit et on laisse faire. Ainsi de suite, toujours par fagots et dans l'axe. Avantages: hyper simple (pas besoin d'être maquettiste et de construire des pyramides de brindilles) et surtout l'air circule très bien (tout est parallèle pas d'obstacle).
Autres idées pour le feu: le permanganate de potassium et la glycérine (ou liquide de refroidissement), on peut aussi simplement utiliser du sucre avec le permanganate (il faut alors chauffer un peu le mélange par friction).
-scoop- :evil::
exemple panne sèche dans le désert, ça va cailler et il n'y a pas de bois. Je crame les pneus pour me signaler mais je ne vais pas me réchauffer plusieurs jours avec. Je récupère l'huile moteur dans un récipient et le liquide de refroidissement dans un autre, j'attache le tout un peu en hauteur pour y glisser en dessous un gouttière. J'arrache une portière et vire la garniture, ce sera le foyer réflecteur. La gouttière atterrit dans la portière et l'alimente en combustible. Je perce les 2 récipients pour qu'ils gouttent (ben oui dans la gouttière c'est fait pour non ?) à raison de 1 goutte de liquide de refroidissement pour 3 gouttes d'huile moteur. J'allume dans la portière et j'obtiens un feu qui rayonne sa mère :D. Du moins à ce qu'en dit Paul, qui a testé avec les british. A tester !
(http://img261.imageshack.us/img261/8954/fireoilwaterct0.jpg)
Travaux pratiques dans les abris. C'est un régal de facilité, jamais allumé un feu aussi facilement. Je fais tourner mon bâton de feu suédois, beaucoup plus efficace que le mini firesteel du kit. Vulcain est avec nous et la température monte vite, 22°C sous le tarp et 9°C dehors. Notre configuration en U nous assure un confort thermique de luxe, je suis en calbut sans duvet jusqu'à 1h du matin. (http://img337.imageshack.us/img337/2792/p9230035sc2.jpg)
Paul fait son tour, pour récolter les impressions de chacun et les attentes. Pour nous, nous voulons apprendre à trouver de l'eau et de la nourriture. Notre abri lui plaît et le fait que je marche pieds nus au camp l'amuse et je fini sur son tel. Pas réussi à les convaincre, mais sur le sol plein de feuilles et sans ronce ou chardon, j'étais bien mieux pieds nus qu'enfermé dans des chaussures !! D'ailleurs, je suis surpris de trouver mes pieds nus quasi propres au couché (beaucoup moins sales que lorsque je marche pieds à la maison :blink: )
Diet: toujours pas vraiment faim ce soir, un grain de poivre fera mon diner (bon coupe faim et tourbillon de fraîcheur assuré) machouillage de racine de pin en dessert (pour le brossage de dent)
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A- Approvisionnement ;)
(les fans de wiseman nous en dirons plus)
Qui a dis que j 'était fan de Wisman ? :hmm:
Aller la suite, hop :fouet:
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Jour 2
Météo toujours clémente, température autour de 10 à 15°c.
La journée commence par le rallumage du feu, puis café et thé (quel luxe) issus de la ration distribuée la veille à ceux qui le souhaitaient. Moi toujours pas faim, mais je commence à me sentir fainéant, après 24h de diet je m'enfile quelques mini
"2doigts..." sur conseil de Paul. Oui après tout je suis là pour apprendre, pas en exercice de résistance, déjà que je n'ai pas un cerveau de compétition alors si en plus je le sous alimente, je vais rater plein de trucs ! j'accepte aussi une ration wet du MOD (traduire :ration de l'armée, journalière, non déshydratée) sur laquelle je vais faire les 3 jours, enfin les jours restants.
Au programme ce matin, balade botanique
(http://tbn0.google.com/images?q=tbn:o87aa6swDuDfdM:http://membres.lycos.fr/hmsbounty/Images/arbre_pain_sur_pied.jpg)Les arbres:
Le hêtre http://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%AAtre (http://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%AAtre) et http://www.lesarbres.fr/fiche-hetre.php (http://www.lesarbres.fr/fiche-hetre.php) (pour les autres arbres, voir les mêmes sources :closedeyes:)
On le reconnaît à sa peau d'éléphant ou de rhino (écorce grise et ridée), peut être confondu avec le charme : le charme d'Adam est d'être à poils (distinguez les feuilles: le charme à des dents, l'hêtre des poils)
Les feuilles sont "à mémoire de forme" comme celles du houx, très pratique pour se confectionner une litière (l'ordre des couches est important sinon ça pique :tongue: )
C'est un excellent bois de chauffage, un des meilleurs également pour fumer les viandes. Très dur et résistant, Le hêtre s'utilise aussi pour la confection d'outils (il n'est en revanche pas souple).
Sa noix est riche en huile comestible: faire bouillir la noix et récolter l'huile en surface (se conserve mal attention). Parfait pour ensuite faire une friture de vers de terre. La noix, brouillée et une fois bouillie, permet d'obtenir un beurre aux propriétés vermifuges et anti parasites.
Le bouleau
Première utilisation: sa fine peau d'écorce en allume feu bien sûr. L'écorce souple et résistante permet de réaliser des contenant pour l'eau par exemple ou encore un mégaphone ! Ensuite en mars jusqu'à début avril, il est possible de récupérer facilement de bonnes quantités de sève (à boire) juste en creusant un peu le tronc, que l'on bouche avec un petit bâton que l'on bricole en gouttière. C'est aussi un bon bois de chauffage qui ne laisse pas ou peu de cendres.
Le chêne
Les glands ne sont pas comestibles à l'état brut (trop riches en tanin), on peut les torréfier pour faire un substitut de café ou faire bouillir 5 à 6 fois en changeant l'eau pour les manger. La recette c'est ici: http://fr.wikipedia.org/wiki/Pur%C3%A9e_de_glands (http://fr.wikipedia.org/wiki/Pur%C3%A9e_de_glands) après la tarte aux poils, découvrez la tarte aux glands :popcorn:
Aussi un bois très dur et résistant. Parfait en chauffage ou pour fumer les chaires.
Le pin
Bien que reconnu pour être riche en vitC, notre instructeur le voit plutôt comme la matière première première de l'essence de térébenthine que comme un arbre à thé (le thé d'aiguilles de pin). La sève est donc un bon combustible, mais nous n'avons pas abordé la notion de bois gras :glare: dommage. On peut toujours faire griller les pommes de pin pour les ouvrir et récupérer les délicieux pignons.
Le noisetier
Bois souple, résistant et facile à tailler. Une fine branche verte peut être utilisée en ligature une fois torsadée (pour casser un peu le bois et assouplir la fibre). Bien sûr, on se régale aussi des noisettes si les écureuils n'ont pas tout mangé :enerve: Les feuilles font un bon PQ pour un petit Q ... c'est vraiment pas gros une feuille de noisetiers :D
Truc: je résume, pour ce faire un nid douillet il faut: une couche de feuille de houx à même le sol, une couche de feuille de hêtre et enfin une couche de feuille de noisetier pour la touche de douceur. Elle est pas belle la vie ? :love:
Le marronnier
Rien à manger là ! mais la teinture de feuilles offre un bon antiseptique: là j'émets un doute car je ne trouve rien pour valider ça, de plus wiki indique que l'on y trouve de l'esculine un anti coagulant toxique ^-^
Le châtaignier
L'arbre à pain ! La différence entre la châtaigne et le marron: plusieurs amendes par fruit pour la châtaigne contre une seule pour le marron. La châtaigne se consomme grillée ou bouillie -Truc: entaillez là avant ce qui facilite l'épluchage en fin de cuisson, une fois retirées du feu c'est encore plus facile à éplucher si on les laisse 10min emballées dans du papier (ou dans les feuilles). Bois résistant aux "attaques" de la nature pour faire des piquets par exemple. Son odeur ferait aussi fuir les mouches.
Le saule
Saule blanc ---> acide salicylique = aspirine !
Utilisez l'intérieur de l'écorce ;)
L'écorce du Saule blanc contient un glucoside nommé salicine, qui a des propriétés analgésiques, fébrifuges et anti-rhumatismales : additionné d'alcool, ce principe se dilue en alcool salicylique, qui est oxydé pour produire l'acide salicylique, lequel entre dans la préparation de l'aspirine. Les feuilles et bourgeons contiennent un principe sédatif.
;) Truc: La feuille du saule blanc était utilisé par les gens du voyage comme leurre pour la pêche aux carnassiers (brochets, perches, sandre). Fixée à un hameçon plombé, la feuille du saule blanc réagit dans l'eau comme un petit poisson, fourrage dont se nourrissent les poissons carnassiers.
Les baies de saison :popcorn: : mûres; sureau noir et rouge (connaissais pas :o) meilleur cuit ;); églantier (comme un rosier sauvage, les baies contiennent 20xplus de vit C que les agrumes :]] );
aubépine le "bred and butter" des petits british sur le chemin de l'école pendant les périodes difficiles :wife: Attention ne pas ingérer le noyau (toxique) !!! aussi anti-diarrhéique(http://jeantosti.com/fleurs3/aubepine_fruits1.jpg)
(http://tbn0.google.com/images?q=tbn:N3ak-bTo_TjZXM:http://www.univers-nature.com/images/sante-nature/plantain-plante-medicinale.jpg)Les plantes:
L'ortie
:doubleup: La grande championne ! on la trouve partout et tout le monde la connait! on la reconnait même les yeux fermés (ouille ça pique). Les jeunes pousses se mangent comme des épinards ou bien en soupe ou encore crues hachées en salade. Très riche en protéines (9g pour 100g :popcorn:) l'ortie contient également du fer et du zinc. Le thé est un bon tonique et calme les piqures d'insectes, et hop on en fait aussi un bon shampoing.
Truc : en "échappe et barre toi" permet d'obtenir une teinture vert brun efficace pour transformer une combinaison orange en camo :camo:
Les vieilles branches peuvent faire de la ficelle, pour plus d'efficacité on peut les faire bouillir avant de faire les nœuds. En séchant tout se sécurise.
Pléthore de propriétés médicinales vraies ou supposées donc je ne me risque pas à les lister.
Le plantin
Autre must ! (photo du titre) se mange cru en salade après avoir retiré les grosses fibres sous les feuilles. Ecrasées entre les doigts les feuilles donnent un jus qui soulage les piqures d'insectes.
Le pissenlit
Facile à reconnaitre aussi et se trouve partout comme les deux autres. Tout se mange en salade. La racine, grillée, offre un bon substitut au café (même famille que la chicorée) ça peut aider pour le moral ;)
Le trèfle
Tout le monde connait, très bon en salade.
Le chardon
La fleur sèche donne un bon amadou, la graine à l'intérieur est comestible.
Le fraisier sauvage
Tant mieux si il y a des fraises, mais les jeunes feuilles de printemps se consomment aussi en légume.
-scoop- ? la racine offre une super brosse à dent riche en ??? comme un bon dentifrice :blink: à vérifier, mes recherches ne donnent rien.
Toutes ces plantes sont facilement identifiables, c'est pour ça que je les retiens.
Bon, pas eu le temps de voir la plante de nos forêts aux vertus canibisoïdales (testée lors de précédents stages) :nana:
En cas de doute :bienmal: :
TEST DE COMESTIBILITE :fouet:
Attention ne fonctionne pas pour les champignons !!! la méthode est : tu connais pas, touche pas à ça p'tit c*n !!!!
Déjà une règle simple: feuille brillante (ex: houx, rhododendron,...) = pas bon :enerve: pareil pour les sèves laiteuses en général (contre exemple: le pissenlit)
Pour le reste (arrêter le test et jeter la plante si un signe suspect apparait à l'une des étapes):
1-Si la plante n'est pas vénéneuse au toucher, écrasez la feuille du suspect entre les doigts et passez le tout sur l'intérieur du poignet (c'est une zone fine et réactive) attendre 15 min. Si rien de louche passez à l'étape 2 (et ainsi de suite).
2-Si tout va bien, placez un petit morceau au coin des lèvres pour quelques minutes. Puis si rien de désagréable, le faire glisser entre la lèvre inférieure et la gencive et le garder 5 min.
3-Toujours pas de réaction ? (si oui arrêtez le test et jeter la plante) non, alors mâchez la plante et recherchez si il y a un effet de type brûlure, forte amertume ou goût de savon.
4-Si rien de suspect, avalez le jus et crachez la pulpe. Attendre 8 heures, exemple de symptômes suspects: vomissements, nausées, maux de ventres, maux de tête ou vertiges.
5-Si tout est ok mangez une cuillère et attendez encore 8 heures.
6-Maintenant mangez l'équivalent d'une poignée et attendez 24 heures.
Si tout se passe sans problème, vous pouvez continuer d'en manger sans risque !
:crazy: :bheurk: :wife: Si c'est trop tard et que l'on pense avoir ingéré quelque chose de pas glup, OPERATION CHARBON ACTIF
Pour une diarrhée 10g de charbon pour une tasse d'eau
Pour une intoxication alimentaire 50g de charbon pour une tasse d'eau.
(testé avec de l'argile, en Guyane, ce n'est pas difficile à boire, surtout lorsqu'on se tord le ventre)
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Un peu de détente maintenant et on attaque l'après midi...
Démonstration et TP: le tripode de signalisation
Maintenant il est temps de se faire récupérer par les secours ("Localisation" du PLAN M). Les sifflets sont quand mêmes ce qu'il y a de plus simple et efficace au sol. Paul nous raconte que dans une opération de recherche et de secours montagne, il entendait distinctement le sifflet des victimes et répondait, ce qui dirigeait les secours. Les victimes ont arrêté de siffler, l'équipe a mis du temps à les trouver, beaucoup de temps. C'était trop tard.
En situation de détresse, NE JAMAIS arrêter d'utiliser son sifflet, même si on ne voit ou n'entend rien, les secours se dirigent peut être sur vous !
Bien souvent des hélicoptères ou avions sont engagés dans les opérations de recherches. Il existe plein de techniques (détaillées sur le forum) pour se signaler : marquage au sol (du contraste, du contraste), fumée, fusée, miroir de signalisation...
Quelles qu'elles soient, pour être efficaces, il faut un terrain dégagé et se mettre (autant que possible) dans les yeux de ceux qui seront là haut.
Une technique parmi d'autres: le feu sur tripode
cette technique permet d'élever le feu par rapport au niveau du sol, ce qui donne un effet 3D très visuel qui ne peut en aucun cas être confondu avec un feu de camp. C'est un signal de détresse !
La règle des 3 s'applique toujours et 3 tripodes disposés en triangle, dans une zone dégagée, c'est l'idéal.
Voici une maquette (on distingue, derrière, le tarp de Paul): (http://img216.imageshack.us/img216/3782/p9230028ja1.jpg)
Challenge: Les binômes sont cassés pour former 2 nouveaux groupes, un leader par groupe doit être désigné. Mission construire en 1 heure maximum un tripode de signalisation (2m de haut) qui soit prêt pour la mise à feu.
Sur le lit de branche, de la terre ou un carré d'herbe est déposé pour isoler le foyer de la structure bois. Avec des bouts de paracorde, en 30min le boulot est terminé et le feu prêt à être allumé. Bien sûr, le coton vaseline, assurera l'allumage. Tout le bois est prêt tout comme la réserve de fougères et branches vertes pour faire de la fumée (utilisation de jour comme nuit). Le challenge est le suivant: à tout moment le signal peut être donné et le feu doit allumé et visible en moins de 3 minutes. Pas de briquets ou d'allumettes !
Pour chacun des membres du groupe je réalise des torches à garder dans son abri près de son feu: coton vaseline, encore, que j'attache sur une branche avec les lambeaux de plastique provenant de la ration. Par ailleurs, je démarre un feu pas très loin du tripode.
C'est l'heure du repas, je savoure le délicieux "beans and beef burger" de ma ration. Pas de fromage dans ces rations du MOD mais presque l'équivalent d'une grande tablette de chocolat !!! TP de la balade botanique, on se fait une confiture de mûres et de sureau rouge avec quelques sachets de sucre. Je sais, ce n'est pas de la survie, c'est de la gourmandise :nana:
(http://img261.imageshack.us/img261/8837/p9220018od7.jpg)
Au début de la nuit, le signal ! on se jette sur les torches et allumons le feu, en moins de 3min on obtient ça :
(http://img254.imageshack.us/img254/3523/p9230037wo2.jpg)
Bref, ça c'est fait, on a gagné les pailles filtrantes ;) mission "Location" réussie
Pour le fun, j'avais aussi préparé à côté un feu avec allumage au déo (enterré safety first), belle torche, ça dépote !
J'essaye de motiver les troupes pour une sortie nocturne mais rien y fait. On se prépare aux pluies d'orages annoncées depuis le milieu de semaine. Tous au dodo en espérant que Paul nous prépare une surprise pour la nuit (après l'avoir un peu tanné)....
Fin du jour 2
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Jour 3
Et puis même si ce n'est pas dans l'ordre, personne ne s'en apercevra :D
La pluie forte et continue(c'est la même qu'en guyane mais en plus froide) a fait son apparition dans le milieu de la nuit. Le tarp fait son office, je me décale juste un peu vers le fond pour les effets splash...
Au matin, (déçu de ne pas avoir été réveiller en pleine nuit pour un exercice sous l'orage :'() en ouvrant les yeux, mes colocataires me font remarquer qu'il y a une poche d'eau de 3 ou 4 L au dessus de mon duvet :o. Le silnylon est sous tension sur des branches cassées parfois un peu saillantes, aucune trace de déchirure cependant. Pas de trace de goutte à goutte sous la poche ! un bon point !
Petit déjeuner au thé d'ortie et marmelade de la veille sur les biscuits de ration, le paradis je vous dis !
Ensuite démonstration de pièges
Le piège "figure de 4" et le déclencheur simple couplé à un collet (ou une ligne de pêche). (http://img232.imageshack.us/img232/1502/p9230032mg1.jpg)
Contrairement à ce que je pensais, le piège de 4 est utilisé pour déclencher des assommoirs pour de gros animaux (un sangliers par exemple), alors que dans les illustrations je le voyais plus pour des petits mammifères ou des oiseaux.
Quoi qu'il en soit l'utilisation d'un piège nécessite un gros travail d'observation pour être efficace ! Il faut repérer les habitudes et trajets des animaux pour placer le piège correctement.
Selon lui l'odeur joue un rôle prépondérant et le piège doit être préparé pour s'imprégner de l'odeur de l'environnement. Les animaux ont un odorat entre 100 et 5000 fois plus développé que le notre. Sachant, de son expérience, qu'après plusieurs semaines dans la jungle il pouvait sentir à plusieurs dizaines de mètres la relève fraîche; on imagine comment peuvent rire les animaux de nos systèmes. Ex: au moment de la pose, manipulez avec des gants qui trainent dans l'humus du coin depuis plusieurs jours. Je sais qu'il y a eu débat sur le sujet, j'apporte juste le point de vu de ce gars (qui porte les cicatrices laissées par renards, zèbres, sangliers, écureuils, lapins... ::) ).
De même il est important d'être très attentif une fois le piège posé, pour réagir vite:
1 >:D pour ne pas faire souffrir l'animal inutilement (je n'ai pas expérimenté, mais Paul, après des dizaines d'animaux capturés, nous explique qu'il est impossible d'être insensible aux regards et cris d'un animal en souffrance ou en train de mourir)
2 pour ne pas attirer de potentiels prédateurs (qui pourrait voler la capture, voire nous attaquer pour les grands prédateurs d'Afrique)
Truc: l'écureuil est féroce ! une fois capturé, le plus simple est de lui coincer la tête contre le tronc avec une branche en fourche, puis de l'écraser d'un coup de pierre ou tout objet contondant. Quelque soit l'animal il arrivera à vous mordre ou vous griffer, il faut être rapide, précis, déterminé et surtout prêt à tuer ! ce qui n'est pas évident ! :glare:
A titre d'exemple, les Royal Marines en formation, lors de leur premier stage de survie, sont confrontés à ce dilemme (donner la mort) avec un gentil lapin tout blanc pour chaque soldat: apprendre à tuer pour manger.
Truc: Si le lapin capturé est encore vivant: le prendre par les pattes arrières, le tenir en l'air et le caresser de la queue vers la tête (à rebrousse poil). Pourquoi ? pour calmer l'animal, si si ça marche il se détend, et aussi pour prendre conscience du geste fatal qui va suivre. Après une dernière caresse, un coup du tranchant de la main sur la nuque le tue.
Attention à la myxomatose, d'où l'importance de l'observation qui permet de reconnaître un animal malade à son comportement étrange. Les lapins, bien qu'abondants sur la planète ne permettent de survivre à long terme (carence en je ne sais plus quoi), les trappeurs américains en ont fait l'expérience (c'est ça Manitou ?).
Au moment de vider l'animal on peut aussi détecter la maladie sur le foie (organe à confirmer ????) si l'organe est moucheté de blanc, enterrez ou brûlez la carcasse.
La pêche
Mêmes recommandations pour la pêche, l'observation de l'environnement est importante. Un peu de pratique permet d'être plus performant et de comprendre le comportement des poissons.
Truc: ne pas fixer sa ligne à un piquet dans le sol (lequel se fait embarquer ou la ligne casse) une branche ou mieux une branche plus déclencheur (qui va sortir le poisson hors de l'eau) est plus adapté.
Le filet (on peut tricoter des orties) est toujours très efficace !
Le radeau avec des petites lignes de traine semble aussi être pratique.
Truc: les petits sachets biodégradables (pour emballer l'hameçon avec de l'appât) vendus en boutiques de pêche permettent d'appâter bien comme il faut autour de l'hameçon !
Truc: une veille bouteille plastique fait un bon piège pour anguilles et écrevisses. Il suffit de couper le haut et de renverser le cône pour l'enfoncer dans le cul de la bouteille (comme pour faire un filtre). Des petits trous dans le cul de celle-ci favorise l'écoulement de l'eau (surtout pour relever la nasse !). il suffit ensuite d'y déposer un morceau de chaire ou de bestiole morte.
En exercice E&E, une bouteille ramassée en chemin lui a offert un bon repas de 2 anguilles et 5 écrevisses juste avec un oiseau mort.
La pêche reste un des meilleurs moyen de se procurer de la nourriture, un minimum de pratique (on peut tous s'y essayer) augmentera les chances d'un bon diner !!! :popcorn:
Le vers de terre est un classique pour la pêche. Pas besoin de l'entortiller et de l'empaler 36 fois sur l'hameçon. Une fois dans l'eau, ce sac de nœud bizarre ne sera pas identifié comme une proie habituelle. Il faut lui laisser son aspect naturel en ne le piquant qu'une fois, ce qui le laisse en vie avec des mouvements appétissants.
Note: vers de terre et limaces dans l'assiette
Si vous ne voulez pas attendre le poisson, il est possible de manger directement le vers de terre ! il suffit de le vider en le pressant comme un tube de dentifrice (peut se manger cru mais meilleur en friture). Pour les limaces, il est préférable de les laisser jeuner quelques jours, avant de les manger.
______________________________________
Challenge: rapporter en une heure 5 végétaux comestibles
Ce n'est pas évident du tout !
Une fois tout le monde de retour voici quelques échantillons de nos collectes, à vous de les identifier (2 intrus comestibles s'y sont glissés ;) ) :
(http://img517.imageshack.us/img517/3500/p9240074eo3.jpg)
Démonstration : Orientation Navigation, le N de PLAN M
3 techniques simples:
-Utilisation de la mini boussole du kit
-La technique du bâton et de son ombre
-Trouver l'étoile polaire
La mini boussole tout le monde connait, juste faire attention aux objets métalliques à proximité! une montre suffit à dévier l'aiguille alors oubliez le petit compas fixé sur le bracelet. En cas de défaillance avérée, il est possible de magnétiser les aiguilles des épingles à nourrice du kit en les frottant l'une contre l'autre. Puis on tient l'aiguille magnétisée au bout d'un fil ou déposée sur une feuille sur l'eau. La partie magnétisée tourne doucement vers le nord (non testé).
La technique du bâton: on plante un bâton verticalement dans le sol, on marque le bout de son ombre avec un petit piquet ou un caillou. 20 min plus tard, on pose une nouvelle marque au bout de la nouvelle ombre. La droite formée par les 2 marques est l'axe Est-Ouest, l'axe Nord Sud est donc perpendiculaire à celui-ci.
L'étoile polaire: (valable pour l'hémisphère nord seulement) il suffit de repérer la grande ours et de reporter 5 fois la distance entre les étoiles les plus éloignées de la queue (http://www.latoilescoute.net/echanger/dans_la_nature/s-orienter/nordetoiles/polaire.jpg)
Sur ce point, Paul avait sorti une grosse boulette en expliquant que l'étoile polaire se trouvait dans la grande ours entre les 2 étoiles de la casserole les plus éloignées à 1/5 de la distance qui les sépare ! ^-^ ^-^ ^-^ là, de la part d'un pro, ça m'a fait bizarre. Même après lui avoir expliqué ma technique (qui n'est autre que celle que l'on voit partout) il maintenait sa démonstration
Challenge: faire bouillir un demi litre d'eau le plus vite possible. Seuls le firesteel (le bâton de métal pour créer les étincelles) et les matériaux de la forêt sont autorisés.
Depuis le matin nous nous préparions. Comme tout était trempé, j'ai fait séché ma collecte de bois, avec beaucoup d'amour, près de mon feu de camp (et l'écorce de bouleau dans la mug !!!)
Je prépare le foyer, le lit dans l'axe de la brise. Mon bois, séché au feu, déposé sur ma veste (pour l'isolé du sol) en fagots par section....
Puis le signal, allumage au firesteel, puis les fagots... en 6min mon eau bout ! c'était une vraie forge !!! je profite de mon avance pour aider les copains, certains étaient encore à l'allumage. Ben oui je suis fier :honte:
(http://img258.imageshack.us/img258/9539/p9240076li8.jpg)
La journée se termine avec le démontage du camp et le camouflage des feux pour ne laisser aucune trace. Puis la remise des prix, ayant tout gagné, je ne reçois que la paille filtrante pour partager les lots.
Paul me conseille de joindre la TA (la réserve de l'armée britannique) pour assouvir mes besoin d'exercice dans ce domaine. Après contact avec le MOD, n'étant pas natif du Common Wealth je n'ai pas la possibilité de m'engager.
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Mhmm, s' a sens bon le Wiki tout çà ;)
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Très chouette expérience en tout cas!!! :up:
@++
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Merci pour ce récit et bravo pour avoir survécu... :up:
Ca donne faim tout ça!
:)
Manu.
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C'est bien d'avoir suivi ce stage....
....c'est encore mieux d'en faire un si joli debriefing :doubleup: :doubleup:
MERCI !
-
Analyse:
Méthode:
*Moins engagé que je ne l'aurais imaginé. C'est ainsi plus accessible ! une bonne initiation.
*Les challenges et exercices sont toujours la meilleure façon d'apprendre et de créer une émulsion dans un groupe AMHA.
Milieu:
Pourri ou presque. Un camp scout avec des bouts de choux qui galopent partout, pas de possibilité de pêche.
Températures: mini 5°c maxi 15°c
Humidité: anglaise :D pluie uniquement une nuit
Points d'eau: robinets ::)
Matériel:
+ le tarp: en gros 5x4m en silnylon camo, super ! rien à redire, moins fragile que je pensais. Bien sûr léger et compact !
+ le mora: un régal, mais ça coupe ce truc ! ::) lame rapidement émoussée et rapidement aiguisée
Edit: hey hey ce n'est pas un mora 2000 ! Kodiak vend le même modèle dans les petites annonces et Survival Fred l'a identifié comme #760-MG; This is the basic knife in military green. I'm told that it is the issue knife for the Swedish Army. It has a stainless blade about 4 1/8" (105 mm) long and .079" thick. The solid plastic handle has a guard to keep your fingers off the edge. The sheath will work with either right or left handed carry. The knife and sheath weigh 3 1/2 ounces.
+ le sac étanche outdoor research (400g 32L j'crois): super, pas besoin de craindre la pluie; complète le tarp, protège du splash effect + réserve de flottabilité si besoin !
+ l'oeuf Manise: mais ça on savait
+ la superglue pour protéger des petites plaies (égratignures sur les mains ou ampoules)
+ le carnet "tout temps" il y a plusieurs marques, et oui ça aide un petit cerveau à retenir les infos lors des balades commentées !!
+- le yeti (ex boulder 450) super léger et compact et chaud mais que de précautions ! mal grès un plaid de laine en protection j'ai déjà 2 petits trous !
Pour les bourrains j'ai découvert le duvet des paras allemands: increvable (le parka se transforme en duvet)
(http://img146.imageshack.us/img146/5871/p9240038gw3.jpg)
-la platypus "Zip" : bof bien en rando ou vélo dans un sac mais pour ce genre de trip c'est galère. Zip pas fiable (5 min pour assurer que c'est fermé étanche), l'embout qui goutte même valve quart de tour fermée, l'embout qui traine partout plein de terre.... l'encombrement, l'ergonomie de portage (une bouteille d'eau PET c'est quand même plus simple et versatile :really:)
Mhumains:
Super rencontres, toujours surpris de rencontrer des congénères qui partagent les mêmes passions !
N'hésitez pas pour les questions ! ou les corrections ! il y a peut être des coquilles (ex: le coup de polaris)
Désolé je complète au fur et à mesure, je relis ce soir pour les fautes ;)
Moi
(http://img112.imageshack.us/img112/6080/survivalfx9.jpg)
@+
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Vient faire une rando avec moi alors. :lol:
il est 8h22, il est ou le résumé ?. Faignasse va, sors de ton lit ! ;D
C'est une invit ?
Avec plaisir
Mon grand père dans le cantal est fan de Maryline, je lui rapporterai un portrait dédicacé :lol:
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Salut Triptop :D
Je viens de lire ton CR avec grand intérêt et je souhaitais te féliciter et te remercier d'avoir écrit tout cela, la mise en forme et tout et tout. Tu as du y passer des heures. Respect. :doubleup: :doubleup: :doubleup: :doubleup: :doubleup:
A+
Kikou
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Merci, c'était la moindre des choses avec tout ce que j'apprends sur ce forum ;)
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:up: :doubleup:
-
Ça c'est du compte rendu, merci :doubleup:.
Et surtout bravo!
a+
Et puis, vive les membres de DM ;).
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Beau reportage. :up:
Il y a juste un truc qui me tourmente: on m'a toujours dit que les baies du sureau etait toxique. :o
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Beau reportage. :up:
Il y a juste un truc qui me tourmente: on m'a toujours dit que les baies du sureau etait toxique. :o
Salut,
je sais qu'en confiture cela ce mange. J'avais rencontré un gars qui en mangeait depuis la 2ième GM. Alors que je croyais que c'était toxique aussi. C'est peut être froid (sans cuisson) que c'est toxique je ne sais pas. Quelqu'un pourra peut être infirmer/confirmer.
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Beau reportage. :up:
Il y a juste un truc qui me tourmente: on m'a toujours dit que les baies du sureau etait toxique. :o
Le sureau d' europe est commestible ;). Mais faut faire attention aux autres sortes ( baies plus petites et rouge ) :)
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Merci Tritop, c'est tiptop comme topo ... en plus c'est super d'avoir été autant à la hauteur de ta part, c'est bon pour le moral, hein ? :up:
Tu peux vraiment broder sur ton chapeau "Manisse Forum Members are Better Survivors" :lol:
Merci pour ce récit et bravo pour avoir survécu... :up:
Ca donne faim tout ça!
Ouais Manu, ça donne faim mais pas vraiment de bouffe, mais d'activités, de challenge et ça donne encore plus d'idées pour le WE Vosgien du 20-21/10 :love:
Fred
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Vé!!!!
Un compte rendu comme ça, ça doit figurer en annexe d'un bouquin sur la "survie"!!!
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Vé!!!!
Un compte rendu comme ça, ça doit figurer en annexe d'un bouquin sur la "survie"!!!
Celui du manitou ? ;D
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J'avoue, j'avoue, c'est à ça que je pensais, héhé
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Salut,
je sais qu'en confiture cela ce mange. J'avais rencontré un gars qui en mangeait depuis la 2ième GM. Alors que je croyais que c'était toxique aussi. C'est peut être froid (sans cuisson) que c'est toxique je ne sais pas. Quelqu'un pourra peut être infirmer/confirmer.
wikipedia http://fr.wikipedia.org/wiki/Sureau#Dans_l.27alimentation (http://fr.wikipedia.org/wiki/Sureau#Dans_l.27alimentation)
j'en ai mangé ça ne m'a rien fait (ça c'est une phrase à la c*n qui n'engage que moi) ! lorsque ce n'est pas mûr il peut y avoir une légère toxicité (vomitif), qui disparait à la cuisson. Mais mûr ça roule, cependant il y a bien une espèce de sureau noir qui est toxique !!!!! cf le lien ci-dessus pour faire la différence.
Survival Fred: c'est déjà fait !! non sérieux il parait que les Français à l'étranger sont très "m'as tu vu" "on est meilleur que tout le monde" moi je suis profil bas et ouvert de nature. Même quand Paul sort une connerie (une sur 100 il reste 99% de put1 de savoir) ben j'émets une autre hypothèse sans dire qu'il a tort ou moi raison et je laisse le dernier mot. Un low profil c'est plus passe partout ;D mal grès ça j'ai quand même eu droit à de doux surnoms comme "rambo" >:( >:( pourtant j'avais mon pareo à fleurs ! :lol:
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Un très bon compte rendu..! Ça me donne envie d'aller dormir dans la pluie ;-)
Chapeau!!!!
Une chose, il y a une différence en combestibilité entre les chataîgnes et les marrons?
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Le marron n' est pas commestible ( quand on dit " marron chaud ", s' est une erreur, se sont des chataîgnes ). Enfin, je peut me trompé ^-^
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oui c'est ça lepapat a raison ! faut tout lire :tongue: il y a la différence entre marron et châtaigne ;)
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L'espèce non endémique qui est dans nos parcs est le marronier d'Inde. Grande teneur en tanin, mais pas commestible. Le chataignier, lui, est une espèce endémique, mais de plus en plus rare a part là oû il a été cultivé (chataigneraie) Il y en a peut être une à l'abandon pas loin de chez vous. C'est bientôt le moment d'aller y faire un tour! :popcorn:
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Je connaissais déjà les différents sortes, mais je comprenais mal la différence des mots en français... j'apprends des trucs chaque jour même étant loin de la France :)
Un marron non-comestible qui pousse dans des parcs, et qui fait même pas partie de la famille des chataîgnes:
(http://www.vitamins.nl/images/Productinfo/Overige%20Middel/0935206.jpg)
Le chataîgne:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/nl/thumb/9/9c/Tamme_kastanje.jpg/280px-Tamme_kastanje.jpg)
T'as raison Fox, c'est maintenant qu'il faut commencer à chercher des chataignes! Hier j'ai trouvé un arbre qui a juste commencé à perdre ses fruits, j'ai recolté au moins deux kilogrammes de chataîgnes... hmmmm
Bannock à la chataîgne un de ces jours!!
C'est un truc que j'aimerais faire gouter à Bellis :)
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Et puis les chataignes c'est comme les champignons: il y a des coin ou elles sont grosses et abondantes. ;)
Concernant le sureau noir je savais que les fleurs pouvait servir a faire de la tarte (en fait juste a parfumer le flan) je vais donc essayer d'en faire avec les fruits (si j'en trouve encore car ca commence a faire tard)
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Le long de " mes " routes, je trouve pas mal de noix également :up:. S' est la saison en plus ;)
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Salut :)
Excellent compte rendu !! :)
C'est top. Ca avait l'air bien :)
Vous étiez combien, au fait ? Nombreux ?
Les lapins, bien qu'abondants sur la planète ne permettent de survivre à long terme (carence en je ne sais plus quoi), les trappeurs américains en ont fait l'expérience (c'est ça Manitou ?).
C'est à dire que les lapins, ça a une chair extrêmement maigre. Pas de gras, ou très peu. Or, quand on n'a pas de glucides, il faut du gras... sinon comme source d'énergie il ne reste que des protides, et c'est pas glop :
1) on n'a pas tous les enzymes digestifs des vrais carnivores...
2) notre métabolisme -- sauf exception -- n'est pas top pour convertir les protides en énergie...
3) ca demande beaucoup d'eau et d'énergie pour la digestion (mais ça fait produire de la chaleur)
4) en cramant de la protéine comme carburant, tu produis beaucoup de toxines (déchets azotés divers, ammoniaque, urée, etc.). Ca surcharge un peu le système rénal, notamment.
Bref... trop de lapin tue le lapin, quoi ;)
Si tu veux survivre avec juste du lapin, en gros, il faudrait en manger 10 par jour et ton système digestif ne suivrait pas. La priorité bouffe, en survie, c'est de trouver des glucides et du gras. Le reste, c'est fastoche : vitamines, fibres, minéraux et tout, t'en as plein les plantes. Et dans la viande du trouves les protides. Ce qui est rare, ce sont les glucides, les sucres et les graisses. C'est pas pour rien que je trimballe des petits lus dans mon kit de survie ;)
Ciao ;)
David
-
Salut,
C'est à dire que les lapins, ça a une chair extrêmement maigre. Pas de gras, ou très peu. Or, quand on n'a pas de glucides, il faut du gras... sinon comme source d'énergie il ne reste que des protides, et c'est pas glop :
1) on n'a pas tous les enzymes digestifs des vrais carnivores...
2) notre métabolisme -- sauf exception -- n'est pas top pour convertir les protides en énergie...
3) ca demande beaucoup d'eau et d'énergie pour la digestion (mais ça fait produire de la chaleur)
4) en cramant de la protéine comme carburant, tu produis beaucoup de toxines (déchets azotés divers, ammoniaque, urée, etc.). Ca surcharge un peu le système rénal, notamment.
Bref... trop de lapin tue le lapin, quoi ;)
Il me semble qu'il manque une protéine animale essentielle à l'homme dans le lapin que ce dernier ne peut synthétiser, je me trompe ?
@+
Guillaume
-
Salut,
Il me semble qu'il manque une protéine animale essentielle à l'homme dans le lapin que ce dernier ne peut synthétiser, je me trompe ?
@+
Guillaume
Exacte ;)
-
Il me semble qu'il manque une protéine animale essentielle à l'homme dans le lapin que ce dernier ne peut synthétiser, je me trompe ?
Bah j'oserais pas dire que tu te trompes... mais c'est la première fois que je lis ça. D'après ce que je sais, toutes les protéines d'origine animales sont "complètes", autrement dit elles contiennent les 8 acides aminés essentiels (donc ne pouvant pas être synthétisés par notre métabolisme) à notre organisme. C'est pour cette raison que le sources de protéines VEGETALES doivent être régulièrement complétées par des combinaisons (exemple riz + lentilles, blé + lait, riz + soja, etc.).
Que les protéines du lapin ne soient pas complètes ? Possible... mais j'avoue que ça me surprendrait. Mais possible, certes :)
T'as des sources histoire que j'aille vérifier ?
Ciao ;)
David
-
Bah j'oserais pas dire que tu te trompes... mais c'est la première fois que je lis ça. D'après ce que je sais, toutes les protéines d'origine animales sont "complètes", autrement dit elles contiennent les 8 acides aminés essentiels (donc ne pouvant pas être synthétisés par notre métabolisme) à notre organisme. C'est pour cette raison que le sources de protéines VEGETALES doivent être régulièrement complétées par des combinaisons (exemple riz + lentilles, blé + lait, riz + soja, etc.).
Que les protéines du lapin ne soient pas complètes ? Possible... mais j'avoue que ça me surprendrait. Mais possible, certes :)
T'as des sources histoire que j'aille vérifier ?
Ciao ;)
David
Tout est là ... http://en.wikipedia.org/wiki/Rabbit_starvation (http://en.wikipedia.org/wiki/Rabbit_starvation)
Fred ;)
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Merci Manitou pour ta réponse sur le lapin, et le débat qui s'en suit (d'ailleurs, Fred, il y a plusieurs hypothèses mais rien d'avéré c'est ça ? sinon que la viande maigre, sans glucides ou lipides à côté, c'est comme manger du bois ou du papier)
:popcorn:
Pour le nombre de stagiaire: 7 ce qui est peu, j'ai cru comprendre que ça monte à 12 ou 14 !!!
Oui un stage intéressant mais trop "scout" peut être, dans le sens où il n'y avait pas de mise en difficulté comme tu peux en faire dans tes stages (d'après ce que j'ai lu). Ca m'a permis de valider et perfectionner quelques techniques (feu surtout) et aussi d'apprendre un peu les plantes (chose impossible pour moi avec un bouquin).
Trueways compte élargir sa gamme avec du grand froid, du désert et aussi de l'Escape and Evasion. Le stage de chez eux qui semble le must est celui de 5 jours à Edinbourg, il se déroule sur la côte (l'endroit sur la planète souvent le plus facile pour survivre il semble). Distillation (faut que je rajoute ça au CR!!), pêche... plus des surprises car les stagiaires doivent en permanence porter leur kit !
Vivement que je vienne morfler un peu avec vous :up:
(déjà ce we je vais goûter à la paluche de Rod dans la tronche ! j'suis impatient mais chut :lol: )
-
Pour le nombre de stagiaire: 7 ce qui est peu, j'ai cru comprendre que ça monte à 12 ou 14 !!!
put**n y s'emmerdent pas ::)
12 ou 14 personnes à 220£ (special offer !)... j'hallucine.
Moi pour un stage avancé je prends 5, maximum 7 personnes. Chez moi c'est 100 euros par jour aussi... mais put**n au total ça fait un tiers ou la moitié de ce qu'ils font rentrer dans leur poche pour un cours plein. Et dire que j'ai encore des scrupules ::) ;D
Après, je ne critique pas les contenus. Ca a l'air bien, dans l'absolu. Tout dépend de ce qu'on recherche. Mais bon... quand j'ai 7 personnes souvent j'ai encore l'impression de ne pas avoir le temps de bien répondre aux questions de tout le monde, et qu'on perd énormément de temps à cause de l'inertie de groupe ! Et concrètement, à 14 on a un impact sur l'environnement réellement énorme, surtout si on cueille un petit peu...
Oui un stage intéressant mais trop "scout" peut être, dans le sens où il n'y avait pas de mise en difficulté comme tu peux en faire dans tes stages (d'après ce que j'ai lu). Ca m'a permis de valider et perfectionner quelques techniques (feu surtout) et aussi d'apprendre un peu les plantes (chose impossible pour moi avec un bouquin).
Bah moi je sépare clairement les stages d'initiation / apprentissage et les stages où on se met en situation. Un mec qui ne connait pas les techniques, tu ne le fous pas dans la m*rde jusqu'au cou. C'est pas une bonne façon de lui transmettre beaucoup de techniques. Les gens stressés n'apprennent pas bien.
Après, une fois que le mec maîtrise bien la théorie et les techniques, par contre, il a besoin de les tester, de prendre confiance en elles et de prendre confiance en lui. Aussi, après avoir appris tous les risques potentiels, il faut apprendre à les relativiser, et à SENTIR que quand on fait ce qu'il faut on est normalement capable de s'en sortir. Donc on n'est plus vraiment dans l'acquisition de connaissances. On est dans la préparation mentale, au sens psychologique et émotionnel du truc, et on fait SENTIR aux gens que la règle des trois c'est pas que de la théorie. Quand à 2h du mat ils se retrouvent déjà en position foetale à grelotter, et qu'ils calculent qu'il reste encore 6 ou 7h à tirer avant que le soleil ne revienne réchauffer leur carcasse, ils comprennent que conduction, convection, évaporation et radiation, c'est pas QUE des concepts ;D
L'étape d'après bah... c'est top secret ;D Enfin je réserve la surprise aux furieux qui vont aller dans l'est bientôt. Ils vous en parleront en rentrant.
Ciao ;)
David
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J'ai eu une époque où je mangeais beaucoup plus que ce dont j'avais besoin, pour voir si je ferais plus de progrès dans mes entraînements (en musculation). Je mangeais énormément de protéïnes, et la seule chose que j'ai remarqué, c'est que je puais l'ammoniaque...!
Et bien, apparemment c'est le surplus en protéïnes que le corps utilise à convertir en glucides, puisqu'il n'en peut rien faire d'autre. Et ça produit l'ammoniaque ^-^ Normalement une personne peut digérer 30 grammes de protéïnes les trois heures.
Je me suis toujours demandé pourquoi personne ne me parle lorsque je m'entraine :)
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Salut,
Bah j'oserais pas dire que tu te trompes... mais c'est la première fois que je lis ça. D'après ce que je sais, toutes les protéines d'origine animales sont "complètes", autrement dit elles contiennent les 8 acides aminés essentiels (donc ne pouvant pas être synthétisés par notre métabolisme) à notre organisme. C'est pour cette raison que le sources de protéines VEGETALES doivent être régulièrement complétées par des combinaisons (exemple riz + lentilles, blé + lait, riz + soja, etc.).
Que les protéines du lapin ne soient pas complètes ? Possible... mais j'avoue que ça me surprendrait. Mais possible, certes :)
T'as des sources histoire que j'aille vérifier ?
Ciao ;)
David
J'ai beau chercher, je n'arrive pas remettre la main dessus. Ma seule source, c'est SurvivalFred qui avait posté il y a quelques mois un message expliquant cela.
Désolé
@+
Guigui
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C'est pour cette raison que le sources de protéines VEGETALES doivent être régulièrement complétées par des combinaisons (exemple riz + lentilles, blé + lait, riz + soja, etc.).
Je rebondis pour un petit HS :
On trouve ces combinaisons dans l'alimentation traditionnelle de toutes les cutures
Exs : France : Fève + Blé, Pays du magrheb : blé + pois chiche, Chine riz + soja, Amérique du sud mais + haricot rouge, Inde riz + lentille
Fin du HS
-
Salut,
J'ai beau chercher, je n'arrive pas remettre la main dessus. Ma seule source, c'est SurvivalFred qui avait posté il y a quelques mois un message expliquant cela.
Désolé
@+
Guigui
En ce qui concerne ma source, s' est la " bible " de Jhon Wisman, que dieu bénise cet homme :akhbar: :akhbar: :akhbar: ( pas taper, pas taper ;D )
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pour les lapins, je me souviens avoir lu dans un livre du NG l'histoire d'un equipage qui a ete decimé apres un naufrage sur une ile remplie de lapins, ils ont mangés qu'eux et son tous mort, trop feneant pour manger un peu d'algue ou des fruits qu'ils avaient a porte de la main mais pour eux c'etait plus simple de tirer les lapins. je vais retrouver la source exacte.
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Le chêne
Les glands ne sont pas comestibles à l'état brut (trop riches en tanin), on peut les torréfier pour faire un substitut de café ou faire bouillir 5 à 6 fois en changeant l'eau pour les manger. La recette c'est ici: http://fr.wikipedia.org/wiki/Pur%C3%A9e_de_glands (http://fr.wikipedia.org/wiki/Pur%C3%A9e_de_glands) après la tarte aux poils, découvrez la tarte aux glands :popcorn:
Aussi un bois très dur et résistant. Parfait en chauffage ou pour fumer les chaires.
Ca dépend des glands. Il y a des glands doux et des glands amers. Les glands doux peuvent se manger tels quels, et pour les glands amers il y a une panoplie de techniques pour se débarasser des tanins, la plus connue étant de les faire bouillir à plusieurs eaux comme tu dis (on peut rajouter une poignée de cendres de feu de bois ou d'argile pour accélerer le processus).
On peut les utiliser pour pas mal de recettes :
• pâté de glands
• café de glands
• glands confits
• piquette de glands
• pain de glands
• farine de glands
• huile de glands