Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Outils coupants => Discussion démarrée par: DavidManise le 21 janvier 2009 à 22:18:59
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Salut :)
Y'a Gildas Roussel, docteur en droit et rédacteur émérite de La Passion des Couteaux, qui me fait passer un article de son cru sur la loi et les couteaux en France. C'est un document word PDF, que je vous laisse en pièce jointe (il faut être connecté pour le voir).
Un passage attire particulièrement mon attention :
sera considéré comme arme par destination « tout autre objet susceptible de présenter un danger pour les personnes est assimilé à une arme dès lors qu’il est utilisé pour tuer, blesser ou menacer ou qu’il est destiné, par celui qui en est porteur, à tuer, blesser ou menacer
Autrement dit, si je porte un objet anodin dans le but de tuer, blesser ou menacer, c'est une arme par destination. Exemple, si je porte un cadenas accroché à une chaîne, et que mon but c'est de cogner avec, c'est une arme par destination même si je ne m'en suis pas encore servi. Evidemment c'est difficile à prouver... mais c'est prévu dans la loi.
Je vous laisse lire, c'est pointu mais très compréhensible, précis, et extrêmement pertinent.
Merci à Gildas de partager ainsi ses connaissances et ses recherches :akhbar:
David
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Salut :)
Y'a Gildas Roussel, docteur en droit et rédacteur émérite de La Passion des Couteaux, qui me fait passer un article de son cru sur la loi et les couteaux en France. C'est un document word, que je vous laisse en pièce jointe (il faut être connecté pour le voir).
Un passage attire particulièrement mon attention :
Autrement dit, si je porte un objet anodin dans le but de tuer, blesser ou menacer, c'est une arme par destination. Exemple, si je porte un cadenas accroché à une chaîne, et que mon but c'est de cogner avec, c'est une arme par destination même si je ne m'en suis pas encore servi. Evidemment c'est difficile à prouver... mais c'est prévu dans la loi.
Je vous laisse lire, c'est pointu mais très compréhensible, précis, et extrêmement pertinent.
Merci à Gildas de partager ainsi ses connaissances et ses recherches :akhbar:
David
Le pire dans cette dérive qui se retrouve dans la loi suisse.
Dès que tu t'équipe dans le but de te défendre, tu es hors la loi
Donc ton seul droit c'est d'être une victime.
Bienvenu au 21'ème siècle
Moléson
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Merci pour l'article, je l'ai imprimé pour le lire au calme. :up:
Autrement dit, si je porte un objet anodin dans le but de tuer, blesser ou menacer, c'est une arme par destination. Exemple, si je porte un cadenas accroché à une chaîne, et que mon but c'est de cogner avec, c'est une arme par destination même si je ne m'en suis pas encore servi. Evidemment c'est difficile à prouver... mais c'est prévu dans la loi.
En fait cela rend officiel quelque chose qui était déjà pratiqué de manière tacite par pas mal de policiers... Si ce n'est qu'avant la pression pour l'abandon volontaire se faisait au bluff et que maintenant on lui donne une base légale...
Le pire dans cette dérive qui se retrouve dans la loi suisse.
Dès que tu t'équipe dans le but de te défendre, tu es hors la loi
Donc ton seul droit c'est d'être une victime.
Bienvenu au 21'ème siècle
Moi je dirais bienvenue dans les démocraties Européennes modernes où ton droit se limite à payer tes taxes et à fermer ta gueule... ;)
Peut-être que nos dirigeants craignent surtout qu'un peuple armé présente un danger face à la mal-gouvernance...
Bien à vous,
Rod
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Merci David pour ce document (ainsi qu'à son auteur). Vraiment triste cette situation, alors qu'il y a des fléaux sociaux qui sont à l'origine de bien plus de blessés et de morts, mais pour lesquels on ne fait rien au nom de la soit disante liberté (et des intérêts financiers en jeu)... ::)
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:o
Autrement dit, si je porte un objet anodin dans le but de tuer, blesser ou menacer, c'est une arme par destination. Exemple, si je porte un cadenas accroché à une chaîne, et que mon but c'est de cogner avec, c'est une arme par destination même si je ne m'en suis pas encore servi. Evidemment c'est difficile à prouver... mais c'est prévu dans la loi.
Alors, si je traverse une rue pour me rendre chez mon boulanger, en tenant un simple magazin roule serre dans ma main (juste une facon de porter mon magazine), en marchant un peu vite et en etant irrite ou tracasse par quelque chose qui me turlupine et que ca se voit sur ma gueule, un policier peu m arreter, comme ca et me faire des emmerdes?
:-\
a+,
Lambda
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Moi je dirais bienvenue dans les démocraties Européennes modernes où ton droit se limite à payer tes taxes et à fermer ta gueule... ;)
Peut-être que nos dirigeants craignent surtout qu'un peuple armé présente un danger face à la mal-gouvernance...
:up:
À contrario;un jour un ami m'a laissé une hache"dite de combat" ::) et deux poignards qui allaient avec pour que je lui aiguise.
Pour me rendre chez moi,je de vais traverser toute la ville de Bordeaux.je les aient donc emballés dans du journal,ficelés et entourés par 1tee-shirt.Dans mon sac.
Chemin faisant,comme par hasard,la BAC repère mon délit de facièce et me stoppe pour me contrôler.
Je pose mon sac à terre.
-"Bonsoir Messieux"
-"Bonsoir Monsieur,contrôle d'identité....blablabla...vous n'avez rien de dangereux sur vous?"
-"Si!et ça va pas vous plaire!Des armes"blanches".C'est dans mon sac."
Ils ont donc ouvert mon sac pendant que je leurs expliquait calmement pourquoi tout ceci se trouvait dedans
Comme apparament ils ne savaient pas ouvrir un noeud auto serrant,je les ait quand même laisser galèrer quelques secondes...Ça leur a permis de voir que je ne les trimballaient pas pour m'en servir...
Ce jour là,ils m'ont laissé repartir avec.
Bref!Cette annecdote pour signaler que cette fois ci;comme bien souvent heureusement,cela reste à l'appréciation de ceux qui vous arrête pour vous contrôler.
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Autrement dit, si je porte un objet anodin dans le but de tuer, blesser ou menacer, c'est une arme par destination.
Donc si aux vraies lames type couteaux, machettes, etc qu'on récupère chaque semaine il faut ajouter les moitiés de paire de ciseau (une lame, donc) placées dans la poche, les compas, les peignes afro (http://www.maquillage-discount.com/images/peigne-large.jpg) en métal (pointes soigneusement aiguisées bien sûr) dans les cheveux, petits tournevis, etc, etc, les gamins de mon collège sont décidément bien armés...
"Mais c'est pour me défendre monsieur !".
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bonjour,
J'avais il y a quelque temps évoqué cet aspect de l'arme par destination dans je crois un post sur l'un d'entre nous qui s'était fait confisquer son couteau lors d'un contrôle douanier.
Cette notion d'arme par destination a pour objet d'aggraver la peine encourue si il y a usage d'un objet neutre ou anodin mais qui a bien été détourné délibérément de son usage initial ou dont le port n'était,en fait, pas innocent.(vous aurez du mal à convaincre que le demi kilo de pièces de monnaies que vous trimballez dans une chaussette constitue votre porte monnaie, le fonctionnaire y verra lui, une matraque improvisée)
Par opposition et sauf à tomber sur un fonctionnaire zélé, et encore il lui faudra justifier de son appréciation de la situation, le fait de se promener avec la chaine et le cadenas ne constitue pas un délit excepté si vous vaquez à proximité ou dans une manif qui tourne mal.
Cette disposition du Code n'est pas nouvelle, même si je suis d'accord avec Rod sur l'émergence d'un "durcissement" des forces de Police, sans doute dû d'ailleurs à des instructions venues d'en haut et sans doute générées par une évolution du climat social.
Comme dit dans le texte cité par David, l'appréciation de la notion d'arme dépend grandement de l'environnement, campagne ou ville, voire cités et plus encore de la situation du moment (jour ou nuit, manif en vue, stade etc..), si il y a constatation d'un "délit", la saisie n'est pas un truc du style "je confisque et tu te barres", mais bien rédaction d'un procès verbal et transmission au Parquet.
Pour info, connaître ses droits et devoirs est la base de la citoyenneté, de même que de les faire respecter face à l'arbitraire ou au "fait du Prince".
a+
Gérard
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On avait déja abordé la question dans le fil "armes blanches et législation". J'avais fait un petit point sur le fait de se faire contrôler en possession d'un Laguiole ou d'un Opinel. On en revient toujours à la question des circonstances qui font que tu seras considéré comme détenteur ou pas d'une arme par destination. En mai 68, il ne valait mieux pas se promener ne serait-ce-qu'avec un boulon dans sa poche. ;)
Cette catégorie d"arme par destination est susceptible d'évoluer très vite à partir du moment ou tel ou tel objet est notoirement détourné de sa fonction première et se retrouve notoirement utilisé pour la commission d'infractions.
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Lambda : franchement, dans le cas que tu décris, ça serait très difficile de prouver quoi que ce soit. Après, si t'as trempé les bouts de ta revue dans le durcisseur et qu'il y a du duct tape au bout et du verre pilé dedans, c'est pas la même chose ;) Au pire avec une revue toute bête, roulée dans la main, un agent de police qui passe par là peut craindre que tu n'ailles défoncer la gueule à quelqu'un... il t'interpelle, fait un contrôle d'identité, voit comment tu te comportes, pose 2-3 questions... et voilà... mais je le vois mal entamer une procédure à ton encontre. Enfin je sais pas... les pros me corrigeront au besoin.
Je pense que c'est sain de chercher à comprendre et de ne pas se laisser foutre en taule injustement, mais il faut quand même éviter le délire : si on se met à arrêter tous les mecs qui se balladent avec un stylo ou un magazine roulé, on va saturer le système assez vite. Bref, je pense qu'il faut tout de même garder un peu les pieds sur terre là hein... en général, en France, on est encore dans un état de droit. L'application de la loi est sans doute imparfaite, mais si on a divisé les pouvoirs judiciaires, législatifs et éxécutifs, c'est pas pour rien ;)
Et normalement, dans un etat de droit, on est présumé innocent jusqu'à preuve du contraire... si on peut prouver qu'on est innocent, tant mieux, ça facilite les choses, mais bon. Grosso merdo si j'ai une chaîne et un cadenas, et que je suis assis sur mon vélo, je peux prouver facilement que je le transporte pour cadenasser mon vélo... Si je suis en boîte de nuit avec un club de golf, par contre, ça devient plus difficile à justifier, et plus facile pour le procureur de faire valoir l'inadéquation entre le club de golf et son contexte ;D
Je pense que, quelque part, faut peut-être commencer par éviter de prendre les fonctionnaires de police et les juges pour des cons ;) Pour le reste, l'erreur judiciaire peut se produire mais on a tout de même des moyens simples et logiques de réduire les risques, en commençant par éviter les choses qu'on SAIT illégales, et en cherchant au mieux à coller à la loi dans sa lettre mais aussi dans son esprit.
Et pis on peut bien faire un scandale sur le port d'armes par destination, mais rappelons nous qu'elles ne remplacent ni le mindset, ni la technique, ni le physique, et que si une arme est la seule chose qui nous manque pour se défendre, on part déjà avec une belle longueur d'avance. Et que je sache le mindset, la technique et le physique sont encore légaux de port un peu partout dans le monde ;)
Ciao ;)
David
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Pour ma part, je porte toujours un couteau sur moi, et il s'agit souvent d'un couteau pliant à blocage (pompe ou liner-lock) et qui s'ouvre d'une seule main. Le fait qu'il s'ouvre d'une seule main participe à la sécurité dans le sens où en cas d'urgence, on a pas forcément les 2 mains libres (par exemple, un accident de voiture, la ceinture est coincée et j'ai un bras blessé ou coincé). Le blocage de la lame améliore également la sécurité (je me souviens m'être ouvert la main avec un opinel sans virole lorsque j'étais enfant). Malheureusement, ces arguments ne sont pas pris en compte et il est vrai que certains faits divers récents (attaque à l'arme blanche de professeurs et d'une employée de banque) ne font que braquer les gens et les politiques sur cet objet qui n'est qu'un objet mais auquel il est plus facile de s'attaquer que de traiter le problème de fond (problèmes de société).
Je vais peut-être finir par ne plus porter de couteaux à blocage, mais je me demande si même un multi-tool (objet que j'apprécie même si je ne le considère pas tout à fait comme un couteau) pourrait être considéré comme faisant partie de la 6ème catégorie dés lors qu'il possède une lame à blocage?
Si quelqu'un à un avis ...
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normalement, dans un etat de droit, on est présumé innocent jusqu'à preuve du contraire... si on peut prouver qu'on est innocent...
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La présomption d'innocence ( au pénal) ou de bonne foi ( au civil) est normalement acquise, mais dans les faits, il me semble qu'il en est tout autrement ( bon je suis partial hien !)
faut peut-être commencer par éviter de prendre les fonctionnaires de police et les juges pour des cons Pour le reste, l'erreur judiciaire peut se produire mais on a tout de même des moyens simples et logiques de réduire les risques, en commençant par éviter les choses qu'on SAIT illégales, et en cherchant au mieux à coller à la loi dans sa lettre mais aussi dans son esprit.
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Je crois que cela dépend beaucoup des personnes en présence ( un policier a verbalisé une damme qui fumait au volant, motif : possibilité de manque d'inattention au volant).
Quand on voit un policier aux infos qui avoue : " on nous demande de faire du chiffre( d'affaire evidemment !)". J'ai comme un gros doute sur la justice, ses instruments et la bonne foi dont elle est censée être animée. Mais encore une fois, je suis "échaudé", donc prudence...
Mais bon, avoir un couteau sur soi, on sait que c'est risqué ( de se faire "attraper" par les Archers du Roy), voilà tout ... Et si je dois me faire agresser, je ne crois pas que le fait d'avoir un couteau sur y changera quelque chose, il faut "travailler" sur d'autres items amha ( notamment le ciboulot).
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lamenature : les multitools dont la lame se bloque sont considérés comme des 6e, ou en tout cas PEUVENT l'être si le fonctionnaire de police qui apprécie les faits le juge nécessaire pour le maintien de l'ordre public. Idem pour un opinel, sauf si on fait péter la virole. Mais attention, selon le contexte même un Laguiole ou autre cran forcé normalement reconnu comme un simple outil peut être reconnu comme arme par destination. Tout dépend du contexte. Exemple, un victorinox soldier (cran forcé, pas de blocage, normalement un simple outil) va être très mal vu par les CRS au milieu d'une manif. Au même titre qu'un club de golf en boîte de nuit, qu'une boule de pétanque dans une chaussette au bureau, ou autre.
Anke : c'est net que ton histoire ne t'aide pas à avoir confiance dans le système judiciaire, et globalement la majorité des gens que je connais qui ont eu à s'y frotter, au système judiciaire, ben ils n'ont pas envie de recommencer. MAIS le système est là, et pour avoir vu un peu ce qui se fait ailleurs, je peux te dire que c'est quand même moins pire... Pas parfait, mais bon. Ici, en taule, les mecs sont nourris. Ca peut arriver qu'un policier foute une énorme pression sur un suspect en garde à vue, mais normalement tu finis pas avec des pinces crocodile accrochées aux c*u!lles, ni avec des hameçons dans les yeux.
Ceci dit, il est sain de vouloir que les choses aillent dans le bon sens... Et comme nous sommes en démocratie -- tu auras compris que ce mot signifie encore quelque chose pour moi -- il nous appartient à nous de militer pour qu'il s'améliore. Les problèmes sont extrêmement vastes, nombreux et complexes, mais impossble n'est pas français, paraît-il ;)
Mais bon là on glisse largement vers la politique... Je m'arrête là.
Ciao ;)
David
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Ce qui me semble très clair est que l'on essaye de régler le problème de la violence en interdisant les outils utilisé pour commettre de la violence, c'est pourquoi les lois ont interdits successivement le port d'armes reconnue comme telles (arme à feu puis certain couteaux) pour finalement arriver à l'étape ultime d'arme par destination qui permet toute les dérives d'interprétation.
Le point central dans tous ceci, même si dans la loi, la légitime défense existe, ce droit n'est pas considéré comme suffisament important pour donner aux citoyens les moyens de l'exercer.
Mais il y aussi toute une théorie de la sociologie de l'objet et du mot qui est très moderne.
En résumé si l'on interdit un objet symbolique ou des expression symboliques, le comportement de l'individu va changer. En fait ceux qui pronent ce types d'action sont convaincu qu'il est plus facile d'agir par le biais de l'obejt et de l'expression que d'influencer directement un comportement.
Pour simplifier, si je n'emploie plus d'expression rassisste, je deviens moins rassisste.
La conséquence de ceci est que notre discours se focalise aujourd'hui autour de l'objet et non de l'homme.
A partir de ce constat il est tout à fait légitime par exemple de tenter d'interdire tout objet pouvant blesser un être humain. Le résultat global sur la société étant plus important que les quelques personnes à qui on a rendus impossible une légitime défense adéquate.
L'expérience a d'ailleurs été poussé à son paroxysme en Angleterre sous le terme consacré de "Blair" "Social engineering"
Ca à l'air fumeux ce que j'écrit, mais c'est réellement une théorie qui est appliquée, ceci avait très bien été expliqué par le Prof Killias, émminent anti-arme Suisse (Ex Prof de Criminologie à la Lausanne).
Moleson
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Il est bien plus facile d'agir sur le port d'armes que sur la volonté des gens. Comment veux-tu qu'on influence les pensées de quelqu'un, son tempérament, ses réactions face à la frustration ou autre ?
Solution de facilité, comme d'habe. La flemme tue. La paresse est la mère de tous les vices. Etc.
David
P.S.: SVP, tous, on ne va pas démarrer sur le sujet des politiques sur les armes, là. C'est pas le bon jour pour me prendre le chou ;)
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Il est bien plus facile d'agir sur le port d'armes que sur la volonté des gens. Comment veux-tu qu'on influence les pensées de quelqu'un, son tempérament, ses réactions face à la frustration ou autre ?
Solution de facilité, comme d'habe. La flemme tue. La paresse est la mère de tous les vices. Etc.
David
P.S.: SVP, tous, on ne va pas démarrer sur le sujet des politiques sur les armes, là. C'est pas le bon jour pour me prendre le chou ;)
Disons que c'est intellectuellement beaucoup plus facile d'éditer des lois qui apparement sont efficaces puisque s'appliquant à des objets inanimés que de se poser ses question parfois dérangeantes sur le comportement humain et d'accepter que les modifications de comportement d'un groupe prennent du temps, beaucoup de temps, de l'ordre de la génération. Pour une politique qui ne peut de par son système penser en des unités plus longues qu'une législature, la seule solution apparement efficaces est d'édicter le type de loi que l'on connait actuellement.
De plus c'est aussi un constat d'échec, car finalement le comportement deviant est déjà largement interdit et il y a suffisament de loi interdisant par exemple d'agresser quelqu'un a fortiori de le tuer (Ce n'était pas toujours ainsi par exemple, lorsque le duel était permit).
A mon avis d'ailleurs cela dépasse largement le cadre de la politique sur les armes, les comportement déviants et nocifs étant multiples et non solvables souvent par l'emploi d'arme.
Moleson
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Peut-être que nos dirigeants craignent surtout qu'un peuple armé présente un danger face à la mal-gouvernance...
C'est sur qu'un coup d'état avec des tournevis, quelques rouleaux à pâtisserie et trois tailles-haies, ça fout les miquettes. :(
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...en même temps si le peuple descent dans la rue, je crois pas qu'il ce soucis des textes de loi.
mon avis quoi :)
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Ton discours Moleson est très clair, et c'est celui d'ailleurs que nous pratiquons depuis belle lurette : ce n'est pas l'objet qui est une arme en soi, mais c'est la main qui le tient que le fait devenir ainsi.
Nos instances responsables ( de quelques bords qu'elles soient) ont exactement la "vision du fou". On ne regarde pas la lune, mais le doigt qui la montre...
A cela se rajoute l'intellectualisation à outrance, les effets de robes et les amendements et patati et patata...
Alors que (pour moi hein !) c'est pas très compliqué, agresser quelqu'un c'est mal au départ et si l'agresseur se prend une toise par une grand-mère championne de Kung-fu, ben l'avait qu'à pas l'agresser. Faudrait voir à pas venir pleurer ou chercher à braver le bon sens commun avec des raisonnements de trouducs en s'appuyant sur des lois ( qui peuvent être contournées par quelqu'un d'habile.) qui au départ sont faites dans la recherche d'équité.
Ce qui m'agace un peu aujourd'hui, c'est qu'être voyou( au sens ancien du terme, à associer au mot "truand"), c'est un choix de vie ( qui en vaut un autre) délibéré, avec ses règles et ses risques. Quand on prend un risque, ben on l'assume et pis c'est tout...
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Ouais bon.
La vie c'est comme ça. Ca fait mal, c'est injuste et c'est révoltant, et on en chie comme des cons. Et à la fin on meurt. Ca empêche pas de cogner fort, de mordre bien, et de baiser souvent... ni de partir avec un minimum de panache.
Allez, put**n, ça va bien les pleurnicheries sur le système là ;)
David
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La Loi c'est la Loi. Pour la changer, même en allant voter, ça ne va pas toujours forcément dans le bon sens. On va pas polémiquer.
On peut pas trimballer un pliant à blocage de lame, c'est comme ça.
Maintenant c'est une question de choix pour chacun.
Mon avis la dessus, c'est qu à défaut de ne pas avoir de lame du tout sur soi, autant trimballer un pliant sans blocage de lame.
Même si on n'aime pas, même si on trouve ça dangereux pour ses mimines, il faut s'en contenter pour pas avoir d'ennuis.
Maintenant, dans les faits, pour les irréductibles du blocage de lame, il faut savoir qu'un trés grand nombre de fonctionnaires de Police n'attache pas d'importance au fait qu'un type porte un tel couteau; mais il y a des conditions subjectives à cet aveuglement volontaire:
1/ L'attitude du porteur:
ex: S'il a commis une infraction même bénigne mais constatée juste avant le controle
ex: Si le porteur fait le guignol devant les agents ou alors s'il omet de le signaler lorsqu'on lui pose la question "avez vous un objet dangereux sur vous ?" et que le schlass est découvert à la palpation qui s'ensuit....etc
2/ Les circonstances du contrôle:
Stade, manif, palais de justice, zône hautement criminogène, ....etc
3/ Le look de la lame:
Si le porteur remet un couteau trop "agressif" ou trop "tactical" aux yeux des fonctionnaires. Je sais c'est clairement subjectif mais c'est comme ça. lame serrated, lame de 15cms, aspect "poignard" etc etc... Tout ça joue lors de "l'inspection" de l'outil au cours du contrôle.
Bref, si on trimballe un petit spyderco, on est en tort mais dans 80% des cas de contrôle, l'affaire en restera là et en restant poli et courtois on pourra continuer son bonhomme de chemin avec son spyderco dans la poche.
Ce que je veux dire en fait c'est qu'avoir une lame avec blocage est un atout qu'on offre sur un plateau à la maréchaussée qui partant de là, selon l'humeur, la météo, etc peut entrainer une procédure ou simplement laisser tomber. Mais cet état de fait est déjà un risque sérieux en lui même.
Moi je dis qu'il ne faut tendre le cul et je préfére trimballer une lame sans blocage, anodine et passe partout, porteuse d'une image "non-délinquante" dans l'esprit du flic de base. Pour ça les petits couteaux rouge à croix blanche sont parfaits et auront toujours gain de cause face à un benchmade griptilan un peu trop "réactif" à l'ouverture.
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Juste, mais c'est pas le système qui merdouille ! Tout comme le christianisme ou l'islam ou le bouddhisme qu'il ne faut pas "juger" ( si on peut dire) par le biais de ceux qui pratiquent ( curés pedophiles, extrèmistes de tous poils etc....), mais sur les concepts qu'elles contiennent ( je ne crois pas me tromper en disant que les religions citées recherchent le bonheur de l'homme et sont animées de générosité).
La vigilance de l'application doit être de mise, pour tous, et surtout pour ceux qui veulent être vigilants, afin de ne pas tomber dans des "dérives" ( le risque ultime a déjà été vu à l'époque des milices) toujours possibles.
Le "droit" doit toujours être mis en couple avec le "devoir".
Une éducation sur l'appréciation du risque doit ête abordée, aujourd'hui et pas dans des termes de peur ou de crainte( qui peut conduire chacun à s'armer toujours plus ou mieux que l'autre en face, des fois que....), mais plus dans un esprit participatif, militant ou citoyen, peut importe le terme. Bref si on veut que notre société évolue dans une direction sensée et intelligente, il faut impérativement aujourd'hui ( et sur plein d'autres sujets) que tous se posent les questions nécessaires sans essayer de "prendre la tangente" ou de se trouver de mauvaises excuses pour ne pas faire face à ses responsabilités Quand à ceux qui s'y refusent, il faut juste faire le nécessaire avec honnèteté pour qu'ils ne puissent pas y arriver. Je crois que faire ces choix là, ça rend un homme libre...Et sert de support à une démocratie véritable et non vénale.
Je me répète peut-être, mais un syndicaliste de la police qui avoue "qu'on " lui demande de faire du chiffre( info régionales sur Fr3 Mardi soir, le "19/20"), c'est grave. C'est du racket organisé ni plus ni moins. Un policier doit lui aussi faire fonctionner son libre arbitre, car il est possesseur de pouvoir et garant du fonctionnement de nos sociétés. "Obéir aux ordres" n'est pas une raison suffisante à invoquer pour légitimer des conduites déviantes ou perverses( on l'a vu de par le passé).
Aujourd'hui, ce qui est à craindre c'est que l'on puisse appréhender un pépère avec un opinel à saucisson dans sa poche. Une arme, quelle qu'elle soit ne fait pas de son possesseur un criminel en puissance. Je dirais bien au contraire d'ailleurs, car les possesseurs d'armes ( acquises d'une manière légale s'entend, notamment pour les armes à feu) reçoivent une éducation, voire une formation. Les collectionneurs ( armes blanches ou à feu) ont eux-mêmes une démarche dans ce sens ( voire les reconstitutions histo par ex).
Et c'est peut-^tre à nous, qui avons, me semble-t-il, une démarche saine vis à vis de ces pbs là( port du couteau ou d'armes à feu), d'oeuvrer pour que nos pouvoirs publics adoptent et appliquent des concepts raisonnables ( et non dictés par la résolution aussi éphémère qu'inefficace devant un sentiment d'insécurité diffus).
Les historiens me reprendront, des mesures identiques ont été prises au siècle dernier, voire au 19eme ( à l'époque on se vitriolait la tronche à coeur joie), on en est aujourd'hui toujours au point mort, avec les mêmes pbs.
La solution ne se trouve pas dans l'interdiction de porter une arme de telle ou telle catégorie, mais d'avoir un comportement adapté aux situations dont on est le témoin. Il est inadmissible et indéfendable qu'une agression se déroule sans que les témoins ( parfois tout un wagon, et une nana se fait violer sans pb sous les yeux des témoins) n'interviennent.
La soluce, c'est les buffles qui l'ont, le troupeau fait face au lion.... et un buffle ça n'a ni griffes, ni crocs...
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La soluce, c'est les buffles qui l'ont, le troupeau fait face au lion.... et un buffle ça n'a ni griffes, ni crocs...
J'ai toujours dit qu'une grosse masse avec des armes contondantes ça pouvait aussi faire le job très très bien ;D
David
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Juste, mais c'est pas le système qui merdouille ! Tout comme le christianisme ou l'islam ou le bouddhisme qu'il ne faut pas "juger" ( si on peut dire) par le biais de ceux qui pratiquent ( curés pedophiles, extrèmistes de tous poils etc....), mais sur les concepts qu'elles contiennent ( je ne crois pas me tromper en disant que les religions citées recherchent le bonheur de l'homme et sont animées de générosité).
Heu, mon Titi, je crains que ton humanisme débordant ne t'égare. Le but de la religion c'est : "en dehors de notre religion/philosophie point de bonheur". On est bien loin de l'afranchissement et de l'objectif d'épanouissement endogène de l'individu.
Les historiens me reprendront, des mesures identiques ont été prises au siècle dernier, voire au 19eme ( à l'époque on se vitriolait la tronche à coeur joie), on en est aujourd'hui toujours au point mort, avec les mêmes pbs.
La solution ne se trouve pas dans l'interdiction de porter une arme de telle ou telle catégorie, mais d'avoir un comportement adapté aux situations dont on est le témoin. Il est inadmissible et indéfendable qu'une agression se déroule sans que les témoins ( parfois tout un wagon, et une nana se fait violer sans pb sous les yeux des témoins) n'interviennent.
Et si on arrêtait de pêter de trouille à tout bout de champ ? Mon dieu, je vais être contrôlé par un VOPO qui va m'envoyer ipso facto croupir au goulag, ma femme va en profiter pour se tirer avec les gosses car je vais perdre mon boulot. Eh les gars arrêtez de phantasmer sur un état policier, on est en France pas en Birmanie. Parmis toutes les jurisprudence que vous avez lues, vous en avez vu beaucoup où un simple quidam qui ne causait aucun trouble à l'ordre public s'était fait coincé par la BAC et trainé devant les tribunaux au simple motif du port illicite ?
Parce que si ça ça vous traumatise il est évident que ça sera dur d'être à égalité avec le zyva pour qui aller en zonzon ne présente pas un grand risque.
Alors on arrête de chouiner, oui porter un couteau à blocage de lame c'est interdit, oui ça peut sauver des vies en tant qu'outil au quotidein, alors on porte ou pas, en connaissance de cause et on assume comme des grands.
Et puis ppour tout vous dire, compte tenu de la masse phantastique de trous du cul décérébrés que je croise, je suis franchement bien content que tout ce monde là n'ait pas le droit de porter un colt GVT, parce que pour la plupart le pouvoir ne s'accompagne jamais du devoir.
Et puis, si en mon âme et conscience je considère que l'état qui à le devoir régalien de me protéger n'est plus en capacité d ele faire, je suis en droit de considérer qu'il y a là rupture de notre grand contrat à tous, la constitution, et que je suis en droit sur le plan humain de palier ses carences. Mais je le fais en toute connaissance de cause et en parfaite conscience de ce que je devrai faire pour l'assumer.
Pour le reste, cool, statistiquement nous devons plutôt nous accrocher pour faire face à des ennemies autrement plus efficaces que sont le cancer, les maladies cardio-vasculaires et les accident domestiques ou de la circulation , plutôt que d'amasser les sacs de sable pour faire face aux hordes de huns. Tout en étant vigilants, capables et préparés à faire face.
Franchement, si on me donne le choix de crever de la rencontre fâcheuse avec des bipèdes mal intentionnés ou à l'état liquide, plein d'escares dans mes couches, le choix est vite fait.
D'ici là vivons du mieux possible le temps qui nous reste. :)
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J'ai toujours dit qu'une grosse masse avec des armes contondantes ça pouvait aussi faire le job très très bien ;D
David
D'ailleurs, comme par hasard quand vous vous déplacez avec un David avec vous, les gens sont, très étrangement, d'une affabilité extrème. Le David est d'un port malaisé, certes, mais quelle efficacité :o
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l'état liquide, plein d'escares dans mes couches, le choix est vite fait.
Je viendrais te faire ta toilette mon Patounet... Tu verras, toi et moi ça s'ra bien !
T'as un plan pour acheter un David ? ( pour le transport une brouette peut-etre ?)
Z'avez pas le droit de taper sur un plus petit( et plus maigre) que vous gnagnagna...
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Je vais peut-être finir par ne plus porter de couteaux à blocage, mais je me demande si même un multi-tool (objet que j'apprécie même si je ne le considère pas tout à fait comme un couteau) pourrait être considéré comme faisant partie de la 6ème catégorie dés lors qu'il possède une lame à blocage?
Si quelqu'un à un avis ...
Bjr,
Oui, et un avis autorisé, celui de la préfecture de la haute saone, à lire ici
http://www.haute-saone.pref.gouv.fr/sections/reglementation_gener/materiels_de_guerre/les_armes_de_6eme_ca7983/preview_html?file=file&file_html=file_html
En substance c'est une arme de 6ème catégorie dont le port est légitime du fait de ses autres fonctions, néanmoins un usage "inadéquat" en ferait une arme par destination, tout comme ta belle mère si tu la balances sur le voisin... ;D
a +
Gérard
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A un moment donné, j'ai moi aussi été gagné par la psychose "légaliste" et porté un couteau sans blocage, c'est trop chiant, je suis donc revenu aux lames à blocage.
Dernièrement j'ai été amené à pénétrer sur un site très sensible où l'on passe sous un portique, et où tout ce que l'on transporte passe à la radio, ceci en présence d'un agent de sécurité et d'un gendarme.
Au moment de vider mes poches dans le bac prévu à cet effet, je me suis aperçu que j'avais gardé sur moi mon victorinox "military", je l'ai donc posé avec le reste en me disant, on verra bien.....
Le gendarme a regardé et a dit en rigolant " Ben, y a du monde là!" et c'est passé comme ça.......
Bsr,
C'est bien la démonstration que tout repose sur le lieu, les circonstances, et ton comportement.
Un type normal même dans un lieu sensible si il se plie aux règles n'est pas un danger, donc pourquoi l'emmerder.
a+
Gérard
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+ 1 avec Pierrot, cela fait +/- 30ans que je me promenes avec divers pliants (opinel, sak, laguiolle, ...) jamais eu de soucis, peut être suis je trop low profile :'(
Que se soit a Paris au milieu des années 90 (vigie pirates) Londres dans les années 80 (attentats de l'IRA) ou au States (avant le 11/09) chaque j'ai eu à montrer mon "outil" a nos amis de la maréchaussée celui-ci m'a été rendu avec un sourire.
Je pense que le SVP et le Merci servent bien ainsi qu'une tenue banale et un comportement Sympa.
Par contre en tant que Belge je n'ai que très peu eu l'occasion de me faire contrôler en Belgique (2 fois en 40 ans c'est peu!!!) donc je ne peux pas juger.
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pour le fun je conseille aux Lyonnais de jeter un œil s'il passent par là, dans les haies et plantations qui entourent l'entrée principale du TGI de Lyon : c'est là-dedans que les policiers affectés au contrôle suggèrent aux imprévoyants de dissimuler les objets qu'ils ne voudraient pas avoir à confisquer (vécu :)).
+ 1 ;D
Vécu aussi, quand l'appart où on était locataires a été vendu aux enchères pour liquider les dettes de notre proprio. J'ai eu un gros choc culturel pour le coup :)
David
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bsr,
D'accord avec jilucorg sur le fait qu'il ne faut pas être parano, le nombre de personnes contrôlées chaque jour en France et porteur d'un couteau n'est pas en adéquation avec le nombre de ceux qui ont à en répondre devant la justice.
Auxquels il faut ajouter tous ceux qui se baladent avec le même couteau et ne sont jamais contrôlés, c'est mon cas et sans doute celui de beaucoup d'entre nous.
En ce qui concerne mon lien vers la pref de hte saone, il faut en effet le lire correctement, encore que le multitools est un couteau parmi des tas d'autres fonctions, lesquelles sont les plus nombreuses.
Je sais, d'expérience, que ce genre d'objet ne suscite pas de questions et de problème dans le milieu gendarmique ( chez les "cousins", je ne sais pas) dès lors que le porteur est "clean".
A+
Gérard
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+ 1 avec Pierrot, cela fait +/- 30ans que je me promenes avec divers pliants (opinel, sak, laguiolle, ...) jamais eu de soucis, peut être suis je trop low profile :'(
Que se soit a Paris au milieu des années 90 (vigie pirates) Londres dans les années 80 (attentats de l'IRA) ou au States (avant le 11/09) chaque j'ai eu à montrer mon "outil" a nos amis de la maréchaussée celui-ci m'a été rendu avec un sourire.
Je pense que le SVP et le Merci servent bien ainsi qu'une tenue banale et un comportement Sympa.
Par contre en tant que Belge je n'ai que très peu eu l'occasion de me faire contrôler en Belgique (2 fois en 40 ans c'est peu!!!) donc je ne peux pas juger.
Faut pas s' inquiété en Belgique ;). Je me ballade avec x surins, je les emplois devant la maréchaussé et je n' ais jamais us de problème :D
Je me suis déjà balader, dans un commissariat, avec mon HIT & RUN, un fusil de chasse et là encore pas de blême. Même chose pour mon Mosin Nagant ( Pourtant ce n' est pas discret :lol: ) ;D
La police vois très vite à qui ils ont affaires :). Donc ... ;)
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Faut pas s' inquiété en Belgique ;). Je me ballade avec x surins, je les emplois devant la maréchaussé et je n' ais jamais us de problème :D
Je me suis déjà balader, dans un commissariat, avec mon HIT & RUN, un fusil de chasse et là encore pas de blême. Même chose pour mon Mosin Nagant ( Pourtant ce n' est pas discret :lol: ) ;D
La police vois très vite à qui ils ont affaires :). Donc ... ;)
Bien sur, quand on s'entend avec les policiers il y a pas de problème.
Le plus drôle était lorsque je suis aller chercher un pistolet mitrailleur Mini-Uzi que j'avais acheté à la police. Au poste de police on me remet au guichet l'arme, sans rien. J'était partis de l'idée qu'elle était dans une fourre. Je pose la question: Ah ben non, on a rien. Ben vous la prenez comme celà. J'ai fait environ 800m avec un PM dans la main direction ma voiture, j'ai encore croisé plusieurs policiers...aucune réaction de quiconque.
Mais ce qui me gêne est l'esprit qui est derrière de telles lois, pas l'application pratique ou en se démerdant un peu on s'en sort.
Moleson
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Papovka : je suis pas vraiment d'accord avec toi. Certaines personnes ont les c*u!lles, in fine, de faire face à la fois à leurs agresseurs et à la réalité de la loi... ce qui n'est apparemment pas le cas de tout le monde.
Je me permets de caricaturer un peu : tu présentes les choses comme si la seule manière de ne pas être une "fiotte sans baloches" ou un "mouton" serait d'avoir le droit de destroyer son agresseur tout en restant dans son bon droit. Et en plus tu accuses les juges d'avoir un plan clairement établi pour priver les gens de leurs c*u!lles et de leur liberté.
Chuis pas totalement d'accord...
Ceci dit, j'ai souvent entendu dire que d'avoir un passé militaire, trop de grades d'un art martial, ou autre sont des circonstances aggravantes dans les histoires de voies de fait. Et pour avoir, au Québec, dû faire face tout un tas de fois à des dépôts de plainte (videur pendant neuf ans, CQFD), c'est clair que ça joue. Mais ce qui joue aussi c'est de faire le moins de mal possible à son agresseur. Vraiment.
Une fois que le gars n'est plus une menace, chaque coup additionnel est de l'acharnement. Le tout est d'avoir, justement, les baloches de garder la tête assez froide pour reconnaître rapidement que le gars n'est plus un danger, et s'arrêter.
C'est bien beau de critiquer les magistrats et de pleurnicher sur le système judiciaire. Il n'est pas parfait. Moi non plus. Simplement je commence par faire honnêtement et sincèrement tout ce que je peux pour être dans les clous avant de rouspéter... et je m'entraîne dans ce sens là. Et si je décide de trimballer une arme, par nature ou par destination, dans un but de légitime défense, je cherche le truc qui aura le meilleur ratio efficacité/réversibilité des lésions. Un spray, un bâton pas trop dur. Une revue. Mon bagou. Mon détecteur à caca et mon orgueil dans ma poche.
Y'a deux semaines au marché un petit trou du cul de 55kg m'a traité de gros sac à m*rde, et m'a dit qu'il allait me défoncer le cul avec un tronc d'arbre. Apparemment j'aurais bousculé sa copine (possible, je sais pas). J'aurais pas risqué grand chose à lui dire "viens on va jouer au bûcheron" <rire>... Je me suis contenté de sourire et de passer mon chemin.
Alors ? Je suis une fiotte sans baloches ? Je suis un mouton ? :)
David
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Encore une fois, pour passer environ une journée tous les mois sur les bancs de la correctionnelle, je vois nombre d'affaires de ce type et je peux vous dire que l'appréciation des magistrats professionnels est loin d'être stupide et carricaturalle.
Dernièrement, un agresseur était mal tombé au sens propre et figuré car sa "victime" avait plusieurs années de boxe et de judo à son actif et il a vraiment mangé sévère.
Conclusion des juges, relaxe au motif de la défense absolument légitime et les arguments de la disproportion arguée par l'avocat balayé d'un "dans le feu de l'action il est difficile de mesurer ses coups surtout quand on a rien demandé et qu'on est nullement à l'origine d'une action violente et injustifiée. Maître, je considère que votre client à subit les risques du métier et je gage qu'en embrassant une profession plus traditionnelle il n'y sera plus exposé".
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... Y'a deux semaines au marché un petit trou du cul de 55kg m'a traité de gros sac à m*rde, et m'a dit qu'il allait me défoncer le cul avec un tronc d'arbre. Apparemment j'aurais bousculé sa copine (possible, je sais pas). J'aurais pas risqué grand chose à lui dire "viens on va jouer au bûcheron" <rire>... Je me suis contenté de sourire et de passer mon chemin.
Alors ? Je suis une fiotte sans baloches ? Je suis un mouton ? :)
David
...Un Greyman, juste quand il fallait l etre... ;) :)
a+,
Lambda
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bonjour Papovka,
Je passe ma vie en prison et des détenus qui sont là pour des histoires de "tu m'as mal regardé, tu m'as bousculé" et dont l'affaire a fini par un mort ou un blessé grave sont légion.
Quand je me fais insulté ou bousculé dans la rue je suis toujours la premier à m'excuser, même si c'est moi qu'on a bousculé! Est-ce que je suis une c*u!lle molle? Peut-être mais je fais à peu près 6 à 10 interventions par mois en prison (bagarre entre détenus, émeutes, crise psychotique, camé en manque...).
J'ai envoyé quelques détenus à l'hopital mais je ne l'ai jamais fait avec plaisir et ma hiérarchie à toujours considérée que j'avais utilisé la force strictement nécessaire au rétablissement de l'ordre. Je m'occupe d'une coursive assez particulière avec des détenus qui sont là pour une peine assez longue (de 10ans à perpétuité...) et avec des profils très ... spéciaux ( cannibale, meurtrier multi-récidiviste etc...) je n'ai aucune arme sur ma coursive puisque les armes sont interdites en détention et ça ne m'a jamais manqué.
Donc dans la rue, si je dois me défendre, je ne ressents pas le besoin de sortir mon couteau, je pense que se serais un facteur aggravant plus qu'autre chose. Je n'essaye jamais de finir une bagarre au plus vite, mais je ne pense qu'a neutraliser l'assaillant le plus calmement possible.
Malheureusement, je pense qu'avec ton état d'esprit, tu finiras un jour par me venir me voir à mon travail...en espérant avoir tort!
a plus
Gilles
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Vous blessez quelqu'un avec la croûte de la baguette de pain que vous venez d'acheter, elle devient arme par destination.
S'il y a peu d'agressions au jambon de Bayonne (ou d'ailleurs) bien lourd et bien sec ou de saucissons ayant les mêmes caractéristiques, il est bon de comprendre la notion d'arme par destination.
Un simple décapsuleur peut servir de poing américain.
Même un Opinel n° 2 ou un mini-couteau porte-clefs sont susceptibles de vous mener devant les tribunaux, c'est aux forces de l'ordre d'en apprécier la dangerosité dans une circonstance précise. Contrôlé et fouillé dans une foule pour x raisons, vous voilà suspect si trouvé en leur possession.
Quand il s'agit de faire des misères à son prochains, l'humain a une imagination sans limite.
Il est bon de rappeler qu'en Europe il y a infiniment plus de meurtres commis avecs des objets usuels que par armes à feu et couteaux réunis. Et que pour ceux commis par des couteaux, l'infinie majorité le sont avec des couteaux de cuisine.
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Salut :)
Pour moi une baston qui dure plus de 3 sec est un gros problème et un échec. Donc je neutralise au plus vite sans voir la casse. L ennemi je m en fou, je me suis entrainer pour l éliminer pas pour le gérer.
Quand on cherche embrouille dans la rue, faut respecter la loi de la rue, donc on porte pas plainte et assumer...toutes les fiottes cherchent la m*rde et ensuite une fois qu ils ont pris sur la courge ils portent plainte.
Ben écoute... tu connais le problème (les mecs peuvent porter plainte), tu connais au moins une solution pour ne pas que ça arrive (éliminer la menace en causant le moins de dommages possible). Après, si tu choisis autrement et que tu es prêt à assumer tes choix juridiquement, moralement et physiquement, j'ai rien à dire.
Moi je choisis autrement, mais ça veut pas dire que j'aie raison dans l'absolu.
Ciao ;)
David
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Wapiti, hello :)
Le décret du 18 avril 1939 est hors course depuis 2007.
Maintenant on se réfère au décret du 6 mai 1995 et à l'arrêté interministériel du 11 septembre 1995.
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Wapiti, hello :)
Le décret du 18 avril 1939 est hors course depuis 2007.
Maintenant on se réfère au décret du 6 mai 1995 et à l'arrêté interministériel du 11 septembre 1995.
A ma connaissance, le décret du 6 main n'est qu'un simple rectificatif de quelques lignes du décret du 18 avril 1939 et l'arrêté du 11 septembre ne traite que des armes à feu afin d"intégrer armes et calibres modernes aux catégories déjà existantes.
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Conclusion des juges, relaxe au motif de la défense absolument légitime et les arguments de la disproportion arguée par l'avocat balayé d'un "dans le feu de l'action il est difficile de mesurer ses coups surtout quand on a rien demandé et qu'on est nullement à l'origine d'une action violente et injustifiée. Maître, je considère que votre client à subit les risques du métier et je gage qu'en embrassant une profession plus traditionnelle il n'y sera plus exposé".
* :up:
a partir du moment ou on voit et comprend que c'est une situation qui pue ça veut dire que l'on peut s'en sortir sans se battre physiquement.
C'est uniquement la surprise qui doit nous faire reagir avec violence.
On te crache au visage, c'est crado mais pas mortel, le gars veut t'impressionner, il te laisse une porte de sortie c'est de l'esbrouffe.
Apres c'est vrai que chacun sa voie , il y a des lois faut en tenir compte dans la balance.
ciao
jeff
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N. B. Faire des misères à autrui, n'implique pas forcément dans sa chair. Souvent, on fait plus de mal quand on s'attaque à l'esprit.
David soulève avec justesse le détournement d'ustensiles domestiques.
Ceux qui ont eu la chance de visiter le musée de la police judiciaire ont pu voir les objets usuels, ménagers pour la plupart, ayant servit à perpétrer un meurtre : fer à repasser, rouleau à pâtisserie, pot de fleur (soudain ! un inconnu vous offre des fleurs), perceuse électrique, paire de ciseaux, tournevis, marteau, etc.
On peut même y voir une grille de hachoir à viande transformée en barillet d'arme à feu bricolée.
J'ai trouvé un panneau qui indique ce genre de danger directement à l' entrée d'une ville . C'est preventif , je trouve ça bien , eviter le danger . En plus vous remarquerez que le panneau suggère aussi l'idée de "groupe " cela peut etre important .
(http://clabedan.typepad.com/photos/uncategorized/2008/01/16/personne_agee_attentionbasgrandenor.jpg) ;D
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L'arrêté interministériel du 11 septembre 1995 parle aussi notamment des aérosols en son article 12:
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=2BA4297C594C07083C499B434FC6EE9D.tpdjo13v_3?cidTexte=JORFTEXT000000737537&idArticle=LEGIARTI000006634636&dateTexte=20090321
Et pour être un peu plus précis le décret de 1939 est abrogé depuis le 20 avril 2007 il me semble.
Vous saviez que depuis 1870 et jusqu'en 1935 je crois, les français pouvaient s'armer plutôt librement même avec des armes à feu?
Mais il y a eu le 6 février 34 et ensuite Laval avec un décret en 1935 puis celui de 39.
C'est pas pour étaler ma science, hein, c'est juste parce que je me suis penché là dessus récemment...
http://legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=FDD86C18C347D172664007204CD20D79.tpdjo13v_1?cidTexte=LEGITEXT000006071834&dateTexte=20070423
cf colonne de gauche sur le site de légifrance collé ci-dessus: abrogation le 24 avril 2007
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Yep, m'enfin n'allons pas enflammer le sujet avec une nouvelle mais vieille politique...
...
c'est pas vraiment le sujet du fil, mais si l'article 12 alinéa 1 du décret du 11 septembre fait référence au décret du 18 avril 1939, article 12 composé de 2 alinéas relatifs aux aérosols, et que ce dernier décret est abrogé, l'alinéa en question est-il toujours valide ou pas?
Sachez que j'ai posé la question à plusieurs personnes normalement compétentes, et la réponse est pour l'heure en attente...
Si vous avez plus d'info...
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Yep, m'enfin n'allons pas enflammer le sujet avec une nouvelle mais vieille politique...
...
c'est pas vraiment le sujet du fil
;)
Pas du tout mon but aussi ;)
le soucis avec les lois c'est quand meme les avocats qui sont vraiment tres fort pour les modulées et je dis avec beaucoup de respect pour eux :).
c'est quand même un gros dilemme, les lois sont bien présente mais souvent lors d'un jugement elles évoluent ou sont adaptées a la situation et le cas.
a+
jeff
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Vous saviez que depuis 1870 et jusqu'en 1935 je crois, les français pouvaient s'armer plutôt librement même avec des armes à feu?
Oui, il n'est que de voir le nombres d'héritages de revolvers velodog, bulldog, pistolet en 6,35 et 7,65 qu'il y a dans un nombre incommensurable de famille.
A ma connaissance, les revolvers en 6mm vélodog ne sont d'ailleurs plus classé en 4e catégorie en tant qu'arme, mais la munition oui ::)
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Oui, il n'est que de voir le nombres d'héritages de revolvers velodog, bulldog, pistolet en 6,35 et 7,65 qu'il y a dans un nombre incommensurable de famille.
A ma connaissance, les revolvers en 6mm vélodog ne sont d'ailleurs plus classé en 4e catégorie en tant qu'arme, mais la munition oui ::)
Ah ouais les velo dog!!
Ben justement, faut que je vérifie cela... je vous tiens au courant.
...
Toujours dans le registre "culture générale confiture"; parait que le droit d'acquérir et de porter des armes depuis 1870 était du à la défaite, mise sur le compte du manque d'hommes et d'armes, entre autres...
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Toujours dans le registre "culture générale confiture"; parait que le droit d'acquérir et de porter des armes depuis 1870 était du à la défaite, mise sur le compte du manque d'hommes et d'armes, entre autres...
[/quote]
bjr,
Pas impossible, en tout cas c'est bien de cette période, un peu plus tard en fait que sont nées pas mal de sociétés de tir locales et en 1882 les bataillons scolaires dont le but était de préparer la jeunesse aux armes, maniements et exercices d'OS et clairement à la "revanche".
a+
Gérard
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Toujours dans le registre "culture générale confiture"; parait que le droit d'acquérir et de porter des armes depuis 1870 était du à la défaite, mise sur le compte du manque d'hommes et d'armes, entre autres...
A mon tour de jouer avec la confiture.
Il me semble que c'était effectivement à la base du concept de la défense du territoire, censé empêcher les envahisseurs d'Outre-Rhin de se ruer vers l'Atlantique ou la Méditerrannée: un homme en arme à chaque carrefour.
Ca a super bien marché. Maintenant, y'a des autoroutes et ils paient pour envahir nos campings.
Ca nous change du Silence de la Mer: "tu n'iras en France que botté et casqué". :D :D :D
A+
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A mon tour de jouer avec la confiture.
Il me semble que c'était effectivement à la base du concept de la défense du territoire, censé empêcher les envahisseurs d'Outre-Rhin de se ruer vers l'Atlantique ou la Méditerrannée: un homme en arme à chaque carrefour.
Ca a super bien marché. Maintenant, y'a des autoroutes et ils paient pour envahir nos campings.
Ca nous change du Silence de la Mer: "tu n'iras en France que botté et casqué". :D :D :D
A+
héééééé vouiiii!!! :D
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D'un autre côté, vu que le sud de la France semble ne plus avoir d'autre avenir économique que d'être un des bronze culs du monde, il vaut peut-être mieux ne pas avoir réussi une fois de plus à les arrêter, non ?
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D'un autre côté, vu que le sud de la France semble ne plus avoir d'autre avenir économique que d'être un des bronze culs du monde, il vaut peut-être mieux ne pas avoir réussi une fois de plus à les arrêter, non ?
Heureusement que les problématiques ne sont plus les mêmes... :D
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+ 1 avec Pierrot, cela fait +/- 30ans que je me promenes avec divers pliants (opinel, sak, laguiolle, ...) jamais eu de soucis, peut être suis je trop low profile :'(
Que se soit a Paris au milieu des années 90 (vigie pirates) Londres dans les années 80 (attentats de l'IRA) ou au States (avant le 11/09) chaque j'ai eu à montrer mon "outil" a nos amis de la maréchaussée celui-ci m'a été rendu avec un sourire.
Je pense que le SVP et le Merci servent bien ainsi qu'une tenue banale et un comportement Sympa.
+1 : arrếté 2 fois dans la même journée avec 2 machettes dépassant du sac à dos et un baton long à la main et une demi douzaine de lames (donc pas trop low profile 8) ) je m'en suis sorti à chaque fois avec juste de la politesse, un sourire et une explication ("je reviens d'un stage d'AM")
Heureusement, les policiers ne sont pas stupides et savent bien quand ils ont a faire à un "truand' et quand ça peut passer...
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+1 : arrếté 2 fois dans la même journée avec 2 machettes dépassant du sac à dos et un baton long à la main et une demi douzaine de lames (donc pas trop low profile 8) ) je m'en suis sorti à chaque fois avec juste de la politesse, un sourire et une explication ("je reviens d'un stage d'AM")
Heureusement, les policiers ne sont pas stupides et savent bien quand ils ont a faire à un "truand' et quand ça peut passer...
Je regrette de te le dire, mais à mon sens, ce n'était pas sérieux de ta part. On peut transporter des armes blanches à condition qu'elles ne soient pas immédiatement accessibles (c'est la différence entre port et transport) et à condition d'avoir une raison valable, parmi lesquelles la pratique sportive. C'était donc à toi d'emballer tes armes de façon à ce que ce soit du transport, et à avoir sur toi ta licence ou ton passeport sportif.
Se promener avec des lames accessibles et visibles, parmi lesquelles un baton long à la main, n'est pas responsable et n'est pas sérieux.
Perso, même si les armes en bois de l'aikido sont loin d'être impressionnantes, je les transporte toujours dans leur étui, et j'ai toujours mon passeport sportif dans le sac de sport.
Au-delà de la conformité avec la loi, il y a le fait qu'un art martial est censé nous enseigner la maîtrise de soi, la modestie, etc. Les gens qui se promènent dans des lieux publics en kimono et ceinture noire, ou avec des armes nues à la main, je trouve cela totalement déplacé et totalement non conforme à l'esprit des arts martiaux. Ne croyez pas que c'est rare, il suffit de se rendre à un gros stage pour en croiser aux alentours, jusqu'au supermarché ! S'ils trouvent plus commode de venir ou repartir en kimono, pourquoi pas, mais la moindre des choses est d'avoir une veste qui couvre le haut de kimono et sa ceinture, et d'avoir ses armes dans un étui.
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tiens je juste pour dire que un jour j'ai fait l'essai dans la ville de me promener avec un manche de pioche, sans la pioche, aucune réaction des gens ni de la police.
par contre juste la capuche remonte et bien marcher droit et les gens ont peur et tu es susceptible du controle.
il faut juste que tu rentre dans le fantasme des gens, les gens ont peur des gens avec des capuches et la police controle plus les gens avec des capuches.
je sais j'ai des jeux bizarres mais j'aime bien faire des recherche la dessus.
a+
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Je regrette de te le dire, mais à mon sens, ce n'était pas sérieux de ta part. On peut transporter des armes blanches à condition qu'elles ne soient pas immédiatement accessibles (c'est la différence entre port et transport) et à condition d'avoir une raison valable, parmi lesquelles la pratique sportive. C'était donc à toi d'emballer tes armes de façon à ce que ce soit du transport, et à avoir sur toi ta licence ou ton passeport sportif.
Se promener avec des lames accessibles et visibles, parmi lesquelles un baton long à la main, n'est pas responsable et n'est pas sérieux.
J'avais quand même fait un effort pour que les armes ne soient pas facilement accessibles
(machettes enfoncées dans le sac a dos avec l'étui qui dépasse coté lame (pas manche)).
J'avoue que pour le baton long, vu ce que je me trimballais sur le dos j'avais rien trouvé de plus simple qu'a la main (façon baton de marche, hein, pas façon hélicoptère de shaolin :D)
Mais tu as peut-être raison (je ne suis forcément pas objectif sur ce coup là) et avec le recul les mesures prises me semble dérisoires.
Peut-être qu'a force de fréquenter des furieux, je perd le sens de la mesure...
Mais il est plus probable que je ne sois pas aussi sérieux que je le devrais
:-[
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J'avais quand même fait un effort pour que les armes ne soient pas facilement accessibles
(machettes enfoncées dans le sac a dos avec l'étui qui dépasse coté lame (pas manche)).
C'est mieux !
J'avoue que pour le baton long, vu ce que je me trimballais sur le dos j'avais rien trouvé de plus simple qu'a la main (façon baton de marche, hein, pas façon hélicoptère de shaolin :D)
Oui mais enfin s'ils avaient voulu te chercher des noises, les machettes + le baton ça faisait beaucoup.
Disons que si tu avais ta licence sur toi, ou un document sur le stage, tu étais a priori OK : le baton n'est pas une arme par nature mais seulement éventuellement par destination, les machettes n'étaient pas immédiatement employables (donc c'était du transport), et le stage sportif rendait ce transport "légitime". C'est le mot légitime qui compte. Disons que c'était limite... ;)
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Salut,
C'est qd même dingue que ce soit aussi flou ces définitions de surins
==> En France, une petite griffe de 2cm est un "poignard" et donc une arme blanche de sixième catégorie.
Les boules :'(
"Poignard : ensemble des couteaux droits quelque soit leur forme, leur taille, les matériaux utilisés"
(Je n'aborde pas ici l’article A-20 de la réglementation "redondante et à porté limitée" sur les interdictions et les prohibitions en matière douanière qui permet de conclure qu'une griffe n'est pas un poignard vis à vis de la douane seulement)
A+
Alexis
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C'est vraiment simple : en France, aujourd'hui, en fonction de la loi et de la jurisprudence, arme blanche par nature = tout couteau à lame fixe ou pliant à blocage de lame, quelle que soit la longueur de la lame ou le dispositif qui sert à bloquer celle-ci.
Port et transport interdits sauf motif professionnel ou légitime (au sens que donnent les tribunaux à cet adjectif).
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
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Salut,
Tiens Jiluc', voici une colle :D
(http://www.auvieuxcampeur.fr/media/catalog/product/cache/1/image//200x254/0/0/0091472.jpg)
C'est pas évident de prime abord qd même, hein ?
8)
A+
Alexis
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Salut,
Tiens Jiluc', voici une colle :D
(http://www.auvieuxcampeur.fr/media/catalog/product/cache/1/image//200x254/0/0/0091472.jpg)
C'est pas évident de prime abord qd même, hein ?
8)
A+
Alexis
Si, si, c'est évident car c'est clairement un outil dont le caractère strictement utilitaire ne peut échapper à personne. Seule exclusion, j'imagine, à bord d'un avion.
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J'aurais dit la meme chose. Pour info en Allemagne (et pour l'instant), selon le BKA les multi-tools ne sont pas consideres comme armes par nature.
Par ailleurs a titre de comparaison, a l'exception de la Baviere ou ils sont encore toleres dans la plupart des situations hormis SD/PP evidemment, sont desormais consideres comme armes par nature depuis janvier 2008:
- les couteaux pliants a ouverture a une main/flipper/automatiques avec blocage (qq soit le type),
- les couteaux fixes de plus de 12cm
Les couteaux pliants a ouverture OTF/ balisongs, toute lame a double tranchant et les fixes de plus de 25cm de lame sont consideres de facto comme arme par nature dans tous les landers d'Allemagne.
Hors contexte social particuliers (manifs et autres troubles de l'ordre public), les couteaux pliant a blocage autres (ouverture a 2 mains type buck110) et fixes de moins de 12cm sont autorises au port .
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Juste une "info" que j'ai entendu au journal de France Inter ce matin qui interviewait un policier : à cause de l'obligation de faire du chiffre, les policiers de certains quartiers tranquilles (de Paris en l'occurrence) en viennent à chopper les mecs porteurs de tire-bouchons dotés de la petite lame pour enlever la collerette de la bouteille... ::)
Le gars disait aussi que par exemple dans le 16ème ils arrêtaient un jeune qui fumait un joint alors qu'à St Denis ils laissaient courir un jeune avec 5 barrettes...
Appréciation de la loi, appréciation de la loi...
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Comme d'hab' Alex :) : si un fonctionnaire considère que c'est une lame qui coupe beaucoup (c'est le cas pour la Swisscard que j'ai) et que son tranchant est déjà de plusieurs centimètres, alors que le porteur ne lui inspire pas confiance -- quelle qu'en soit la raison --, alors il sera fondé à agir pour port d'arme de 6e catégorie, ou, s'il veut éviter les complications, pour port d'arme "susceptible de troubler la tranquillité publique" (comme un cutter, un marteau, un tournevis...) sans justification de port... C'est le procureur qui décidera des suites à donner.
Pour info en Allemagne (et pour l'instant), selon le BKA les multi-tools ne sont pas consideres comme armes par nature.
En France, peu importe, nature ou destination, c'est la même incrimination et la même gamme de peines possibles si les poursuites pour port d'arme illicite aboutissent. Un Douk-Douk peut parfaitement être considéré comme une arme par destination... Comme dit en substance quelqu'un qu'on connaît bien ici, chacun prend ses décisions comme un adulte qu'il ou elle est, puis les assume ! ;D
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
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(http://www.moontrail.com/details/leatherman/squirt/squirt_p4g_inhand.jpg)(http://www.sunandski.com/v/vspfiles/photos/9315062450878-2T.jpg)
un ami fonctionnaire de police m'a dit en voyant mon squirt en porte-clé
"ça t'as pas le droit !" et il a changé de sujet
mais je suis prévenu...
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(http://www.moontrail.com/details/leatherman/squirt/squirt_p4g_inhand.jpg)(http://www.sunandski.com/v/vspfiles/photos/9315062450878-2T.jpg)
un ami fonctionnaire de police m'a dit en voyant mon squirt en porte-clé
"ça t'as pas le droit !" et il a changé de sujet
mais je suis prévenu...
Et oui mais tu es aussi prévenu que ton ami se trompe et, à moins que ta squirt ait un système de blocage de la lame, il est totalement dans l'erreur.
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arme par destination ?
sans entrer dans les détails, je pense que tout objet tranchant, interdit en avion, sera à l'appréciation du contrôleur en zone urbaine...
pour équilibrer j'ai aussi une anecdote opposée : je picniquais dans un petit parc où c'était interdit. Deux agents de police sont arrivés derrière moi, je ne les avais pas vu arriver. Ils m'ont demandé de ne pas manger ici, ils ont vu le benchmade pika ouvert (ex)posé sur le pain et n'ont rien dit à son sujet.
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arme par destination ?
Oui, mais pour qu'il y ait reclassement d'un outil à "arme pas destination" bein il faut qu'il y a "destination", c'est dire menace ou coups portés de façon illégitime avec l'objet.
Et dans ce cas là tout objet perçant, coupant ou contondant peux constituer une arme "par destination", s'il a effectivement servit à.
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Est une arme par destination un objet autre qu'une arme "susceptible de présenter un danger pour les personnes est assimilé à une arme dès lors qu'il est utilisé pour tuer, blesser ou menacer ou qu'il est destiné, par celui qui en est porteur, à tuer, blesser ou menacer” (C. pén., art. 132-75, al. 2)
Ce qui veut dire qu'en réalité, l'usage potentiel et pas seulement l'usage réel sert à qualifier l'arme par destination. Autrement dit, c'est l'intention supposée du possesseur de l'arme par destination qui est prise en compte. Ex:être appréhendé er avec des boulons dans la poche pendant une manifestation qui a dégénéré.
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Alors on arrête de chouiner, oui porter un couteau à blocage de lame c'est interdit, oui ça peut sauver des vies en tant qu'outil au quotidein, alors on porte ou pas, en connaissance de cause et on assume comme des grands.
(...)
Pour le reste, cool, statistiquement nous devons plutôt nous accrocher pour faire face à des ennemies autrement plus efficaces que sont le cancer, les maladies cardio-vasculaires et les accident domestiques ou de la circulation , plutôt que d'amasser les sacs de sable pour faire face aux hordes de huns. Tout en étant vigilants, capables et préparés à faire face.
Franchement, si on me donne le choix de crever de la rencontre fâcheuse avec des bipèdes mal intentionnés ou à l'état liquide, plein d'escares dans mes couches, le choix est vite fait.
D'ici là vivons du mieux possible le temps qui nous reste. :)
raahhh! :love: que du bonheur à lire ! merci Patrick !
pour une bonne partie du forum, le couteau est un "outil par destination":
- il doit donc être fiable, le blocage de la lame me semble être une garantie... Il est illégal... ben tant pis, moi je tiens à mes doigts !
- il doit être disponible, je le porte tous les jours... c'est illégal.... ben tant pis, j'assume
Le reste à mon sens, mis à part pour les professionnels, c'est du fantasme ::) !
Salut
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Ouais bon.
La vie c'est comme ça. Ca fait mal, c'est injuste et c'est révoltant, et on en chie comme des cons. Et à la fin on meurt. Ca empêche pas de cogner fort, de mordre bien, et de baiser souvent... ni de partir avec un minimum de panache.
Allez, put**n, ça va bien les pleurnicheries sur le système là ;)
David
+1 +1 +1 :akhbar: manitou