[tuto] L'utilisation du couteau en vie sauvage (attention nombreuses images !!)

[Rammstein]

Patrick,

Je ne peux que te conseiller la lecture de la série des "Black Medicine" du brave docteur Mashiro, médecin passioné d'arts martiaux ayant un l'occasion d'investiguer moults cas de SD ! La prise inversée avec lame appuyée sur l'avant-bras permet de blesser l'adversaire tout en effectuant un blocage ou une parade dans une action défensive.

C'est une utilisation peu orthodoxe du couteau, je comprends que cela en déroute certains ! 

Dans la série "c'est pas possible, j'y crois pas...", un bijoutier parisien n'aurait sans doute jamais cru pouvoir désarmer et retourner un revolver contre l'un des 3 cambrioleurs armés qui s'étaient introduits chez lui. Bilan : un cambrioleur mort et de la taule pour le bijoutier... Juste un cas avéré pour dire qu'en matière de SD il ne faut préjuger de rien.

Rammstein

[Patrick]

Ce que dit le Docteur Mashiro est sans doute fascinant et bigrement intéressant, mais en 18 ans de travail de terrain je n'ai jamais assisté, ni un de mes collègues ou connaissance fiable assisté à une telle configuration.

Ce qui ne veux pas dire, bien sur que c'est impossible, et là je te rejoins, car bien évidemment rien n'est impossible.

Ensuite vu la taille de lame qui est utilisé dans la plupart des cas en combat rapproché, je doute vraiment que celle-ci puisse apporter quelque protection que ce soit en blocage.

Enfin, paradoxalement, il me semble un peu plus facile de désarmer une arme de poing qu'un couteau qui est dangereux tant en taille qu'en estoc, alors que l'arme à feu n'est dangereuse que dans la ligne de mire.

Mais, bien sur, il ne s'agit que de mon avis qui ne fait certes pas autorité.

[sharky]

Rammstein,
 
Il me semble que dans l'anecdote que tu cites la légitime défense n'a pas été retenue car effectivement il avait désarmé un des malandrins mais selon les conclusions de l'enquête (lu dans la presse) , il a tiré 4 balles dont 3 ont atteints le voleur notament dans le dos d'où l'ouverture d'une information judiciaire pour homicide volontaire.
Ce n'est pas une réponse polémique, je recontextualise, il semblerait qu'il était pas tout à fait dans un cas de légitime défense si le mec était entrain de se barrer et qu'il n'y avait pas de danger de mort imminent pour lui ou sa femme après je pense qu'il peut plaider des circonstances atténuantes vu le contexte (home jacking etc...)
Après, je juge pas le bijoutier, j'y étais pas et  j'aurais peut-être réagi pareil.
A+
Stéphane

[Rammstein]

@Patrick,

Je signale seulement une prise de couteau possible en plus de celles exposées jusqu'à présent dans ce fil de discussion. Qu'ensuite elle suscite polémique, ma foi... Mon intention est seulement d'apporter une maigre contribution à la discussion. Pour l'anecdote la prise inversée défensive est quand même enseignée en Kenpo.

Si tu le souhaites, et afin de ne pas polluer ce fil, on peut ouvrir un nouveau fil de discussion sur la technique "Mashiro", j'ai des scans sous la main...

Rammstein

[Kilbith]

Qu'ensuite elle suscite polémique, ma foi... Mon intention est seulement d'apporter une maigre contribution à la discussion.

Je ne vois pas où il y a "polémique"....

Tu es en droit d'exprimer un avis, d'autant plus qu'il est argumenté. Patrick n'est pas entièrement d'accord, il argumente. Personne ne détient la vérité, à part chez Guruland.

Il me semble que sur ce problème "prise en main d'un outil tranchant en SD", au bout de quelques centaines de milliers d'années de pratiques chez l'hominidé, il y a toujours place à la discussion....

Ne pas être d'accord avec l'autre, en dehors de la communauté des fourmis, cela me paraît plutôt sain.

Did,

[Diesel]

Et si on demandait l'avis d'un ours qui y a eu droit ??. 
Qui veut essayer de lui parler ? 

[DavidManise]

Si tu le souhaites, et afin de ne pas polluer ce fil, on peut ouvrir un nouveau fil de discussion sur la technique "Mashiro", j'ai des scans sous la main...

Bonne idée

David

[Patrick]

Qu'ensuite elle suscite polémique, ma foi... Mon intention est seulement d'apporter une maigre contribution à la discussion.

Là où tu vois une polémique je vois personnellement une divergeance d'opinions, rien de plus.

Pour l'anecdote la prise inversée défensive est quand même enseignée en Kenpo.

Et dans bien d'autres arts martiaux.

[DavidManise]

Exact.  On peut être en désaccord et échanger nos infos sans se mettre sur la gueule...

David

[Brice]

Bonjour à tous !

Je remonte ce fil car je trouve l'idée excellente. Sauf que depuis, de l'eau à couler sous les ponts emmenant avec elle les images. Et sans les images il perd tout son intérêt  L'idéal serait de le refaire et sans doute de l'intégrer dans le wiki. Chose que je ne ferais pas moi même car j'y cherchais justement des infos  (Je sais j'apporte pas grand chose...). Au pire virer le fil ?

a+

[Patrick]

J'ai retrouvé la plupart des photos


Désolé Eric mais c'est trop bon comme intro.  

Pierre est moi avions l'envie de faire un sujet sur les utilisations possible d'un couteau et en image.
Lui et sa femme on pris le temps de prendre des photos un après-midi et moi lors d'une de mes virées plus quelques unes que j'avais déjà en stock.
Je les remercie tout les deux d'avoir pris le temps de le faire.  

Voici donc une petite liste non exhaustive des utilisations possibles. Liste qui sera complété au fil du temps. Bien des aspects sur son utilisation manquent encore.  

Bon dans un couteau il y a une lame et  ???....... un manche, y'en a un qui suit ça fait plaisir.
Et étrangement on tient un couteau par le manche le plus souvent. ça évite surtout de mettre des petit bouts de doigts partout.

Allez, révisions des bases essentielles pour commencer.

Et on commence par un rappel à ne pas négliger : le passage d'un couteau à une autre personne.
Ne jamais tendre la lame en premier !. On présente le manche.

 
Le positionnement de  main avec un couteau.

La prise classique.

La main très en arrière pour avoir le maximum de puissance sur un coup.

la main très en avant le pouce sur la lame pour un meilleur contrôle du couteau lors d'une découpe.

Position inversée, je ne l'utilise pas souvent, Avoir une lame dans sa direction est une assurance de pouvoir se couper à coup sûr. Ceux qui coupe du saucisson de la sorte témoignerons des risques  (sous couvert de l'anonymat bien sûr).  

Petite piqûre de rappelle sur l'utilité d'une lanière pour un couteau. En plus d'empêcher de perdre le couteau quand elle est autour du poignet, d'empêcher les doigts de glisser trop près de la lame (enfin, il y a une garde sur un couteau généralement mais pas tout le temps) c'est aussi très utile pour augmenter le bras le levier donc la puissance de coupe tout en retenant le couteau.



L'utilisation (liste non exhaustive)  

[Patrick]

L'un des grands classiques : le bâtonnage. Mon passe temps préféré le soir au coin du feu. Qui a dit que je suis un primate ??.  

Bâtonnage par le cul. Attention les doigts (dans les deux sens pour Pierre)  

Je mets une des miennes, ça fait moins peur. Une #$ù% de racine qui ne voulais pas céder.


Moi aussi, j'aime faire du "chopping" comme mes copines ...  mais dans les bois.

En levier. Tout ça pour 2 cm de bois gras.  


En appointage.

Comme casse-noix.

Pour couper à la volé.

[Patrick]

Pour découper en force.

Découpe en force mais avec le dos de la lame en appui sur le genou. Le bras tire la branche, le couteau reste immobile.

Pour écorcer.

Dédoubler une racine ou autre chose. (la racine excelle pour faire office de corde)

Découper avec la pointe en bâtonnant légèrement.

En découpe précise.

Ebranchage.

Ecorsage par le dos de la lame.

Ecorsage par le fil.

En rabot

[Patrick]

Pour creuser (j'avais cru voir une marmotte  )

Pour faire des encoches.

Pour faucher de l'herbe (yeah man ! )

Avec un firesteel.

Pour gratter (plus une chance au tirage).

Comme queue de casserole (ça conduit bien la chaleur l'aluminium)  


En torsion (j'avais pas d'huître désolé)

Pour gratter du magnésium.


Cuisiner (on l'oublie souvent).

Taille précise (il ne se cure pas les ongles, j'ai vérifié)

Pour tailler tout simplement .

Pour découper en bâtonnant

Voilà, si vous voulez montrer une utilisation qui n'est pas listé, n'hésitez pas.

[Patrick]

Les yeux avisés retrouveront sur ces photos l'utilisation de couteaux de différentes tailles plébiscités pour leur qualités ici :

• Ontario RAT7
• Ontario TAK1
• Carcajou couteau custom designé par les membres du forum d'alors sous la férule de David et réalisé par Tony Lopes (toujours à ce jour d'ailleurs)
  
• Fallkniven F1
• Cold Steel Survival Rescue Knife

Petite parenthèse en prévision du prochain : "je cherche un couteau......"

[Brice]

Et la lumière fut...
 

[jeanluc]

Desolé de te contredire sur TES couteaux ,Patrick,mais ton Fallkniven me semble plutôt être un H1
Et je cherche le Tak1 ,a part çà ,j'ai l'impression de voir une partie de ma collection

[Patrick]

Desolé de te contredire sur TES couteaux ,Patrick,mais ton Fallkniven me semble plutôt être un H1
Et je cherche le Tak1 ,a part çà ,j'ai l'impression de voir une partie de ma collection

Ce ne sont pas les miens mais ceux de Diesel puisqu'il s'agit de son post et en effet pour le H1. Mais la première photo de bâtonnage n'est pas le RAT7 mais bien le TAK1 qui a été son couteau favoris pendant longtemps avant......de me le céder ce dont je ne le remercierai jamais assez.

[jeanluc]

Merci à tous les deux pour ces belles images (mais le raclage vers les burnes  me fait froid dans le dos )

[Gros Calou]

Excellente ignitiative 

J'espère pouvoir alimenter le sujet avec le CT