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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: Lame Yrjö Puronvärsi montée maison  (Lu 18122 fois)

30 mars 2008 à 21:11:20
Lu 18122 fois

pierauspitz


Salut la compagnie!!

Ca y est, j'ai enfin finis mon deuxième coutal!  ;D
Et celui là, c'est le "mon-mien-pour-moi-tout-seul"! :doubleup:
Alors, c'est une lame Yrjö Puronvärsi 100x28 mm, monté en soie traversante (rivée) sur une succession du bois de renne, cuir, bouleau madré, cuir, bois de renne.
L'étuis est fait maison, cuir semi-tanné, teinté par mes soins, avec un passant en cuir tanné végétal laissé brut (mais ciré, comme ça, à la patine, il devrais prendre une jolie couleur fauve).
J'ai fait une belle grosse poingée bien longue pour un usage facile avec des gants (surtout que j'ai des mains de troll). C'est pas très esthétique, mais ça permet d'avoir un super grip, même avec des moufles, tout en ne taillant pas la paume du gant en dentelle... ::)
Vous pouvez vous rendre compte de la taille du machin, qui est présenté avec mon Leuku Stömeng 8".  :blink: :doubleup:
Par contre, je suis pas super content de la forme du pommeau... On dirais un peu une grosse patate... Va faloir que je retravaile tout ça plus tard... :-[ ::) Mais pour le moment, comme il est farpaitement fonctionel... ::)
Voili voilo....


PS : pardon pour les photos moisies, mais j'ais pas d'APN, donc elles sont fait au téléphone.... :down:
(C'est quand même bizzard à dire... Photos prises au téléphone..!!!  ::) :o  :lol: :lol:)

« Modifié: 06 septembre 2008 à 21:53:03 par pierauspitz »

30 mars 2008 à 22:00:54
Réponse #1

pierauspitz


Merci! :D
Concernant la pente vers la lame, j'ai essayé de faire un couteau "traditionel" scandinave.
Ici, ils n'uilisent que très rarement des gardes. C'st d'ailleurs pour cela que le pommeau est "plat". En conditions difficiles (eau, neige, glace, sang ou graisse) tu cales le pommeau dans la paume de la main, ce qui évite de glisser et garde les doigts à distance de la lame. De plus, ça oblige à utiliser le couteau en tirant, ce qui, je trouve, est une saine habitude.
C'est vrai qu'au début, ça me fichais mal à l'aise, mais on se fait vite à cette façon d'utiliser un couteau (jamais "poignarder"... EN plus, on sauve la pointe de bien des misères).

Mais bon... Seul l'usage permetre de trancher la question (et les doigts avec peut être... ::))
« Modifié: 30 mars 2008 à 22:07:05 par pierauspitz »

30 mars 2008 à 22:40:57
Réponse #2

guillaume


Décidément entre ton couteau et celui de Pics, j'ai explosé mon nombre de messages dans outils coupants ;D. Il est magnifique aussi celui-là! Mais c'est peu-être parce que j'aime bien les scandinaves...

On peut avoir une photo du "derrière" de ton étui? C'est pour voir comme tu a accroché les lanières de cuir (noeud de cabestant?).

a+

30 mars 2008 à 23:10:41
Réponse #3

lambda


Tu t es super bien debrouille Pierre!
J aime beaucoup, hyper classique et "local", t as une belle petite famille qui s annonce la...
pour le pommeau, perso ca me choque pas, mais bon c est ton tien a toi  :D alors c est toi qui vois!
c est vrai que c est pas des couteaux fait pour "poignarder", et un suedois m a dit un jour qu en effet il ne travaillait avec ce type de lame, qu en tirant ou poussant, quasiement jamais en pointant...
a+ et bon courage a toi!
Lambda
"I want to live in a society where people are intoxicated with the joy of making things." William S. Coperthwaite

31 mars 2008 à 11:11:31
Réponse #4

emmuel



04 avril 2008 à 13:37:35
Réponse #5

pierauspitz


Merci à tous pour les comliments!  :-[

Concernant la façon d'attacher la lanière de ceinture  :

Façon finnoise traditionelle :
Primo, il faut que la couture soit "dorsale" donc contre la cuisse quand on porte le couteau.
C'est très facile à faire : toute la préparation de l'étuis est identique à la confection d'un étui classique à couture latérale, mais lors de l'ajustement, on pivote le couteau dans l'étuis humide jusqu'à avoir la couture le long de côté gauche du couteau (pour les droitiers... Inversement pour les gaucher). En plus, c'est cette façon de faire qui donne l'élégante courbure de l'étui en bout de lame.

Quand l'étuis est encore humide, (avant mise en forme de préférence), il faut couper deux fentes, face à face, de part et d'autre de la courture (entre la couture et le manche). On passe alors une lanière de cuir à travers. Les brins se croisant sous la couture.
Pour former "l'anneau" d'attache, on coupe une petite fente dans l'un des brins. L'autre brin passe dans la fente, tourne autour du brin fendu et repasse par la boucle ainsi formée. C'est simple, solide et rapide à faire. En plus, c'est une attache très souple, ce qui fait que le couteau reste non obstrusif. Et si on fait cette boucle suffisement longue, on peut même porter un sac à dos à ceinture lombaire conséquente en gardant le couteau à la ceiture :doubleup:.

Dans le cas de mon couteau, j'ai un peu modifié cette méthode, en coupant dans l'étuis deux couples de fentes pour obtenir le "croisé" frontal.
Rien de bien compliqué au final...

Par contre, si vous montez des lames à pointe relevée comme celui-ci, soyez méga prudent lorsque vous mettez le couteau dans l'étui fraichement cousu et encore très humide... LA pointe à tendance à couper le cuir humide comme du beurre  :o. Résultat, j'ai un petit "trou" sur le dos de lame!  >:( >:(

PS: Désolé pour les photos, là, j'ai un peu la flemme...  ::) :-[ :-[
« Modifié: 04 avril 2008 à 13:43:58 par pierauspitz »

04 avril 2008 à 21:06:59
Réponse #6

garfield


Apprendre-Rassembler-Transmettre

06 septembre 2008 à 12:44:07
Réponse #7

pierauspitz


Salut
J'me suis dit qu'après une bonne période d'usage, ça vaudrais le coup de remonter le fil pour vous faire une petite revue de ce couteau (si d'autre sont interessés par les lames de Yrjö Puronvärsi).

Alors pour commencer, je doit vous dire que je regrette vraiment pas d'avoir fait un manche si long et "charnu". J'ai eu plusieures fois l'occasion de tester le bien-fondé de cette taille lorsque les mains sont froides et engourdie : y'a pas photo, c'est génial! On sent que le "grip" est bien sécu, que le surin va pas se barrer, même avec les mains mouillée : y'a de la surface de contact et du volume, donc même en ne srrant pas trop, le couteau est bien calé. Même avec mes grosses moufles suédoises, le couteau reste utilisable :up: (et pour ceux qui en ont une paire, ça doit vous parler ;) ). Par contre, la taille du bidule et l'abondance de bois de renne n'en font vraiment pas un couteau MUL (poids largement supérieur au Roselli Hunter  ::) ) Je n'ai pas retouché au pommeau, et ce fut une bonne chose : il offre une ample surface de frappe : je m'en suis servis plusieures fois de marteau (enfoncer des petits clous, débloquer des attelages de scooter des neiges engoncés de glace etc...) et j'ai testé le batonage par le c*l comme Guilaume m'avait expliqué : pas de problèmes : c'est solide, facile à viser (même quand il fait sombre, cf blancheur du bois de renne), et la grande taille du pommeau "protège" la main (faut le faire exprès pour se taper dessus). Par contre, je doit dire que cette poignée a un défaut : elle n'est pas très adaptée aux coupes en faisant levier sur la poitrine : sa longueur, sa forme droite et "champignonnée" font que le pommeau a tendance à appuyer de façon douloureuse sur les pectauraux... Mais bon... ::)
A propos de l'étuis, ben ch'uis bien content : il est solide et a pris une bonne patine (en même temps, avec ce que je lui ai mis dans la gue**e, c'est pas étonnant). Et je vous conseille fortement d'essayer le long passant d'attache comme j'ai fait. Ca a un drôle de look, mais on peut garder le couteau à la ceinture et l'utiliser facilement, même avec un sac à dos à grosse ceinture lombaire.  :doubleup:

Maintenant, le moment que vous attendiez tous : la lame.
Là, je doit dire que mes sentiments sont partagés. Mais d'abord, un peu de technique :
100mm de long (en fait, 98mm, mais c'est du "fait main" donc bon...) pour 28mm de large. Elle a un chouette profil rhomboédrique (coup de la lame an losange). C'est joli, mais pas facile à monter (car la soie, elle, est rectangulaire). LA finition est "brute de forge". La lame n'a pas du tout été détourée ou arrangé  :les cotés sont légèrement irréguliers (se voit à l'émouture qui n'est pas "droite", mais forme des vagues). Perso, j'aime bien ce côté "roots", c'est vraiment une lame qui donne envie de lui en mettre plein la mouille (dans le sens pas peur d'abimer le joli poli ou le chouette guillochage). Elle est épaisse (4mm au dos, au moins 5 au départ de l'émouture) et lourde, une lame qui inspire confiance. Le dos de lame est arrondis, donc sympa pour le pouce ou les batons (mais nous reparlerons de cela plus tard).  Et y'a pas à dire, Yrjö Puronvärsi, même si c'est loin d'être un cassique de la finition, il sait affuter ses lames!  :o Non didjiou! Un tranchant poli comme un mirroir, et coupant comme un rasoir : et c'est pas une image, j'me suis rasé le bras avec sans même pousser... Fffffffffffffffft (et non pas le SChrrrrrrrrrt habituel) et plus un poil!  :o :up:
Maintenant, parlons un peu de l'émouture, car c'est là que cette lame m'intrigue. C'est du clasique scandinave de prim' abord , mais, premier constat, elle est "zonée" : longue (un bon 1,5cm!), plate et fine (voire légèrement concave sur le côté droit) sur la partie rectiligne du tanchant, elle se racoucie (6mm) à mesure que 'on se raproche de la pointe, tout en devenant convexe.
Cela donne un tranchantrectiligne très agréssif, avec une pointe solide, mais qui reste très coupante. Rappelons que cette lame plutôt orientée "chasse", et effectivement, elle est absolument terrible pour la viande ou la peau (jamais découpé des steaks aussi facilement). ET cette pointe solide est apréciable quand on veut séparer des articulation : facile de trancher ligaments et tendons, mais au besoin, elle passe sans efforts ni dommages dans le cartilage (et on a pas peur de toucher un os avec).
Cette lame est également excellent pour le bois. Cette longue et fine émouture permet une très bonne pénétration, ansi qu'un travail précis (tout du moins pour une lame de cette taille... C'est pas un Balder hein?  ;) ) Par contre, là où le bât blaisse, c'est le bâtonnage... En effet, malgré la robustesse intinseque de la lame (epaisseur, trempe pas trop sêche), l'émouture fine supporte mal les contraintes latérales du bâtonage, Et elle tend à "prendre des pets". Rien de bien grave en soit, pas d'éclats, pas d'"edge roll", mais plutot un genre de "cabossage" du tranchant. Chose importante à noter cependant, c'est que de tout les "pets" que j'ai mis sur le tranchant, aucun n'est allé plus "profondément" que le tout premier, ce qui me laisse penser qu'il ne s'agit peut être que cette "molesse" est le résultat d'une décarburation légère du tranchant lors de la trempe ou d'un "chauffage" lors de l'affutage au back stand, problèmes qui se résoudrons probablement d'eux même en utilisant et affutant le couteau régulièrement.  ;)
Concernant l'usage Firesteel, étant donné que le dos est arondis, c'est pas l'idéal, mais si on utilise la partie proche de la pointe (là où l'émouture remonte sur le dos), ça crache bien!  :up: Mais je préfère ne pas l'utiliser pour ct usage, car l'acier se pique assez vite...
Pour résumer, c'est une excellente lame, ayant une âme et sa personalité, contrairement à celles des marques scandinaves connues. Elle est pleine de charme, ayant ses défauts : la pointe légèrement relevée est une forme qui demande à être domptée quand on est habitué au pointes droites ou aux drop-point, mais qui a ses avantages(comme fouiller une articulation pour la séparer, ou se sortir une écharde plantée dans la main), ainsi que cette (trop?) longue émouture, très tranchante mais plutôt fragile. Malgrès tout, elle est efficace, facile à affuter et entretenir, avec un look et un feeling pas commun. Bref, l'essayer c'est l'adopter.  :love: :up: Et en plus, on fait vivre un p'tit vieux artisan et son savoir faire (qu'il transmet à un jeune forgeron au fait  :up:), et ça, ça compte.

Là, j'ai une autre lame du même forgeron : un puukko classique de 80mm de long. Même forme rhomboédrique de la lame ( :love:), même épaisseur ( :o), mais l'émouture est plus classique... Je pense que se sera mon couteau d'été celui là  ;D 

allez hop, pour le plaisir, le lien vars la forge du papy : http://yp-taonta.fi/tuotevalikoima.html
Il propose ses surins montés ("puukot") ou juste les lames ("puukon terät"). Jetez aussi un coup d'oeil aux outils ("Työkalut"), ils sont pas mals!  :up: Bon lêche vitrine!
« Modifié: 06 septembre 2008 à 22:04:00 par pierauspitz »

06 septembre 2008 à 18:47:17
Réponse #8

flexo


j'adore les lames d'ourieu, il parait que ça coupe grave ça en a l'air en tout cas;belle bête le pommeau ne gène pas (visuellement)! :up:

06 septembre 2008 à 21:52:41
Réponse #9

pierauspitz


Merci Flexo!   :)

Par contre, je pense que M. Puronvärsi serait content de ne pas se faire charcuter son nom  ;)

HS :  Juste pour le fun de la phonétique finnoise : Yrjö Puronvärsi prononcer à la française " Urieu Pouronevêrssi". Facile, en finnois, on prononce tout ce qu'on écrit (sinon à quoi bon l'écrire  ::) ;D )

Au fait, y'a le Leuku qui me fait méchamment de l'oeil.... ::) Et vous?
« Modifié: 06 septembre 2008 à 22:04:48 par pierauspitz »

06 septembre 2008 à 22:20:02
Réponse #10

Wolverine


Hello Pierauspitz.

Tout d'abord un grand merci pour ce fil complet sur un artisan forgeron finlandais et sur ton propre travail!

Le lien sur la Toile fonctionne, cependant son site n'est pas même en anglais, alors comment faire pour commander et payer?

Eh! Oui mafoi il y a bien des lames sympatiques qui n'attendent que de trouver preneur.

D'avance merci.

06 septembre 2008 à 22:31:44
Réponse #11

pierauspitz


Woops!!  :-[

Désolé, une fois de plus, moi et mes liens à la noix...  ::)

Alors tu as les infos de contact là : http://yp-taonta.fi/yhteydenotto.html
Normalement, c'est ok si tu écris en anglais (la majorité des finnois sont plus ou moins anglophones, surtout les moins de 45 ans).
Reste simple, on sait jamais (l'est pas tout jeune le forgeron...)
Si jamais écrire en anglais pose un problème (je ne te vise pas Wolverine, mais je le dit si quelqu'un a besoin d'aide), envoyez-moi un mail, je serais ravis de filer un coup de patte ;) (par contre, si traduction intégrale en ou du finnois est requise, ça risque de prendre un petit moment, parce que bon... mon finnois, c'est pas encore fluide ;D).

Par contre, je me doit de vous dire que j'ai acheter mes lames sur Brisa.fi Je n'ai découvert le site de YP que plus tard...
« Modifié: 06 septembre 2008 à 22:42:38 par pierauspitz »

06 septembre 2008 à 22:48:40
Réponse #12

pierauspitz


Pour le plaisir des yeux  ;D :
Le maître au travail : http://www.youtube.com/watch?v=G_SMCCmBmZw
 :up:

21 septembre 2008 à 15:56:04
Réponse #13

pierauspitz




Je viens d'le pêter! ouiiiiiiiiinnnnnnnnnnn!



Cassure nette à la mitre! J'ai une lame, et un manche!  :blink:


Pour l'histoire :
On est parti avec mes beaux parents faire un p'tit pique-nique à Porkala, prendre, le frais et observer les piafs des environs.
Pour faire cuire les saucisses, on a fait un p'tit barbeuc'. De la grosse buche et des brindilles, y'en avait plein, mais pas de moyen. Donc, j'me dit, allez, on va bâtonner...  ::)
Couteau sur grosse buche, le beau-père avec une autre grosse bûche pour bâtonner... Paf paf paf KLING!
Le manche dans la main, la lame planté dans la bûche!  :o >:(

Le pire, c'est qu'on  a quand même allumé un beau feu avec que du petit bois et des bûches ( >:( on en apprend des bonnes tout les jours). Mais le comble du comble, c'est que ce matin, en faisant mon sac, j'ai chopé ma Bahco, puis "Naaah! pas la peine..."...  :-[ >:(

Les 3 leçons du jours :
-fait pas le kéké, et démerdes-toi avec ce qu'il y a, ça marche toujours
-prend toujours la scie
-arrête de bâtonner et achête un hache...

Mes 2 cents du jour...
Bon, j'vous laisse, j'ai pleurer un peu sur mon defun couteau plein de souvenir, et m'en refaire un autre....
à plus

21 septembre 2008 à 16:05:31
Réponse #14

Anke


Oh put**n !
ça c'est moche!
En tout cas merci pour la revue et les liens, très chouettes !

21 septembre 2008 à 19:08:45
Réponse #15

guillaume


-arrête de bâtonner et achête un hache...

L'avais-tu testé un peu avant ?

a+

21 septembre 2008 à 19:41:23
Réponse #16

pierauspitz


Grave!

J'lui avait mis plein la mouille, et il n'avait jamais bronché.   :up:
J'avoue qu'avec mon Strömeng, c'est le couteau que j'ai le moins ménagé de ma vie. Je lui en ai fais voire de toute les couleurs, et ce très régulièrement.
Même si je ne l'utilise que depuis fin mars, il était devenu un compagnon inséparable, et sans soucis ...  :'(

La cassure est "propre", sans aucune oxydation. Je pense que j'ai pas fait gaffe à l'angle d'attaque (mache trop bas?), et il n' pas supporté. Faut aussi dire qu'il s'est fait méchament batonné : de la grosse bûche bien sêche à couper, avec une autre bûche massive comme baton (je parle là d'une belle pièce genre 7kg), c'était p'têt' un peu trop... :honte:
Je n'avais jamais eut de soucis pour du bâtonnage raisonable.

Là c'est ma faute, j'ai été trop optimiste sur la taille des bûches et probablement aproximatif avec l'angle du couteau... Ca m'apprendra...  :'(

PAr contre, cette cassure m'a permis de jeter un oeil au grain de l'acier, qui me semble bien fin (au suleil, il crée un irisation, donc interfère avec la lumière), mais je ne suis pas un spécialiste (Lambda? Anke? vos avis?)

Heureusement, cette lame a une petite soeur qui attend d'être montée, mais ce coup-çi, se sera un plus petit schlass (un p'tit puukko 3").  ;D
Et puis, j'vais peut être contacter M. Puronvärsi et re-commender la même lame... je l'aimais bien  :-\ (et pourquoi pas un joli Leuku par la même occasion  ::) )

21 septembre 2008 à 19:41:54
Réponse #17

Kilbith


Salut,

Pas bon ça..... :(

Mais un gros merci, car c'est plus facile de faire un post "génial ce couteau" que Ouiiiiiin mon couteau s'est cassé, j'aurais pas du faire ça ou acheter ça...

Pour information, pourrais-tu faire une photo détaillée de la cassure qu'on voit le grain ?

Je sais ce sera dur, mais c'est pour information.  :closedeyes:
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

21 septembre 2008 à 19:58:45
Réponse #18

pierauspitz


Bon... J'ai essayé de faire des photos, mais j'ai que mon portable, et c'est vraiment moisi  :glare:

Désolé...

Par contre, voilà le résultat, avec une photo de la cassure, bien franche et nette, sans oxidation. On vois pas le grain de l'acier, mais je peut vous dire qu'il est plutot fin (on voit à peine les grains à l'oeil nu) et comme je l'ai dit lus, haut, ls interfèrent avec la lumière (irisation quand au soleil). Plus fin que sur un mora inox si mes souvenirs sont bons (j'ai ai pété plein des comme-ça  ::) ). Vu le tranchant de la bestiole, ça m'étonne pas ;).
JE n'y vois pas de défaut non plus : pas de gros grain perdu au milieu, pas de bulle ou paquet de carbure. Pourquoi qu'il a pété ? mystère...

Voili voilo!

N'empêche, je persiste à dire que c'est une bonne lame. C'est de ma faute si elle a pété, j'ai vraiment éxagéré aujourd'huis...  :-[

Apprendre par erreurs...  :-\

21 septembre 2008 à 20:01:26
Réponse #19

Berhthramm


peut-être aussi un soucis de géométrie de soie...

21 septembre 2008 à 20:02:24
Réponse #20

Patrick


Franchement bâtonner un nordique de 4", j'aurais pas osé. Il me semble que les nordiques justement sont réputés pour avoir une trempe dure, voire très dure, aussi..............

Par contre, tu avais un back up ? Ou joli papa, le sien ?

21 septembre 2008 à 20:17:34
Réponse #21

pierauspitz


Joli papa avait ses moras à deux sous...  ::) donc on a au moin pu tailler les brochettes  ;D . (n'empêche que je l'avais mauvaise, je pête mon "super schlass à moi", et il me fout un Mora sous le pif... Il a le sens de l'humour le beau père :blink: :D )

Par contre, question bâtonnage, tant qu'on reste dans le raisonnable, ça passesans proplèmes (mais là, j'était en mode Capitaine Caverne... Sans blague, la buche, j'arrivais à peine à la tenir d'une main...  ::) )

Sinon, question géométrie de la soie, je dois avouer que ça m'a effleuré : la soie présentais une légère "bosse" en arrière de "l'épaule" qui mène au dos de la lame (je sais pas si je suis clair là), comme si le "creux" qui va du dos de la lame à la soie avait été un peu trop appuyé au forgeage. J'ai eut la flemme et j'ai abandonné l'idée de limer cette bosse. Résultat : pour passer la mitre, le trou était un peu plus gros que "l'assise" de la lame, donc j'avait un espace vide de 2mm. Je pensait que l'epoxy aurait colmaté, mais non. Peut être que ça a pété à cause du manque de support et/ou de la concentration de l'effort sur la soie induit par ce vide?
On ne saura sans doute jamais. Mais l'acier est sain, donc... Mea Maxima Culpa (construction et/ou utilisition).
Maintenant, la prochaine fois qu'une soie sera "bossue", je limerait... Ca m'apprendra à être fénéant.
« Modifié: 21 septembre 2008 à 20:23:48 par pierauspitz »

21 septembre 2008 à 20:19:29
Réponse #22

Anke


De là où je suis le grain est fin, pas de pb. La casse est probablement due ( à vérifier avec un pro !) à la trempe dure de l'outil, un bout de la soie à surement été trempée avec la lame ( la partie juste derrière le ricasso). Ajoutons à cela un angle d'attaque apporximatif au cours du batonnage ( ça arrive aux meileurs batonneurs !) et crac !
Bonne leçon pour les copains en tous cas ! Merci encore.... ( vais faire encore plus gaffe à mes tempes du coup !)

21 septembre 2008 à 20:35:24
Réponse #23

pierauspitz


Et oui....  :(

Ca m'apprendra...  :'(  Là, je commence à vraiment lorgner sur une petite hache genre Fiskars ou Roselli, Weterling et Gransfors (j'avoue avoir une certaine sensibilité au bois  :love: face à l'implacable efficacité de la fibre).
En tout cas, ça fait du bien de se sentir soutenu par vous les gars. Votre aide à comprendre le pourquoi du comment est vraiment chouette . :up:

J'adore ce forum  :love:

21 septembre 2008 à 22:27:20
Réponse #24

Kilbith


Salut,

C'est clair que les "scandi" sont en général fait pour couper très bien, pas trop pour bourriner. Il sont prévus pour aller de pair avec une hachette ou un leuku....

Perso, outre la trempe "dure" obligatoire pour obtenir un tranchant durable, je pencherais quand même pour l'explication de Berthramm : il me semble sur la photo qu'il y a un angle aiguë entre la soie et le ricasso. Cette géométrie peut créer une zone de concentration de force....

Les lames de certain Roselli ont des angles légèrement arrondis et la soie est progressive....mais pas tous! d'un autre coté ce ne sont pas des soies traversantes :





"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

 


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