Cherche sac de couchage -10 bon marché pas trop lourd

[theoto]

Bonjour,

Je cherche des recommandations pour un sac de couchage pour pouvoir bivouaquer l'hiver en montagne, entre 1500 et 2000m d'altitude, donc dans la neige.

Cahier des charges/conditions d'utilisation:
-a priori, je dirais qu'il faut viser un température confort d'environ -10, mais si certains pensent que c'est trop ou pas assez, je suis ouvert à évolution
-je dormirai à terme probablement sous tarp en forêt
-Je ne marcherai à priori pas beaucoup, c'est pas du trekking longue distance, mais je veux pouvoir avoir un poids et un encombrement suffisamment contenus pour pouvoir quand même aller jusqu'à 1h-2h de marche avec tout mon barda sur le dos, donc j'aimerais essayer de rester au maximum sous les 2kg
-prix grand max: 200€, mais si je peux dépenser beaucoup moins je suis beaucoup plus heureux 
-du coup en prenant en compte ce critère de prix, j'imagine que je dois me tourner vers du synthétique
-j'ai déjà un sdc synthétique 0° et un sdc duvet d4 donné à -5 de confort (mais stocké compressé plusieurs années...), qui pourraient potentiellement servir dans un système modulaire, mais uniquement en sac intérieur, car ils sont assez étroits.

Pour l'instant voila l'état de mes recherches:

-Snugpak sleeper expedition, confort -12 d'après snugpak, probablement plus autour de -8 dans les faits. Pas cher du tout (60€  ) , mais très lourd à 2600g, et énorme

-Snugpak softie elite 5, confort -15 d'après SP, mais plutôt -10 du coup. poids de 2400, c'est encore beaucoup. prix de 150€ environ

-Carinthia defence 4: pas besoin de le présenter, sur le papier c'est le mieux pour cette gamme de prix (environ 170e), avec température confort à 8,8 pour un poids de 2kg voire moins si je prends une taille plus petite. Mais j'ai vu un fil ici selon lequel la qualité aurait baissé? A part si la baisse est vraiment énorme, j'ai quand meme tendance à penser que ça reste un très bon rapport poids/isolation/prix, d'autant plus qu'il peut permettre d'éviter de prendre un sursac (je suis quand meme sous tarp, pas juste avec le sac sous la pluie)

-Mountain Hardwear lamina -18c en limite, du coup probablement -11 en confort. Le plus cher, environ 185 euros, assez léger, avec 1850g, et probablement le plus chaud de la liste d'après le fabriquant. C'est le seul sac de la liste qui n'est pas typé militaire, du coup probablement un peu moins solide et plus serré, donc plus compliqué d'y ajouter des couches en dessous. Je suis aussi un peu sceptique car il est dur a trouver et j'ai vu très peu de retours

Voila voila, je précise enfin que j'ai pas d'expérience de bivouac dans la neige mais je suis très prudent, je commencerai par tester a 15 minutes a pied de l'appart pour pouvoir se replier en cas de pb.

[guillaume]

Le DEF4 est au mieux un 0°C confort (I.E. pour un civil). Les dernière productions n'ont plus cette enveloppe très déperlante et coupe-vent.

Avoir un sac de couchage léger ET performant ET pas cher pour ces températures relève presque de l'impossible. Tu auras soit léger et performant mais cher ou bon marché mais lourd et encombrant en gros.

Su tu veux une valeur sûr au meilleur rapport qualité-prix : décathlon est imbattable. Et ils ne trichent pas sur les températures eux (contrairement à Carinthia ou Mountain Hardwear).
Exemple au hasard : https://www.decathlon.fr/p/sac-de-couchage-makalu-ii-light-9-taille-xl/_/R-p-177494?mc=8495192

[Galileo]

Un Therme de 2gosystems.

Mon sdc de sortie pour les temp jusqu' à-20C.

[Aleksi]

Salut Galileo,
Si ce n'était toi, je dois admettre que le côté "tout en un" m'aurait vite fait passer mon chemin  .
Moi aussi je fonctionne aux sdc D4 (qui n'ont plus d'âges) . Mais tu as piqué ma curiosité ! Depuis combien de temps l'utilises-tu ? Un retour un peu plus détaillé please ?
Merci !

[Magic Manu]

Je viens de regarder. Je ne connaissais pas. Je serai aussi intéressé par un retour d’utilisation….

[azur]

Mountain Hardwear, au delà du fait qu'ils sont un peu optimistes sur les températures, c'est taillé serré... donc ceux qui aiment bouger la nuit peuvent rapidement avoir le sentiment d'être engoncés.

Pour le Carinthia, on trouve les anciennes versions à tarif contenu en occasion... un Def 4 combiné à un Tropen et ça devrait le faire pour moins de 200€, mais ça sera assez lourd.

[theoto]

Le DEF4 est au mieux un 0°C confort (I.E. pour un civil).

Ah ouais à ce point la?? C'est plus ton ressenti perso ou tu as l'impression que ça fait consensus? parce que effectivement j'ai vu des avis qui allaient dans ce sens mais j'en ai vu aussi plein qui disaient qu'ils avaient pu pousser à -10 sans problème, après effectivement si ils font 100kg ça aide aussi. Carinthia sur leur site disent qu'ils "transmettent les données dans le format 23537", et sur d'autres sites (la par exemple: https://www.utilivia.fr/40-defence-4-sac-de-couchage-4-saisons-ultra-resistant-carinthia.html") j'ai meme ça:

Contrairement à de nombreuses marques, " Carinthia " fait vraiment évaluer la résistance thermique de ses sacs, notamment via la norme la plus sévère existante :" ISO 23537-1:2016 : Exigences pour les sacs de couchage "

Après bon j'imagine que tu parle d'expérience mais si c'est juste un 0° je me demande pourquoi il a autant de succès..

Avoir un sac de couchage léger ET performant ET pas cher pour ces températures relève presque de l'impossible. Tu auras soit léger et performant mais cher ou bon marché mais lourd et encombrant en gros.

Oui effectivement, c'est pour ça que clairement j'imaginais difficilement descendre sous la barre des 2kg, en fait le poids c'est mieux si il est léger, mais sinon je ferais avec, comme je disais c'est pour 1h ou 2h de marche grand grand max. J'hésite même à tenter de prendre les remontées mécaniques et aller me caler dans une forêt en snowboard, on verra si ça se fait le snowboard avec 100 litres et 15kg 

Sinon le duvet D4 j'y ai songé, meme si ça dépasse un peu le budget, mais mon expérience nulle du bivouac sur la neige fait que je me sentirais quand même plus safe avec du synthétique.

Un Therme de 2gosystems.

Mon sdc de sortie pour les temp jusqu' à-20C.

Ce truc à l'air incroyable, en plus il est actuellement à 132€, pour du duvet, avec une température confort de -12 ... mais ça me semble trop beau pour être vrai, comment c'est possible, en plus ça a pas l'air d'etre une production massive non plus... en tout cas je vais étudier ce truc sérieusement, mais pour le coup la ce serait vraiment le beurre et l'argent du beurre

Mountain Hardwear, au delà du fait qu'ils sont un peu optimistes sur les températures, c'est taillé serré... donc ceux qui aiment bouger la nuit peuvent rapidement avoir le sentiment d'être engoncés.

ok bon, ça me déchauffe un peu, du coup, surtout que si c'est serré c'est plus compliqué de rajouter des couches sans comprimer plus l'isolant

Pour le Carinthia, on trouve les anciennes versions à tarif contenu en occasion... un Def 4 combiné à un Tropen et ça devrait le faire pour moins de 200€, mais ça sera assez lourd.

L'occasion sur des sacs de couchage, ça me fait un peu peur, David dit par exemple il me semble qu'à chaque compression un synthétique perd 1% d'isolation, il suffit que le truc ait été utilisé 20 fois et on est plus du tout sur les memes performances.. mais effectivement le carinthia me séduit aussi parce que je pourrais facilement mettre mon synthé 0° d'un kg dedans et la, pour 3kg je suis a peu près sur d'etre bien, m'enfin bon 3kg...

[azur]

ok bon, ça me déchauffe un peu, du coup, surtout que si c'est serré c'est plus compliqué de rajouter des couches sans comprimer plus l'isolant

J'ai un ultralamina 15 (-9°C extrême, donné pour -4°C) acheté d'occasion. A l'abri du vent à 0°C avec chaussettes et t-shirt en laine, je suis à peu près bien... parce que je ne suis pas excessivement frileux.

[guillaume]

Pour le Carinthia, on trouve les anciennes versions à tarif contenu en occasion... un Def 4 combiné à un Tropen et ça devrait le faire pour moins de 200€, mais ça sera assez lourd.

Sans parler du volume ! J'ai les deux et franchement si t'as pas un Berghaus de 100L il ne reste plus grand chose .

Ah ouais à ce point la?? C'est plus ton ressenti perso ou tu as l'impression que ça fait consensus?

C'est le consensus depuis +/- 15 ans ici. Et encore, c'était par rapport aux anciennes versions.
Ça a la côte comme plus ou ou moins tous les produits mili de chez Carinthia. Bonne com', utilisés par diverses armées, ça fait très très bien le taf pour un militaire. Pour un civil, il y a plus optimisé.
Enfin, comme tu as pu le lire, la qualité a drastiquement chuté ces dernières années.

a+

PS : Galileo : moi aussi ça m'intéresse 

[Galileo]

Salut Galileo,
Si ce n'était toi, je dois admettre que le côté "tout en un" m'aurait vite fait passer mon chemin  .
Moi aussi je fonctionne aux sdc D4 (qui n'ont plus d'âges) . Mais tu as piqué ma curiosité ! Depuis combien de temps l'utilises-tu ? Un retour un peu plus détaillé please ?
Merci !

Je viens de regarder. Je ne connaissais pas. Je serai aussi intéressé par un retour d’utilisation….

Je l'ai depuis qu'il est dispo, ca va faire 4 ou 5 ans.  J'ai quelques produits de 2GS dont le merveilleux Trifecta.
J'en avais causer (avec photos) un peu quand une de nos membres cherchait un sdc pour son hamac, mais retrouve plus le post.Y a pas bcp de revue de ce systeme. 2 ou 3 video YT et c'est tout. C'est dommage

En gros c'est un SdC en duvet avec un feuille genre Tyvek réfléchissante intégrée, elle a 3 fonctions : - Réfléchir la chaleur vers ton corps et les poches de duvets, - Couper le vent, - Donner un peu de protection quand le duvet est trempé.
Il a beaucoup d'usage, de couverture, pod autour d'un hamac, SdC normal  ou mommie, ...
A l’usage j ai viré les cordelettes qui permettait d'en faire un pod a hamac (elles me servaient a rien et pendaient et m’énervait un peu  ).
Mon usage principal c'est sortie de 2/3 jrs quand il fait pas moins de -20C, au delà je prend mon gros IMSS qui pèse 4 fois plus mais la je change aussi de tente (passant de la Minipeak XL a la Megahorn de chez Luxe mais c'est tout un autre sujet)

Je l'utilise avec un matelas Exped downMat 9 (ou un moins glorieux Trekology UL80 bcp plus léger qand je suis dans une hot tent)
La capuche détachable est bien et peu être utilisée toute seule.
Si vous avez plus de Q hésitez pas

[Tompouss]

Au cas où y'a moyen d'avoir des wiggy's à bon prix :
https://www.wiggys.com/specials/sale-marpat-urban-gray-coyote-brown-sleeping-bags/

(mais compter les frais de port + frais de douane, de mémoire on finit au dessus des 200e)

La solution ci-dessus (super light) je l'ai testée et validée jusqu'à -20°c

Pour le snugpak élite 5, un pote avec qui je bivouac (bivouaquait plutôt, depuis on a des gamins) une trentaine de nuits par an a utilisé le sien jusqu'à moins 20 aussi sans trop de stress.

MAIS dans ces conditions on mange comme des gorets (chaud) et on utilise une bouillotte pour chauffer le duvet avant de s'y mettre (une bouteille ou une nalgène remplie d'eau très chaude). Et on dort suffisamment habillés.

Autre point d'attention : le meilleur SDC du monde sera toujours froid si le matelas est pas suffisant, pour moi il faut raisonner en combinaison des deux. Et un bon matelas ça coûte vite des ronds aussi.

[Kilbith]

Les gros sacs de couchage synthétique sont parfois indispensables, par exemple pour les miloufs. C’est bien aussi dans un coffre quand on habite le grand nord.

Mais il faut savoir qu’au delà de 2kg ils sont ingérables dans un sac à dos standard et qu’ils tiennent rarement leur promesse thermique.

Pour un randonneur la bonne solution c’est un sac de qualité en duvet. Éventuellement un sac léger en duvet d’environ 1 kg qui se confortable jusque vers -5c et que l’on complètera par dessus par un large sac synthétique d’été du même poids les rares fois où on va en dessous de -10c.

On peut évidemment faire moins lourd en prenant un duvet léger de haute qualité accompagné d’un quilt. Mais c’est plus cher et plus fragile, donc spécialisé.

Une autre méthode consiste à prendre un sac en synthétique ample  ( selon sa corpulence) de moins de 2 kg, ou mieux autour de 1,5kg et de compléter avec doudoune+ pantalon+chausson en duvet.

De nos jours doudoune+pantalon+ chausson comprenant 200g de duvet c’est moins de 100€, moins de 500g et un faible encombrement. On gagne si le sac/corpulence le permet facilement 10c.

[gui3gui]

Alors au delà de la distinction synthétique/duvet; il faut aussi que tu définisses quelques critères :

-as tu déjà expérimenté des nuits avec des températures négatives ou s'en approchant, si oui quel était ton matériel/conditions météo/ressenti pour savoir si tu auras besoin d'un sdc ou d'un sdc boosté (si tu es frileux).

- par ailleurs, un sdc quel qu'il soit ne sera bon qu'avec un bon tapis de sol, donc il faut aussi penser à cela.

- pour en revenir au sdc, je te conseillerai presque de dissocier cela et de réfléchir à peut-être deux sdc plutôt qu'un seul qui risque d'être assez lourd ou cher et qui ne sera pas ou peu polyvalent.

- pour répondre à ta question, je vois plusieurs candidats possibles (à condition de les jumuler), un mountain hardware flame lamina Z ou D4 MT 500 en synthé (qui s'approche des 0°, le -6 c'est en extrême) qui viendrait compléter un blacksnow ou un aegismax (je possède le premier qu'utilise ma femme grande frileuse)

https://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=38779

ou un aegismax

https://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=26025

le D4 ;

https://www.decathlon.fr/p/sac-de-couchage-de-trekking-mt500-5-c-polyester/_/R-p-311218?mc=8556633&c=OCRE

Le tout pour un poids entre 2 et 2.2 kg... mais qui sera utilisable également le reste de l'année.

En combinant ces deux sdc avec un sol escape bivy, on devrait être pas mal. Par contre ne pas oublier un matelas avec une bonne R-value >3

En espérant t'aider.

[theoto]

Merci à tous pour vos réponses!

Franchement c'est génial, du coup grâce a vous non seulement j'aurai moins froid qu'en def4 mais en plus je vais dépenser beaucoup moins parce que je vais a priori suivre le conseil qui ressort le plus et  uniquement prendre un sac de couchage synthétique d4 confort 5 en XL que je mettrais par dessus mon duvet simond -5 ou mon synthé 0°. A priori je m'en tirerais pour 60€ pour du confort grosso modo -10. Bon le poids total serait à environ 2400g mais le fait que ce soit séparé en 2 rendra à mon avis l'encombrement plus facilement gérable.

Je vais quand même y réfléchir un peu plus pour voir si j'achète le 5° pour le poids, ou si je passe direct au 0 ou au -5 pour être sur vraiment sur d'avoir chaud, en risquant par contre d'augmenter considérablement le poids total qui est déjà conséquent. L'avantage c'est que dans tous les cas avec ce que j'ai déjà je m'en tire pour moins de 100€.

Je reviendrai vous dire si ça a marché si je saute le pas et que j'essaye ce setup cet hiver

Sinon en ce qui concerne les tapis de sol je suis sensibilisé à la question et j'ai déjà un pseudo zlite D4 et un autogonflant avec une R-value de 3-4 il me semble donc si je mets les deux l'un sur l'autre ça devrait le faire

[Kilbith]

Franchement c'est génial, du coup grâce a vous non seulement j'aurai moins froid qu'en def4 mais en plus je vais dépenser beaucoup moins parce que je vais a priori suivre le conseil qui ressort le plus et  uniquement prendre un sac de couchage synthétique d4 confort 5 en XL que je mettrais par dessus mon duvet simond -5 ou mon synthé 0°. A priori je m'en tirerais pour 60€ pour du confort grosso modo -10.

Cela dépend fortement de savoir si ton sac en duvet sera à l’aise sous celui en synthétique. Cela depend de ta corpulence aussi.

Si l’adéquation est bonne tu seras confortable vers -15c…possiblement -20c. Sachant qu’à ces températures c’est le matelas qui va compter le plus.

[theoto]

Cela dépend fortement de savoir si ton sac en duvet sera à l’aise sous celui en synthétique. Cela depend de ta corpulence aussi.

Oui c'est ce qui m'inquiète aussi à vrai dire, j'ai du mal a imaginer comment le duvet pourrait ne pas perdre 5 voire 10 degrés de gonflant en étant engoncé dans un sac "civil", meme xl. Mais au pire j'ai mon autre synthé pas trop lourd et plutôt ajusté que je pourrais mettre dedans et je pourrais compléter avec collants polaires et une petite doudoune donc quoi qu'il arrive je pense que ça le fait

[Oty]

Salut Galileo,
Puisque tu propose !
Je ne pige pas tout à fait le descriptif du sdc quand à sa fermeture, y a t'il une fermeture éclaire qui ferme le bas et le coté du sdc ?
Merci