Quel couteau ?

[Dav]

 

C'est en apprenant qu'on apprend... 

edit:
ça voudrait dire que la réponse ce serait un ESEE 5??? 

[Ghjallone]

SI vous voulez un bon fixe avec une pointe fine mais solide, je vous conseille un Busse BAD, ou un Fallkniven TK2 (TK1 pour les esthetes).
Pas le même budget, mais ils restent entiers. 

[Loriot]

r
Ha pas bien ça 😱😫

Ha mais non!

[Mrod]

Dav, t'es trop fort. Même moi je l'aurais pas fait ! 

RIP

Nico

[Kilbith]

Bon, ben, je confirme...
J'ai été surpris par ton commentaire, donc j'ai voulu vérifier, et je viens de péter 1cm de lame dans une buche...
 

C'est toujours bon de rappeler quelques faits :

Le couteau que tu as cassé a une émouture optimisée pour trancher et percer : pointe assez fine, acier relativement dur optimisé pour couper longtemps mais pas vraiment résilient (acier type poudre inox de type CPM 154CM): LE COUTEAU EST A PRIORI EN N690CO


Le graphique compare la valeur "toughness" entre les aciers de ce graphique pour avoir une indication (très) approximative de leur résistance. Ici c'est la version "sans poudre" du 154 CM. La technologie poudre renforce un peu la résilience d'une lame si c'est bien fait. Mais ne fait pas de miracle.

Pas étonnant qu'en l'utilisant comme fendoir la pointe reste dans la bûche. Ce n'est pas un défaut du couteau, c'est juste que tu es sorti de son enveloppe d'usage.

Si tu prends un couteau de qualité (traitement thermique bien fait, bonne forme, aiguisage pas comme un sagouin) en acier "carbone" de qualité (ou acier résistant plus moderne) relativement épais (plus de 3,5mm) avec un revenu adapté (donc pas trop dur dans les 55-58Hrc) et une émouture de type "sabre" sans pointe trop effilée :

il sera possible de s'en servir à l'occasion de fendoir par temps clément et la bonne technique. Mais il coupera rasoir moins longtemps.

Sous réserve que la bûche ne soit pas trop épaisse, ni trop dure et que les dieux du Bushcraft soient bien disposés ce jour-là. 


EDIT : MEA CULPA, le couteau est en N690co (ou équivalent) et pas en CPM 154 ou 154CM.
ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/N690Co

Sur le fond cela ne change rien à l'analyse. On est en présence d'un acier inox a fort taux de carbone et chrome. Le plus souvent ce type d'acier est d'une dureté élevée (>58hrc) et de ce fait est plutôt cassant. En revanche, ils coupent bien et longtemps.
Si l'émouture et le TT ne sont pas spécifiquement travaillés pour une grande résilience, lors de travaux de force ça casse rapidement.

[Ghjallone]

Sauf erreur de ma part, le Commander est fait d'une version française du N690CO, qui est plus proche du VG10 que du 154CM

[Dav]

Merci à tous pour vos réactions... ça me touche   

 

Merci Kilbith pour l'explication sur la finalité de l'usage, je n'en avais pas vraiment pris conscience.
Ceci étant, je n'ai même pas refendu, je l'ai juste planté comme ça dans la buche et il s'est cassé en voulant le ressortir (un léger mouvement gauche-droite pour écarter un peu les fibres et le sortir gentiment).

Est-ce qu'un Carcajou aurait mieux réagi? Serait-il mieux adapter pour forcer un peu sur des travaux un peu "bourrins"?

(Et puisque j'évoque ce nom, je trouve que le manche du "Survival" a l'air plus agréable, mais la pointe peut-être moins solide?... Des pratiquants de l'un et de l'autre?)

Effectivement le Commander semble bien être en N690Co.

[Mrod]

Comme te disais Kilbith c'est autant une question d'acier, de TT, de forme que de profil de lame. Y'a toujours moyen de faire des compromis pour équilibrer tout ça. Dans tout les cas, lorsque tu atteints les limites soit ça tord, soit ça casse. Et toute lame a ces limites, certaines plus que d'autres.

Moi, j'ai banni les émoutures concaves par exemple, car je les bousille systématiquement. Ça ne correspond pas à mon utilisation, trop fragile. Le dernier c'est un pliant de chez Bastide (que j'adore), j'ai fait des vagues dans le tranchant, plus d'un mm d'écart, en ébranchant je ne sais plus quoi. Par chance c'est un inox assez souple donc il a pas cassé et j'ai pu le récupérer plus ou moins. Maintenant il reste à la maison et ne sert quasiment qu'en cuisine.

Nico

[Dav]

..Maintenant il reste à la maison et ne sert quasiment qu'en cuisine...

Viens Nico, on ouvre un fil tactical food  cook?... 

PAVC

[Tompouss]

Viens Nico, on ouvre un fil tactical food  cook?... 

PAVC

Jeux me joindre à vous ? J'ai pété un Zwilling sur un potiron cet automne, je l'ai fini à coups de Spyderco cet enf@&€ 

Et j'ai modèle de couteau super bien pour qui veut s'enlever un peu de chair des pouces aussi (mais ça nécessite un élément féminin perturbateur  )

PAVC aussi

[Dav]

Jeux me joindre à vous ? J'ai pété un Zwilling sur un potiron cet automne...

Ben t'as fait fort! Parce qu'à l'automne en principe les potirons la ramènent pas trop...  surtout vers le 31/10... 

...élément féminin perturbateur 

PAVC aussi

... un pléonasme...
 
Je suis déjà parti... 

[Kilbith]

Sauf erreur de ma part, le Commander est fait d'une version française du N690CO, qui est plus proche du VG10 que du 154CM

Exact!  (j'ai modifié mon post)

N690co est très proche du VG10. Bohler est réputé pour la qualité d'élaboration de ses aciers, un "équivalent" peut avoir une qualité moindre.

Le VG10 est utilisé pour les couteaux suédois Falkniven fabriqués au Japon qui ne sont pas réputés pour leur grande solidité (flexion latérale) en version "full VG10" compte tenu de leur épaisseur. D'ailleurs désormais les couteaux de travail suédois sont en "laminated VG10" pour améliorer ce point.

Comme signalé ci-dessus dans le post modifié : l'analyse reste la même, un couteau avec un acier à fort taux de carbone+Cr, trempé pour être dur et avec une émouture/forme optimisée pour couper et percer : sauf à être une barre à mine ou de bénéficier d'une élaboration et d'un TT ++++, ça casse vite si on fait le bourrin.

Pas de miracle.

[Loriot]

Hé oui... et c’est la le problème quand on achète un couteau ou autre chose... on pense pas, on imagine pas un jour l’utiliser pour autre chose. Et ce jour arrive! Il casse

L’outil n’est plus adapté, c’est la rupture. Dans ce cas ma foi, on fait avec.

C’est la résilience... (pas de l’acier mais de l’utilisateur) 

[Dav]

Salut,

Je ne voulais pas remuer le couteau dans la plaie (ni dire ça, mais que peut-on contre sa connerie profonde...  ), mais pour le Commander je l'avais acheté après avoir vu ça:
(Ame sensible s'abstenir  )

https://www.youtube.com/watch?v=T7KOQoeTxQI

Moi je l'avais seulement planté dans une buche...

Dav-

[Patapon]

Yo,

Moi je l'avais seulement planté dans une buche...

Une vidéo promotionnelle, peu importe l'auteur, est rarement une garanti.....pas plus que des tests filmés.

Le seul truc qui va limiter la casse c'est d'utiliser l'objet dans le cadre de son Cahier des Charges.

Tcho

Hugo

[bloodyfrog]

@Dav, ça reste de la production de série, et ton couteau peut être un citron parmi 1000 bons couteaux...
Ou peut être que le stress latéral était peut être de trop cette fois là...

Le souci est que je ne sais ou tu pourrais t'adresser pour un éventuel remplacement...
La distribution a été assez confidentielle, et je ne connais pas le fabricant... L'un de nous pourra peut être t'éclairer.

As tu essayé de reprendre ton Commander? Avec une ponceuse à bande et un peu de patience, ça devrait être possible sans trop le défigurer.

Manu.

[Dav]

Salut Manu,

Oui, j'ai penché aussi pour cette possible explication...
Parce que ça a beau être une vidéo promo... ce n'est pas comme si je m'étais amusé à franchir un canyon avec une moto que j'aurais vu sur une vidéo R*d B**l en pensait que ça m'aurait donné des ailes...

Le Gros en a fait l'éloge, un de nos moniteurs au stage 5% aussi (et sur l'expertise et l'expérience de qui je m'appuie les yeux fermés), et puis dans la vidéo il y va fort... alors que moi j'ai été plutôt cool à côté.

J'ai quelques pistes, à voir...

L'idée de la ponceuse m'a traversé l'esprit, c'est vrai...
Je la garde sous le coude au cas où...

Dav-

[Mad Max]

Je m'étonne que vous n'ayez pas pensé au Mora Garberg. A part l'étui kydex, il répond à tous les autres critères.
https://www.pyrene-bushcraft.com/garberg-multi-mount-mora,fr,4,MOR-12642.cfm
Les accessires qui accompagnent l'étui permettent de l'accrocher à peu près n'importe où et n'importe comment, ceinture, sac, voiture, vertical ou horizontal.

[Lin Naturel]

Je m'étonne que vous n'ayez pas pensé au Mora Garberg. A part l'étui kydex, il répond à tous les autres critères.
https://www.pyrene-bushcraft.com/garberg-multi-mount-mora,fr,4,MOR-12642.cfm
Les accessires qui accompagnent l'étui permettent de l'accrocher à peu près n'importe où et n'importe comment, ceinture, sac, voiture, vertical ou horizontal.

  Très sympa ce Mora !

[Ghjallone]

Je m'étonne que vous n'ayez pas pensé au Mora Garberg. A part l'étui kydex, il répond à tous les autres critères.
https://www.pyrene-bushcraft.com/garberg-multi-mount-mora,fr,4,MOR-12642.cfm
Les accessires qui accompagnent l'étui permettent de l'accrocher à peu près n'importe où et n'importe comment, ceinture, sac, voiture, vertical ou horizontal.

Ben c'est que le cahier des charges spécifie "émouture plate", donc pas de Scandi à priori... Sinon effectivement il a l'air bien ce Mora.

[Dav]

Salut,

J'hésite à ouvrir un fil parallèle pour cela, mais j'aimerais une comparaison du Carcajou et du Commander.
Quelles seraient leurs différences?

En terme d'utilisation par exemple.
Si quelqu'un connait peut cahier des charges respectif, ça donnerait une piste.
Eventuellement, à cahier des charges identiques, lequel serait meilleur en quoi?
Si en plus quelqu'un connait physiquement les deux surins pour avoir une idée de la différence de solidité, de leur limite, de leur résilience, de la durée du tranchant, de son entretien, de l'encombrement...

Merci beaucoup 

Dav-

[Ghjallone]

Les différences principales à mon avis découlent du fait que les CDC étaient très différents...
Le Commander est un utilitaire léger plutôt axé sur la performance de coupe (profil léger et acier dur, résistant à l'usure), le carcajou un utilitaire plus lourd et plutôt axé sur le solidité (profil plus épais, trempe sélective, acier résilient mais offrant une tenue de tranchant assez faible). Si je me rapelle bien, il était aussi conçu pour pouvoir être batonné virilement, y compris par le cul.

Je connais au moins 3 versions de Carcajou: l'original de Tony Lopes en XC75 (il y a eu des version en 440C et D2, je crois), celui du Grinch en 100C6 si je me souviens bien, et celui de Grunt, en CPM154.

Ceux de Grunt ne sont pas dans la même gamme de prix, mais le CPM154 demande une attention particulière pour ce qui est de la trempe...

En fait pour rester sous les 200 euros, une bonne alternative est de faire fabriquer par un artisan une lame nue, et la monter soi même.  J'aime beaucoup le RWL34 pour un utilitaire, c'est la même chose que le CPM154. Un excellent mix de qualités: avec une bonne épaisseur au dos et un tranchant fin, on a un outil indestructible mais qui reste très performant, inox , et affutable avec du matériel commun.