Sac alice médium

[jebstuart]

Bonjour

Ont me propose a un prix dérisoire un médium Alice pack de l'armée Américaine et je voudrais savoir si certains d'entre vous utilise ce modèle et ce qu'ils en pensent ,merci .

[Cheguevarech]

Salut,
J'ai commencé la rando avec ça (au siècle précédent) et je ne vois pas quel pourrait être l'intérêt d'utiliser un tel sac aujourd'hui tellement il est dépassé, sinon un petit côté vintage... Quelques éléments :
- Rapport poids/volume à pleurer (de mémoire 2.5Kg pour 35 litres ?)
- Bretelles et sangles de ceinture idéales pour transpirer, de plus la ceinture et minimaliste (juste la largeur du dos)
- Système d'éjection des bretelles fragile
- Utilisable sans la claie (mais je ne me rappel pas comment il se comportait)
- Pas de réglage de hauteur du dos
- La claie dépasse du sac vers le bas, ça permets d'attacher une tente ou autre chose. elle peut aussi être utilisée seule.
Bref, on trouve beaucoup mieux aujourd'hui...
A+
Che

[jebstuart]

Merci tu me conseillerais quoi comme sac pas trop cher ?

[Cheguevarech]

C'est combien pour toi "pas très cher" et quel volume cherches-tu ?
Dans l'idée d'un sac militaire pas cher, je préfèrerais le sac F1 de l'armée française au sac ALICE. Le volume est plus important (et variable), c'est rustique (bon, le confort aussi) et ça se trouve pour une trentaine d'euros dans les surplus (voir moins).
Che

[Edit] On trouve aussi des sac F2 (nettement plus moderne) dans les mêmes prix mais camo CE...

[JQUPSDSA]

Ont me propose a un prix dérisoire un médium Alice pack de l'armée Américaine et je voudrais savoir si certains d'entre vous utilise ce modèle et ce qu'ils en pensent ,merci .

Je n'ai pas utilisé de sac Alice mais c'est parce que j'avais lu et entendu ce que dit Cheguevarech.

Ces sacs sont démodés, peu confortables. Rares sont les bidasses américains qui ont pleuré sa disparition. Seul avantage: un côté indestructible.

Quitte à acheter du sac millitaire de surplus autant prendre des sacs US de la génération MOLLE. Ils se vendent pas très cher sur des sites comme Ebay. Après ils sont souvent disponible qu'en ACU qui est moche mais rien n’empêche de les teindre en noir ou autre couleur.

Autre piste pour trouver des sacs neufs à prix pas trop cher: ASMC, la gamme Mil-Tec en particulier.

[musher]

Bonsoir,

C'est un sac ALICE comme ça ?
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,66437.0.html

Je l'avais récupéré pour le transformer en claie de portage (J'ai eu le sac complet pour le prix de la claie) et la moitié d'une claie Tatonka d'occas.
L'interet que j'y trouvait, était sa polyvalence. J'utilisais le sac pour emméner mes affaires sur le site et ensuite sur place, en clipsant sur la claie un Cargo Support, on peut porter du bois, des jerricans d'eau, une tronconneuse...

Je l'avais pris pour emmener des bidons étanches en ayant quand même des poches sur les cotés.

Le projet est tombé à l'eau et lorsque j'ai besoin d'une claie chez moi, j'ai les 2 moitiés de ma pulka UT2000 qui font très bien l'affaire.

C'est un sac qui était prévu pour être porté avec une brelage dont une poche sur les fesses. Donc il se porte très haut.
La "plaque" en bas du dos n'est pas une ceinture abdominale mais se positionne au niveau des rein et la ceinture permet juste de solidariser le sac avec le tronc. (au dessus du ceinturon avec les cartouchières). Faut pas la serrer à mort sinon elle t'empêche de respirer en t'écrasant le ventre, comme de nombreux sacs tactiques 3D modernes.

Toutes les personnes à qui je l'ai prété le portaient comme un sac de rando et se plaignaient que la partie basse de la claie leur faisait mal aux hanches (ce qui est normal car c'est prévu pour être au niveau des reins).

Au niveau du système de portage, comme dit Cheguevarech, c'est rustique. Ca vaut pas le système du Lafuma Eiger (mais c'est pas le même usage).
Par contre par rapport au Berghaus Centurio 45 que je viens de racheter, sur un même parcours, même poids, il n'avait pas à rougir s'il était bien réglé (sinon, c'est un supplice à porter). 

Pour un sac de rando, c'est clair, il y a beaucoup mieux pour le même prix.

Pour un sac de bushcraft, le fait de pouvoir rapidement enlevé le sac et utilisé la claie comme système de portage est un atout.

C'estr pour ça qu'on le retrouve souvent cité sur les forums de bushcraft US.

[jebstuart]

Ont dirai le même en effet mais sans la claie .

[musher]

Le modèle large a 3 grandes poches en bas et 3 petites poches en haut (cachés en partie par le rabat)
http://www.asmc.de/fr/Portage/Sacs--dos/Sacs--dos/Sacs--dos/Sac--dos-ALICE-grand-modle-occ-p.html

Le modèle Medium est moins volumineux et n'a que les 3 grandes poches en bas.
http://www.asmc.de/fr/Portage/Sacs--dos/Sacs--dos/Sacs--dos/Sac--dos-ALICE-medium-kaki-p.html

Par contre les 2 modèles sont avec claie.

[camoléon]

Salut,

J'avoue que le seul truc qui m’intéresse dans ce sac, c'est la claie

Si c'est le cas pour certains d'entre vous, il serais plus que judicieux de chercher le support métallique qui se clipse dans le bas de l'armature pour le transport de matos. Trouvable sur la Bay US:

http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2050601.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.XUSGI+ALICE+Pack+Cargo+Shelf.TRS0&_nkw=USGI+ALICE+Pack+Cargo+Shelf&_sacat=0

Pour ma part, j'étais plutôt partis sur l'idée de ce genre de sac, provenant de l'armée suédoise:



https://www.varusteleka.com/en/product/swedishlk-35-rucksack-used/1676?search_ref=%

Mais les modèles se valent peut être?
La partie sac me semble plus "rationnelle" pour notre usage mais je ne sais pas quoi penser de la partie claie...

[musher]

C'est pas la même taille : Sac Alice 100L, sac suédois 35 l donc pas même poids potentiellement prévu

Le retour de la claie a l'air beaucoup plus petit que celui du sac Alice.
Donc si ce que tu vas porter est en vrac (bois...), ça va être moins stable.
Par contre tu risques pas d'oublier ou de perdre la base de la claie.

Je sais pas si c'est une claie de sac à dos qui accessoirement servir de claie de portage, comme les armatures alu des sac Lafuma des années 70 qu'ont utilisaient aux scouts pour ramener les corvées de bois (et qu'on finissait par tordre car c'était pas prévu pour ça)

Ou si c'est une vraie claie de portage comme celle de l'ALICE.
Le concept du sac ALICE était le Multi Usage. Ce sac servait aussi bien aux fusilleur-voltigeur dans sa version SàD (les petits poches du haut sont pour des chargeurs de M16)  qu'aux radios. La radio était brélée sur la claie et les affaires du type étaient dans un petit sac qui se fixait sur la radio.

Les pourvoyeurs mitrailleuses ou mortier fixaient des caisses de bandes de .50 ou .30 les unes sur les autres sur la claie ou les caisses d'obus de 80.

C'est pas un vrai sac de rando et c'est pas une claie de portage dédiée comme la Tatonka (mais c'est pas le même prix aussi).
Mais pour un usage mix, ça le fait.

Avoir un sac à dos pour la petite rando (15 km) lors des WE Bivouac avec les enfants et une claie de portage pour ensuite aller chercher à la voiture (bivouac à 5km du parking) le matériel lourd des enfants, l'eau... vu qu'ils pouvaient pas le porter sur les 15 km et que vu leur age/expérience/pression des mamans on blinde la sécu tout en laissant une impression d'aventure 

Et à la maison pour les travaux, le chenil, une claie de portage pour monter là ou la brouette passe pas.

@jebstuart Si ton sac n'a pas la claie, il perd tout son intéret (Avis strictement perso  )

[bpc]

Pour ma part, j'étais plutôt partis sur l'idée de ce genre de sac, provenant de l'armée suédoise:



https://www.varusteleka.com/en/product/swedishlk-35-rucksack-used/1676?search_ref=%

Mais les modèles se valent peut être?
La partie sac me semble plus "rationnelle" pour notre usage mais je ne sais pas quoi penser de la partie claie...

sur ce modèle les sangles de dos et les bretelles sont insuffisantes, pas de ceinture:
le tout est instable et inconfortable.

le clef est en acier:
pas légère, mais très solide.......... et surtout haute!
une fois sur les épaules, on peut la faire porter sur les reins, contrairement au sac alice.

j'utilise et je suis très content du modèle fait pour leurs médecins( 30 euros ici: http://www.ebay.de/itm/Schwed-Sanirucksack-SANITATS-RUCKSACK-Militarrucksack-mit-Tragegestell-NEU/131489530378?_trksid=p2054897.c100204.m3164&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20140407115239%26meid%3Dd41e60e7f95f4507a2d008d8341d5022%26pid%3D100204%26rk%3D9%26rkt%3D25%26sd%3D281607359765 ):
ceinture, sangles de rein et bretelles rembourrées.

[Ghjallone]

Je préfère largement le sac suédois.
Par contre, je l'ai modifié: rajouté deux lanières dans le dos (il n'est probablement pas fait pour ètre porté sur un Tshirt...), j'ai rajouté une sangle lombaire et une poignée en paracorde sur le dessus de la claie.

Le gros souci du sac Alice pour moi, ce sont les poches qui dépassent et se prennent dans le branches, et surtout le système d'ouverture des bretelles qui me rentre entre les cotes.
En plus je trouve la toile du Suédois de meilleure qualité, une meilleure qualité générale (meilleures coutures, et des pièces de cuir renforcent tous les rivets.), et je peut utiliser la claie pour porter un objet lourd sans le sac, contrairement à mon sac Alice.

Porté sur une parka un peu épaisse, avec ces quelques modifications, il est d'un confort étonnant.

[garethw]

J'aime bien mon 'medium Alice' modifié..... En y ajoutant, un cadre Down East, des brettelles et une ceinture de Molle ll; et un le sac pour le sac de couchage également du Molle ll, on arrive a un sac compact, qui se porte bien sur le dos.



cheers
Gareth

[Rammstein]

C'est une variante de la fameuse modification d'Hellcat. Je me suis amusé à assembler le même monstre que le tien, sans le tape-fesse MSS, mais la claie Down East en plastoc ne me convainc pas...

http://libertytreeblogs.blogspot.de/2011/04/building-hellcat-hybrid-ruck-from-us.html

Par contre le système de portage MOLLE II (compter 30€ en surplus) est très confortable et s'adapte à n'importe quelle claie, et du coup permet de donner un second souffle à d'excellents sac-à-dos des années 80 dépourvus de bretelles et de ceinture lombaire décentes. On peut même installer un rappel de charge.

Rammstein

[garethw]

C'est une variante de la fameuse modification d'Hellcat. Je me suis amusé à assembler le même monstre que le tien, sans le tape-fesse MSS, mais la claie Down East en plastoc ne me convainc pas...

http://libertytreeblogs.blogspot.de/2011/04/building-hellcat-hybrid-ruck-from-us.html

Par contre le système de portage MOLLE II (compter 30€ en surplus) est très confortable et s'adapte à n'importe quelle claie, et du coup permet de donner un second souffle à d'excellents sac-à-dos des années 80 dépourvus de bretelles et de ceinture lombaire décentes. On peut même installer un rappel de charge.

Rammstein

Oui en effet c'est un Hellcat !!
Quant à la claie Down East, elle est plus légère et confortable que la métallique d'origine. Elle permet de fixer correctement la ceinture lombaire du Molle ll, et la MSS (pour moi pratique est tenu en place avec deux des 4 'toggles', donc n'est plus tape cul du tout, et permet de ranger duvet, hamac etc, sans sacrifier tout le sac à dos.


cheers
Gareth

[camoléon]

avec le Hellcat, on touche presque au rucksack-porn!
La claie en plastique ne permet surement plus la même polyvalence que la claie en métal,non?

La claie suédoise destinée au médecin (avec la musette à la place du sac) me semble intéressante pour mon usage. Avec un sac étanche en dessous ou un bidon ou bien encore une tronçonneuse et un petit jerrican d'essence, ça serai parfait.
En voyant les sangles sur le dessus du sac, je me demande s'il ne serait pas possible de porter la musette comme une poche sommitale.

[Rammstein]

L'idée de la modification Hellcat est d'améliorer sensiblement le confort du sac Alice avec du matériel issu de surplus. Aux USA le jeu en vaut sans doute la chandelle, mais de ce côté-ci de l'Atlantique la facture atteint très vite des sommets, à moins de fouiner dans les surplus allemands (beaucoup de matos US pas cher).

La claie en plastique ne permet pas le port d'objets encombrants. Elle est flexible afin de suivre les mouvements du porteur. Son gros défaut est qu'elle couine au moindre mouvement !

Rammstein

[Fox773]

Je n'ai pas de sac alice, mais il a une réputation chez les soldats, qui a ses avantages et ses inconvénients ...
Il est selon les soldats très solide, mais aussi très peu confortable, je pense que sur de longues distance tu peux trouver mieux, mais pas pour ce prix.
Si ton budget est très limité tu peux aller sur du sac alice, c'est pas le top niveau confort mais pour le prix tu aura difficilement mieux.
Après pour une centaine d'euros tu peux aller sur du F2 de l'armée française, c'est un alice amélioré avec des passants MOLLE : là aussi du aura de la solidité, mais niveau confort sa sera pas le top.

Enfin pour finir je dirais que beaucoup de soldats de rang utilise des fois plusieurs mois de soldes pour s'équiper avec des effets persos, le sac F2 fais parti de l'équipement qui est parfois remplacer car les soldats sont amenés à marcher une dizaine d'heure d'affilé en opération.
Si tu compte faire de la rando sur plusieurs jours, je te conseille d'économiser pour t'acheter un peu mieux

[azur]

Après pour une centaine d'euros tu peux aller sur du F2 de l'armée française, c'est un alice amélioré avec des passants MOLLE : là aussi du aura de la solidité, mais niveau confort sa sera pas le top.

Niveau solidité et confort, je ne partage pas ton optimisme... et le F2 n'a rien d'un ALICE amélioré!

[Fox773]

Il allie le systeme de fixation MOLLE et ALICE.
Niveau confort je ne suis pas optimiste comme tu peux le dire, puisque je le déplore.
Malgré sa, le F2 est tout de même bien pour le prix, on ne peut pas trouver mieux pour 100€ (neuf).
Si tu peux développer un peu plus ta réponse sa m'intéresse

[azur]

Si tu peux développer un peu plus ta réponse sa m'intéresse

Voilà: http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,49423.msg413857.html#msg413857
Le sac F2, en dépit d'un système de portage apparemment meilleur que celui du F1, n'est pas un sac de randonnée mais un sac de voyage... d'où un volume immense.

[Fox773]

Je te remercie pour le lien
J'ai lu ta réponse et tu parle de la marque TOE, tu en pense quoi du TOE expédition 65l ?

[azur]

Voilà ce que j'ai encore dit récemment sur TOE: http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,66303.msg527034.html#msg527034

En ayant vu sur leur site, l'expédition 65 se classerait dans leur haut de gamme, donc à priori un sac de bonne qualité. Maintenant, je ne l'ai jamais eu entre les mains donc je ne me prononcerai pas sur le système de portage, et je le trouve un peu trop accessoirisé pour un sac de ce volume... mais faut voir si on en a l'utilité.

[Fox773]

Qu'est ce que tu appelle "accessoirisé" ? Parce que moi je le trouve relativement sobre, et j'avoue que ce qui est le plus attirant c'est le nombre de passants MOLLE pour personnalisé notre barda comme on le veux, après reste à voir la qualité de l'armature ... je n'ai pas trouvé de feedback sur le net.

Niveau tarif par contre sa arrache : 200 euros pour un 65L personnalisable (moyen de l'amener à 80-90L je pense si la qualité de l'armature le permet.
Si on met un berghaus CRUSADER en face j'ai bien peur que le TOE ne tienne pas la comparaison ...

EDIT : Sinon pour les sac TT je suis pas très fan, ils utilisent du 700D et je préfère le 1000D personnellement, quand les coutures sont au niveau évidemment mais ce qui doit être le cas chez les marques comme berghaus.

[guillaume]

ils utilisent du 700D et je préfère le 1000D personnellement

Pourquoi ? As-tu déjà usé du 700D ? Je ne parle pas d'un accro mais bien d'une usure prématurée de la toile.

a+