Un couteau spécial forum

[Ancien forum]

Posté par kilbith

Bonjour,

AMHA nous avons tous déjà des couteaux pas mal qui trainent dans les tiroirs. Pour les "bien pas cher", il y a déjà les mora qui seront difficiles à battre.
Le projet serait peut être l'occasion de faire différent de ce que l'on trouve dans le commerce ou en custom (prix : the sky is the limit). Ce doit être accessible au plus grand nombre.

Le manche G10 ou Micarta orange : ça c'est original et ne devrait pas changer le prix !  8-). Comme c'est un choix "hardi" il n'y a pas l'équivalent dans le commerce.


Perso, je ne suis pas très fixé sur la forme. Vu les compétences des velus du site sur le sujet ( dans le désordre et en vexant  les oubliés humpfrey, james, surviv, dav, eri...., je ne cite pas de nom cela va m'attirer l'inimitié de ceux que j'ai bêtement oublié), ce sera bien de toutes façon....

J'aime bien le troisième dessin..


did.

[Ancien forum]

Posté par Oneida

Pas mal.

En résumé, il faut:

1/ montage à plate semelle, pour la robustesse.

2/ manche antidérapant, soit en G10, eventuellement orange, soit en micarta, soit en paracorde, avec peut etre différentes versions personnalisable, aux gouts de chacun.

3/ montage des plaquettes retirées de la lame, permettant l'utilisation du pomeau comme casse vitre, casse noix (casse bonbons, s'abstenir ) et pour frapper dessus, percé afin de faire passer une dragonne.

4/garde??? On en a pas encore parler. Moi, je conseille une garde rapportée empechant la main de glisser lors de l'utilisation. Une garde formée juste dans la lame me parait juste, surtout en cas d'utilisation style "machette"... Mes doigts ont de mauvais souvenir de ce genre de garde...

5/lame: acier de bonne qualité, résistant et resilient, tenant bien la coupe et facile à affuter, avec une emouture simple, resistant à la corrosion. Peut etre peut on mettre différentes nuances en fonction de chacun??? De préférence, un acier forgé, traité par les bons soins du forgeron.

6/ Etui imputrescible, en Kydex ou cordura, avec une petite pochette pour ranger une pierre a feu, et la possibilité de le porter de différentes manieres...

7/ Lame gravée au logo du forum, avec le nom du forgeron, evidemment, et peut etre le nom ou le pseudo du propriétaire.

8/ Important: il faut choisir une pointe solide, qui ne soit pas trop pointue, afin de ne pas casser, et suffisament pour pouvoir percer une peau de gibier (on ne recherche pas une dague...)

A quand une rencontre entre forumeur, que l'on s'amuse un peu???

Possibilité de faire un couteau en Damas, "collector". Une idée pour un tirage au sort...

[Ancien forum]

Posté par grunt

super idée, et que pensez vous de celle là ? : un set de trois couteaux complementaires fait par trois artisants (4 si un autre fait l'etui )
Exemple: un grand camp knife+un droit trés affilé pour la chasse+un plus petit "généraliste" pliant ou pas. :P
bon c'est sur ce serai un poil plus cher  mais un couteau qui fait tout ...ça me parait dur à réaliser
je cours à ma planche à dessin et je revient

[Ancien forum]

Posté par Oneida

Excellente idée, mais là, le prix deviendra trop important... ET le poids se rajoute...

Il est assez facile de trouver des petits pliants pas trop cher et de bonne qualité... Je préfere prendre un grand couteau de camp et un petit pliant, cela me semble plus pratique dans la nature...

[Ancien forum]

Posté par Pierre

Oneida,

Bonne synthèse, l'idée commence à prendre forme....  
Moi aussi , je verrai bien une garde mais pas forcément rapportée... il ne faut pas qu'elle prenne du jeu, peut être en épaisseur, à voir avec les spécialistes.

Grunt,

Ton idée est séduisante mais j'ai peur que le coût le soit moins   ou alors il faut procéder progressivement pour les protefeuilles ce serait plus facile .

A+
Pierre

[Ancien forum]

Posté par strider

hello  

idee absolument geniale !

si cela peux vous servir d une façon ou d une autre (bon a prendre ou a eviter selon ce que VOUS desirez en faire) voici 2 dessins que j avais fait pour la realisation d'un projet perso... (mais c etait selon MES besoins)





en ce qui concerne les gardes formées directement dans la matiere il ne faut pas generaliser

le pricipe du montage sur plate semelle permet a chacun de faire un montage avec plaquettes ou avec paracorde (sachant qu en usage prolongé la paracorde vous gratifie de belles empoules meme si elle a d autres avantages)
pr le montage avec plaquettes micarta, certains fabriquants comme Timberline les creusaient et les rendaient demontables avec un simple tourne vis. L interrieur pouvait contenir de quoi pecher, faire du feu, de petits objets de dernier recourts...

beau projet que le votre en tt cas...

Cyrille

[Ancien forum]

Posté par kilbith

Salut,

Sur la méthode :

Il sera difficile de satisfaire tout le monde. Déjà que ce n'est pas facile lorsqu'on doit se décider seul.
(les couteaux on les choisit pour la vie....mais on en change souvent)

En revanche, ce fil de discussion me semble être l'occasion de faire un grand débat original, dans le respect de chacun  et sans censures  sur le sujet. Une tempête des idées quoi (brainstorming).Il y aura certainement des idées originales auxquelles nous n'aurions pas pensé individuellement.

Pour la décision finale, la convergence sera très difficile. C'est sur ce point que la légitimité et l'expérience d'un "Grand MANITOU" ( suivez mon regard  ) au sein du groupe constitué par ce forum peut être utile...

Il incite à la production d'idée,  prend connaissance des solutions de chacun,  donne son avis dessus, en discute, incite à les approfondir....et au final tranche pour un compromis : "le couteau du site".


Il ne faudra pas être déçu. Individuellement, si on y tient, on pourra aller voir en plus son coutelier préféré.

Qu'en pensez-vous ?

Did

[Ancien forum]

Posté par arzh

oui faut un cahier des charges simple claire et réalisables, ainsi qu'une liste ferme des gens qui ssont OK sur le prix et sur le modele sinon ca peut faire des gros degats, et  tout le monde en ressort mécontent (experience vécues sur d'autres forums internet)

@+ nourson

[Ancien forum]

Posté par Pierre

Kilbith,

Je te suis !
Le brainstorming et l'apport de chacun c'est ce qui ce passe et on progresse  
Que le manitou tranche c'est OK ! De toute facon il faut quelqu'un pour diriger le navire  mais il nous faut impérativement l'avis du ou des couteliers qui ne se sont pas encore manifestés .

Pierre

[Ancien forum]

Posté par DavidManise

Salut tous

Ça prend forme, ça prend forme

Évidemment, ça va être dur de contenter tout le monde...  et je vais devoir trancher, en essayant de prendre le plus intéressant de toutes les idées...  

L'idée des plaquettes orange me plaît beaucoup !  C'est le choix logique pour un utilitaire.

Pour ce qui est d'un étui pour gaucher : le kydex avec tek lok permet autant de configurations de port qu'on veut : à gauche, à droite, à l'envers, horizontal d'un côté ou de l'autre...  Donc tout le monde est heureux.  Le cordura et la pochette seront de toute manière en option perso, et à voir avec Fabrice si ça le branche (il est en train de déménager là, donc on verra ça avec lui en temps et lieux).

Je suis plutôt contre :

1) la double garde, voire la garde tout court.  Inutile sur un utilitaire.  Un petit creux pour bien sentir la fin du manche et éviter une glissade suffit.  Les gardes, ça fait chier quand on veut faire du travail précis...

2) les contre tranchants : non seulement ça rend le schlasse encore plus illégal, mais ça nique le bâton quand on tape dessus.  C'est utile pour le combat, pas pour un usage général.  En plus, avec une géométrie un peu fine, restons réalistes, on peut s'en servir pour piquer aussi, si besoin est.  Mais dans les faits, 99,99999999% de l'utilisation de ce couteau sera de couper et piquer dans autre chose qu'un ennemi/agresseur.  Donc le contre-tranchant est inutile.

3) les poignées trop moulées ou texturées : plus la forme est simple, et plus on peut utiliser la poignée de manières différentes.  Plus il y a de relief, et plus ça gêne la préhension si on sort des sentiers battus et qu'on a des mains différentes, ou des prises en main originales.  Donc une poignée très classique, avec peu ou pas de "creux" et de "bosses" me semble essentiel.

Je verrais bien un truc comme ça, qui peut couper, piquer, trancher...  la pointe pourrait être un poil moins pointue, peut-être, pour être plus solide.  À voir...

Ciao

David

[Ancien forum]

Posté par arzh

un manche micarta orange G10 ou micarta
va peut vraiment le faire
maiis pas facile a trouver je pense
@+jerome



ou  bien G10 de ce style

[Ancien forum]

Posté par Panz

J'aime bien ton dessin David!
Le cahier des charge me semble nikel!
Pour les plaquettes je verrais bien un bois de chez nous genre olivier le prob c'est le prix! :-?
Enfin pour moi le manche sera bois et pas paracorde si possible!
Voili voilou
A plus
Vincent  

[Ancien forum]

Posté par strider

pr repondre a kilbith, il y a en effet un melange de Randall et de Sog mais pas dans les dimensions...
par contre je n associe pas forcement ces deux marques a la "guerre" "viet nam" ou "guerre du viet nam" meme si elle ont ttes les deux fait leurs lettres de noblesse a cette epoque la... (quoi que Randall produisait deja a la seconde guerre mondiale)...

pour Maximil, je repondrais que meme si le projet est genial, fort interressant et riche en echanges (que ce soit idees, points de vus, vecus,..........) je n y assisterais qu en temps que spectateur...  

[Ancien forum]

Posté par survivalfred

Salut,

Pas con les plaquettes en G10 orange  [smiley=thumbsup.gif]

Les schémas de David et le deuxième de Pierre m'ont vraiment l'air pas mal !!

Pour les autres points de spécification, je pense que l'on arrive peu à peu à un consensus  

@ +

Fred

[Ancien forum]

Posté par DavidManise

Oneida,

Les comùmandos US aux vietnams utilisaient des couteaux Camilius (il me semble, mais pas certain....) et comme ils partaient en autonomie complete pendant plusieurs jours, voir plusieurs semaines, ils utilisaient un couteau dont la 1ere spécificité etait de s'affuter tres facilement, avec n'importe quel caillou trouvé sur place.

Les commandos US au vietnam utilisaient pas mal de choses différentes selon les unités.  La plupart étaient du 1095 qui tournait autour de 58Rc.  C'est pas le genre de choses qui s'affûte sur n'importe quel caillou, mais c'est le genre de dureté qui me semble être un bon compromis entre la robustesse (résilience, si pas trop de carbone et traitement thermique correct), la conservation du tranchant et la facilité d'entretien sur le terrain.  

A mon avis, c'est ce genre de lame que nous devons recherché, cad une lame robuste et fiable et surtout qui s'affute facilement par n'importe qui et dans n'importe quel situation.

Je suis d'accord.

Tes insinuations sur les chevreuils sont pour le moins douteuses et ton humour, excuse moi, est plutot déplacé....

 

Les mecs qui n'ont pas d'humour, ça a tendance à pourrir l'ambiance.  Et les mecs qui pourrissent l'ambiance ont tendance à se faire maltraiter par le système immunitaire du forum...    C'est déjà la deuxième fois, là, qu'un fil s'assombrit alors que tu y participes.  Dois-je y voir une tendance qui va se maintenir ?   :-?

Comme la survie est très fortement connotée "warriordelamorkitue" (ton chèque de royalties est parti hier, Pat ), nous voulons nous affranchir de ce stéréotype.  On n'a rien contre les commandos.  On veut juste que les connards qui ont envie de jouer aux commandos pour satisfaire leurs fantasmes restent dehors.  Nous faisons aussi de notre mieux pour éjecter en temps réel tous les "warriorsquislapètent" et les "commandos de narines" qui confondent le kaki et la couleur de leurs crottes de nez.  Bref, les références gratuites aux commandos du vietnam, en général on en rigole un peu.  C'est pas qu'on se moque.  C'est juste qu'on veut faire passer un message : ici on parle de survie dans le monde réel, et on cherche des expériences de première main.  

Si un vétéran du vietnam se pointe et dit "nous au vietnam on avait des surins qui s'affutaient facilement sur le terrain", là, oui.  Pas de problème.  Avec plaisir.  C'est une info sérieuse.  Mais des "on-dit" qui utilisent en partie des arguments et des mots clés comme "commando" et "vietnam" pour se donner du poids, ça ne nous convaincra pas.  D'ailleurs, pas mal d'ex-commandos, petits dragons et autres sont présents ici, et ils ne passent pas leur vie à parler de ça.  Ils comprennent tous bien que ça n'est pas un argument en soi.

Bloodyfrog a voulu te faire remarquer ça gentiment et avec humour.  Et venant de lui, ça pouvait avoir beaucoup de poids, crois moi

En espérant que ça dissipe tout malentendu, et qu'on puisse repartir sur des bases saines...  On n'a rien contre toi, Oneida.  Faut juste que tu comprennes comment on fonctionne, ici.  Le forum a sa culture, ses moeurs, ses règles, ses valeurs.  On est tous différents, et c'est tant mieux, mais on veut préserver la qualité.  C'est pour ça que bloody t'a branché un peu.  Fallait pas le prendre mal, ni le prendre trop perso.

Après, c'est toi qui choisis : soit tu comprends nos arguments et ça te convient, et alors on sera tous frères et le bonheur règnera de nouveau parmi nous () -- soit non.  La balle est dans ton camp

Ciao !

David

[Ancien forum]

Posté par kilbith

Salut,

J'aime bien l'aspect outil du dessin de David.
Sur ses remarques TAFDAK. AMHA, sauf une vision "fantasme combat" une pointe aigüe (toothpick de l'arkansas) et un contre tranchant (bowie ou génois) ne me semblent pas utiles ici. Dans la perspective outil pour couper cela affaiblit la lame.
J'aime bien les petits crans pour placer le pouce.

Did

Rq : J'aime bien la Fairbain Sykes par ailleurs...Il faut aussi du fantasme 8-)

[Ancien forum]

Posté par DavidManise

J'aime bien les petits crans pour placer le pouce.

Moi aussi.  

Rq : J'aime bien la Fairbain Sykes par ailleurs...Il faut aussi du fantasme 8-)

Bah c'est une légende dans son genre, et ses deux créateurs le sont également dans leur domaine

Ciao

David

[Ancien forum]

Posté par Tony

Salut à tous,

Super idée !! Cela peut être sympa comme projet.
Comme le dit Arzh, il faut un cahier des charges simple claire et réalisable.
Pour le G10 ou micarta orange c'est une bonne idée, mais je pense que se n'est pas facile à trouver.
Quand le cahier des charges sera établi, si cela me semble possible au niveau du concept, j'essayerai de faire un proto.

A+.
Tony.

[Ancien forum]

Posté par LeVoisin

Bonjour aussi,

Je suis du clan "pliant + couteau de camp".

D'autre part, il me semble qu'il existe beaucoup de couteaux de 4", alors que le choix des 7" est plus réduit, dans le commerce. Quant aux 6", c'est encore moins courant si je ne m'abuse, alors que c'est d'après moi un bon compromis tous usages et toujours dans le sac.

Pour l'acier, le forgeron aura de toutes façon son mot à dire. C'est lui l'expert, il doit avoir le coup de main pour tel ou tel acier, mais si on lui impose un autre, saura-t'il le travailler aussi bien ?

[Ancien forum]

Posté par kilbith

Salut,

Sur le 1095. Voici ce que j'ai compilé sur son origine/utilisation. Surtout détrompez-moi si vous avez d'autres infos.

C'est un acier tout simple au carbone (0.95 %). Avec beaucoup de carbone. La haute teneur en carbone le rend plus cassant, plus dur à aiguiser, plus cristallin (gros grains) plus oxydable. Il est dur à travailler au marteau mais se découpe bien à la machine dans des plaques (emporte pièce) car il ne comporte pas de carbure complexes. En temps de guerre il y a pénurie de Nickel, Chrome, Vanadium, Molybdene...à réserver aux machines outils et aux acier devant résister aux contraintes de températures (canons...).

Il a été utilisé par les militaires , à partir de 1945, car il était disponible en grande quantité, pas cher, nette amélioration sur l'acier juste martensitique des bayonettes dont l'objectif était de ne pas casser, pas de couper (ex : MAS 36). Il me semble (AMHA) que sa haute teneur en C  est un argument qui  a une origine dans le marketing.

Beaucoup de forgerons  Français ce contentent d'acier à 0.75 ou 0.85% de carbone. Bien travaillé , ça coupe bien, facile à tremper "à la couleur", c'est solide, si c'est du XC le grain peut être fin,  et c'est assez tendre sous le marteau. Les forgerons US utilisent plutôt des aciers de type O1. Je ne sais pas pourquoi les forgerons français utilisent le plus souvent de l'acier simple (peut-être un problème d'approvisionnement ?)

did

[Ancien forum]

Posté par DavidManise

Salut LeVoisin,

Je pense que le couteau qu'on couve avec le Grinch pourrait te plaire  J'en dis pas plus.

Sinon, petite précision concernant les aspects "bassement matériels" de la manoeuvre :

1) Si on fait tout faire "à la main", l'artisan qui s'en chargera ne pourra pas faire x dizaines de surins en une matinée.  Il faut du temps.  Et donc il faudra être patients.

2) Si on opte pour une production indus ou semi-indus, ce qui m'étonnerait, je demanderai à tous de payer d'avance.  Je ne ferai AUCUN bénef sur les surins, donc vous les aurez au prix coûtant.  Si je me retrouve avec un surin sur les bras, c'est pour ma pomme, et ma pomme est plutôt pauvre.  Donc payable d'avance, et livraison quand c'est prêt.

3) Quand on aura défini disons deux ou trois modèles (avec spécifications et prix approximatifs), je condenserai tout ça et je soumettrai le tout au vote.  Y'aura probablement 4 sondages :

- Acier : D2 ou XC75
- Design : Vous votez pour le dessin 1, le dessin 2 ou le dessin 3, etc.
- Manche : Micarta ou G10 ?  Quelle couleur (4-5 choix max, et on en retiendra UN)
- Artisan : Vous voulez que ça soit qui qui nous le fasse ?

Comme ça, on arrêtera un acier, un design, et un artisan.  Il pourra nous donner un prix définitif.  De là, on prendra les commandes DÉFINITIVES, et il n'y aura pas d'annulation possible.

Ça vous convient ?

D'ici là, on continue à discuter...

Ciao

David

[Ancien forum]

Posté par survivalfred

Salut à tous,
Super idée !! Cela peut être sympa comme projet.
Comme le dit Arzh, il faut un cahier des charges simple claire et réalisable.
Pour le G10 ou micarta orange c'est une bonne idée, mais je pense que se n'est pas facile à trouver.
Quand le cahier des charges sera établi, si cela me semble possible au niveau du concept, j'essayerai de faire un proto.
A+.
Tony.

Haaa, quelle joie, quel bonheur, Tony a mordu  

Pour le G10 en ORANGE et en d'autres couleurs, il suffit de demander ...

http:// http://www.jjorly.com/black_g10_fr4.htm

G10 COLORS

COLORED G10 (also known as Micarta®) is a fire rated electrical-grade, dielectric fiberglass laminate resin system combined with a glass fabric substrate with a black pigment added for light blocking and aesthetics.  G10 in colors is also commonly used on knife handles and handgun/pistol stocks.  Colored G10 is a rugged, durable glass epoxy that has minimal wear over extended use.  Another use for electrical applications is for mounting LEDs and night vision equipment or where the PC board is exposed to the end user. Colored G10 is available in sheets, copper clad, rod, and tube.

KNIFE HANDLE MATERIAL
G10 in colors is well suited for knife handles, knife handle blanks and micarta / g-10 laminate kinfe handle materials.
The G10 is available in many differnt colors.  Black, Blue, Orange, Red, Tan and Green.  All G10 Materials can be laminated with copper to form a PC board.

We specialize in machining Colored G10 material into parts specified on drawings. Send us your drawing today. G10 KNIFE HANDLE SHEET PRICING - ALL SHEET SIZES 12.00" X 24.00"

 Couleurs dispo : BLACK, BLUE, GREEN, TAN, ORANGE, YELLOW, RED et épaisseurs de 0.125 à 0.375 pouce, et les prix ont l'air très corrects   ... c'est pas beau la vie !
  
@+

Fred

[Ancien forum]

Posté par kilbith

Euh..j'ai oublié un truc :

Pour l'indusrie, utiliser du 1095 a un avantage lors du traitement thermique.

Même s'il est  mal fait : long et fait dans une atmosphère oxydante (économique), la décarburation qui a lieu laisse encore assez de carbone pour que l'acier coupe au final. D'un point de vue industriel c'est un argument fort.

Si l'acier est du 1095 au départ...on a peut être du 1055 à la fin sur le tranchant. Ce qui expliquerait les performances moyennes de certains couteaux militaires en terme de coupe.

did

[Ancien forum]

Posté par kilbith

Re,

David : Après avoir fait l'éloge du D2, examinons le A2.

C'est un acier qui a une coupe très correcte. Il est ancien et j'imagine pas cher. Il se trempe facilement à l'air. Si on est près à faire l'impasse sur le coté inoxydable :

http://www.crucibleservice.com/eselector/prodbyapp/tooldie/airkoolt.html

Il est super solide !
Un roc !
Une brute !

On peut avec une épaisseur raissonnable cogner dessus,  démonter le pneu, éclater le bois.....

Juste histoire d'échanger  

[Ancien forum]

Posté par Oneida

David, j'aime bien le forum, mais pas certaines formes d'humour..... Qui agresse plus qu'autre chose... Quant aux forums, je pratqiue sur plusieurs et depuis longtemps, et il n'y a qu'ici que j'ai euces petits problemes...

Je ne suis pas militaire, encore moins style rambo, et mes propos ne sont pas  des "on dits" mais toujours des connaissances personnelles.

Il y a eu un commando spécial US au vietnam equipé d'un couteau qui etait unique. L'une de ses particulraité etait de s'affuter avec un caillou. Ce couteau, je l'ai eu dans mes mains, à plusieurs reprises, parce qu'un de mes amis le possede. C'est un couteau numéroté, et si il casse, tu renvoies le numéro chez le fabriquant et il est changé... Seulement, ma mémoire m'empeche de dire qui le fabriquait et quel groupe l'utilisait... Je ne m'en souviens tout simplement pas... Ce que je sais en revanche, c'est que je ne l'ai pas vu dans les catalogues et les revues parlant des couteaux utilisés par les GI s au vietnam.

Maintenant, c'etait juste une réference et peut etre que certains parmi nous pourrons l'étayer.

Mes propos n'avaient pas pour but d'encenser ou de pourrir la guerre du vietnam ou le forum, c'etait juste pour faire avancer le projet...

SI vous ne voulez plus de moi, alors c'est simple, je m'en vais.

Mode modo on :
Oneida, prends tes mails.  T'as des nouvelles de moi.
David
Mode modo off.