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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: réalisation d'un petit couteau de camp  (Lu 15974 fois)

13 mai 2013 à 11:31:46
Lu 15974 fois

moss


bonjour,

pour dépanner un membre du forum, je lui ai proposé de lui faire un couteau en partant de son dessin :



les dimensions souhaitées : 140mm de tranchant, 120mm de poignée, 50mm de haut.


Le cahier des charges :
- couteau utilisé en complément d'un esee6, lors d'un camp de quelques jours
- besoin de pouvoir bâtonner par le dessus et l'arrière
- dimensions adaptées à de grandes mains
- une garde ou autre pour éviter que la main ne glisse sur le fil

je lui ai proposé quelques modifications :
- rajout d'une courbure du dos pour dynamiser la ligne
- retouche de la ligne du tranchant pour fluidifier le tout
- lame un peu moins haute pour pouvoir partir de la barre d'acier que j'avais déjà
- déplacement du trou pour la dragonne et des emplacements des rivets

après pas mal d'allers retours :




 proposition finale :



Choix des matières premières :
- acier : dans un premier temps, j'avais opté pour du C130 avec une trempe différentielle. suite à un petit souci, je me suis rabattu sur du 90mcv8 : c'est un bon compromis entre résilience, dureté, résistance à l'abrasion, etc...
- plaquettes : bois de violette



Traitement thermique du 90mcv8 :
- trempe à 820°C
- revenu : 2x 250°c

Réalisation :
premier essai en C130 :

découpe de la barre, émouture :



trempe sélective :



la ligne a l'air belle :



dommage que la pointe ait une belle crique  :'(




je teste tout de même la casse dans l'étau, ça plie bien !

http://www.youtube.com/watch?v=NkQq_QY-n6s


rebelote, on repart en 90mcv8

émouture et trempe



affûtage et test de coupe de l'annuaire :
http://www.youtube.com/watch?v=PnQvSl8am0o


et quelques photos du couteau fini :










pour la suite des tests, je laisse le soin au nouveau proprio de compléter le fil


« Nous sommes dans la m*rde, mais ce n'est pas une raison pour la remuer.  »
Marcel Bigeard

« La fin de l’espoir est le commencement de la mort.  »
Charles de Gaulle

13 mai 2013 à 15:26:05
Réponse #1

snakeye


Super chronique, beau boulot. Le test de pliage est hallucinant  :doubleup:

13 mai 2013 à 17:24:35
Réponse #2

piero


Bonjour Moss,

Suerbe j'aime beaucoup! :doubleup:
La ligne de trempe du premier est superbe! Ca a du être horrible cette fente.
Tu n'as pas fait de trempe sélective pour le final du coup?
Tu l'as travaillé au backstand?

Bon dommage que ça coupe rien  ;D (en fait il m'a bluffé), mais il est quand vraiment chouette  :)

J'ai une petite critique d'ordre visuelle, qui n'engage que moi, il serait peut être encore mieux avec les angles des plaquettes biseautés à la proue et à la poupe :) enfin c'est une affaire de goût ;)

13 mai 2013 à 19:03:34
Réponse #3

lucasttitude



13 mai 2013 à 19:37:22
Réponse #4

scalouk


Donc le couteau en question a fini chez moi  :nana:

J’ai fait un test hier en extérieur et que j’ai envoyé le compte rendu qui suis à Moss:

Pour ce qui est du couteau, je l'ai affûté ainsi que le Esee6 pour qu'il soit sur le même pied d'égalité.

Résultat, après batonnage de pin mort, création de copeaux de bois sans faire de feu trop de vent, après avoir fait de la coupe à la volée sur du chêne mort très dur, le même traitement pour les deux couteaux, en arrivant à la maison ton couteau coupe encore facilement une feuille de papier sans problème le Esee aussi mais un peu moins bien.

Pour le batonnage, sur une bûche aucun souci je dirais même trop facile, batonnage arrière pour préparer des bûches plus fines pour un hérisson niquel.

Pour la coupe à la volée sur le chêne mort, pas de soucis non plus aussi facile que sur le Esee, juste que la longueur du Esee lui donne un petit, mais très léger, ta lame se rattrape car plus lourde de 50 g pour une lame plus courte, je crois qu'il y a un coup à prendre, mais je pense que tu avais raison en préconisant une lame plus longue et plus épaisse, mais je ferais avec :)

La différence se fait sur la taille 4 cm de moins et sur le skin, la lame qui marque plus vite sur ta lame alors que le Esee à un traitement qui fait que les traces se voient moins mais elles sont la aussi.

Pour le skin:
Prise en main super, le manche est à la bonne taille sans aucune perte à l'arrière, le bois superbe, la forme mince devant large à l'arrière va très bien pour mes paluches.
La lame une fois lavée n'est plus noire mais grise c'est très sympa, la taille en hauteur super, et avec le manche plus fin au début, cela me fait une garde comme je voulais, mes doigts ne dépassent pas trop. Le bout de la lame est bien pointu.
La lame tranche très bien je dirais même trop bien (lame 1 doigt 0).

En conclusion je suis très content de mon couteau et du travail que tu as effectué, que du bonheur :)

Et donc aujourd’hui, j’ai filmé quelques tests sans prétentions du couteau de Moss et du Esee 6, je n’ai pas une grande expérience pour le moment des test de lame.

LA vidéo est la :

http://www.youtube.com/watch?v=1UxCfDq1jxE&feature=youtu.be

J’ai donc pris quelques bouts de bois, une bûche de peuplier et une bûche de chêne, les deux sont sèches depuis deux ans, deux branches et des feuilles de papier.

La bûche en peuplier est fendu sans problème, j’ai coupe les vidéos car la camera posée sur la table bouge beaucoup trop (erreur de débutant), que ce soit avec le esee6 ou le couteau de Moss.
Fabrication de copeaux sans problèmes.

Pour la bûche de chêne, le couteau de Moss n’est jamais entré dans la bûche trop dure, le esee la fend sans problème, je crois que j’ai eut une appréhension avec le couteau de Moss et donc je n’ai pas tapé aussi fort donc il ne pouvait pas fendre le bois.
De plus je pense que l’épaisseur de la lame plus importante doit y être pour quelque chose dans la pénétration du bois.
Avec un peu plus de recul dans le temps je ferais le même test plus tard.
Toujours est il qu’après les test ca coupe toujours très bien.
Pour ce qui est des mensurations Moss vous les a donné, mis à part le poids
Couteau de Moss    350 g env.
Esee 6       300 g env. je n’ai pas de balance électronique.
Nous avons donc un poids plus important pour un couteau plus petit de 4 cm, cela va avoir une incidence sur la coupe à la volée.
Au final je confirme être content du couteau qui est plus petit que l’Esee ce qui était mon objectif.
De plus j’ai réalisé mon premier étui kydex avec une idée bien arrêtée mais pas évidente à mettre en oeuvre pour un premier les œillets dorés c’est moyen mais pas moyen d’en trouver des noirs chez Casto, et avec un Kydex de 1,5 mm j’ai pas eut le choix :/ je referais un étui plus tard.
J’espère avoir été clair et que la vidéo ne sera pas trop longuette.
En tout cas merci et bravo à Moss pour son travail et sa réalisation.
Je suis mon histoire, mais mon histoire n'est pas moi.

13 mai 2013 à 20:58:51
Réponse #5

moss


un grand merci à scalouk pour son retour, en particulier pour la vidéo. c'est pas évident, par contre, de comparer des lames avec des profils assez différents. (le esee fait 1mm de moins en épaisseur).

ce sont deux lames à 0,9% de carbone environ, par contre celle de scalouk doit être légèrement plus dure (58/59hrc environ) et les éléments d'alliage devraient lui apporter une plus grande résistance à l'abrasion.
à voir dans le temps, si la différence est flagrante. (en particulier à l'affûtage)

concernant la bûche en chêne, je suis un peu étonné. je pense que c'est surtout dû au profil, on le voit aussi sur la première bûche. elle est bien écartée par la lame.

tu vois scalouk, c'est pas évident les tests de casse !  ;#. ça demande pas mal d'abnégation  :lol:. je sais ce que c'est, j'en ai cassé plusieurs pour mettre au point les tth. (mais plus en c130 qu'en 90mcv8).

pour les autres remarques :
- pas de trempe sélective, ce n'est pas possible sur les aciers auto trempants comme le 90mcv8
- pour les arêtes, je me suis posé la question. vu la taille des paluches du destinataire ça m'a semblé préférable comme ça, l'usage tranchera... personnellement j'aurais préféré faire un profil courbe sur toute la longueur des plaquettes, ou sculpter un volume complet, mais c'est beaucoup plus de travail...

merci pour vos encouragements !
« Nous sommes dans la m*rde, mais ce n'est pas une raison pour la remuer.  »
Marcel Bigeard

« La fin de l’espoir est le commencement de la mort.  »
Charles de Gaulle

13 mai 2013 à 21:23:31
Réponse #6

scalouk


Pour la bûche de chêne je pense que la largeur de la lame ainsi que l'emouture différente en plus de ma retenu ont fais la différence, mais si tu me dis que je peux y aller fort demain je m'y colle et je fend la bûche :)
Pour les plaquettes pour le moment elles ont bien à mes paluches et dans tous les cas si mon besoin évolue, je pourrais toujours les modifier enfin j'espère.
Je suis mon histoire, mais mon histoire n'est pas moi.

13 mai 2013 à 23:05:02
Réponse #7

christobal


Je viens de jeter un oeil sur la vidéo et il me semble que le ESEE rentre plus aisément dans le bois lors de tes coupes et dégage plus aisément des copeaux, est-ce que les deux couteaux ont un angles d'affûtage du fil identique et une même épaisseur au niveau de la jonction tranchant/émouture ?

Après concernant le fendage par bâtonnage une fois la lame engagée le but est d'écarter les fibres du bois au maximum (c'est d'ailleurs pour ça qu'on utlise généralement des coins pour façonner du bois de chauffage) donc le couteau à moss devrait être plus efficace dans cet exercice puisque plus épais sur le dos de la lame .  ;)

13 mai 2013 à 23:20:31
Réponse #8

scalouk


Pour ce qui est de l angle d'affutage il faut demander à Moss il va nous dire ça

Pour çe qui l impression de facilité du esee dans la vidéo, je ne m'en suis pas rendu compte sûrement l'habitude, sauf pour la bûche de chêne.
Je suis mon histoire, mais mon histoire n'est pas moi.

13 mai 2013 à 23:31:16
Réponse #9

moss


 pour le premier affûtage, j'utilise un kit lansky, ce qui me permet de sortir un fil régulier (à 25°, vu l'utilisation sauvage prévue ;#).

ensuite le fil est convexifié pour arrondir l'arête qui est formée.

pour avoir plus d'info, il faut que scalouk se décide à casser la lame, histoire d'avoir une belle coupe de profil  :lol:
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Marcel Bigeard

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Charles de Gaulle

14 mai 2013 à 00:07:45
Réponse #10

scalouk


Je regarde demain si je peux fendre cette bûche ou casser le lame  :D
« Modifié: 14 mai 2013 à 10:18:18 par scalouk »
Je suis mon histoire, mais mon histoire n'est pas moi.

14 mai 2013 à 08:01:42
Réponse #11

Zecrow


Beau couteau et super tests  :doubleup:

.... les œillets dorés c’est moyen mais pas moyen d’en trouver des noirs chez Casto, et avec un Kydex de 1,5 mm j’ai pas eut le choix :/ je referais un étui plus tard.
Si tes rivets sont en laiton, cet alliage peut se patiner ou se noircir à froid avec les produits qui vont bien. Je n'ai pas de référence à communiquer mais ça se trouve et éviterait sans doute de refaire un étui  ;)
« Le secret du bonheur ne consiste pas à rechercher toujours plus, mais à développer la capacité d'apprécier avec moins. »
Dan Millman

J'y travaille ! :-)

14 mai 2013 à 16:00:40
Réponse #12

scalouk


pour le premier affûtage, j'utilise un kit lansky, ce qui me permet de sortir un fil régulier (à 25°, vu l'utilisation sauvage prévue ;#).

ensuite le fil est convexifié pour arrondir l'arête qui est formée.

pour avoir plus d'info, il faut que scalouk se décide à casser la lame, histoire d'avoir une belle coupe de profil  :lol:

Concernant la coupe de ma buche pour casser la lame, j'ai une bonne et une mauvaise nouvelle,
la bonne j'ai fendu la buche en frappant plus fort, avec moins d'appréhension, un noeud sur le chemin a rendu l'âme lui aussi.
la mauvaise est pour Moss tu n'auras pas de photo de la coupe transversale de la lame car elle n'a pas bougé d'un millimètre :)

Pour l'affutage, j'ai changé de "façon" j'ai pris une barre de céramique posé en biais cela m'a donné un affutage plus rasoir (un bras sans poils) cela a du aussi aider un peu à la pénétration dans la bûche.

Du coup encore plus content  :doubleup:
Je suis mon histoire, mais mon histoire n'est pas moi.

14 mai 2013 à 16:37:00
Réponse #13

moss


 
Concernant la coupe de ma buche pour casser la lame, j'ai une bonne et une mauvaise nouvelle,

:o :o :o :o :o


 
la mauvaise est pour Moss tu n'auras pas de photo de la coupe transversale de la lame car elle n'a pas bougé d'un millimètre

 :trash:

faut pas me faire des frayeurs comme ça !

ben sinon, je suis super content, parce que j'avoue que j'appréhendais le test du noeud dans la bûche de chêne...

bon, du coup, je pense qu'on peut dire qu'il a passé le test du citron...

merci scalouk pour tes retours !
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Marcel Bigeard

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Charles de Gaulle

14 mai 2013 à 17:12:02
Réponse #14

Patapon


la mauvaise est pour Moss tu n'auras pas de photo de la coupe transversale de la lame car elle n'a pas bougé d'un millimètre :)

Bah....un pitit coup de disqueuse, un ou deux coups de burin et pis on regarde, hein!  :]]

Ceci dit, sa serait bête parce que c'est un super boulot. Merci pour le retour :)

Edit: juste une petite réflexion à haute voie: pour le test de l'étau, ce qui aurait été cool aussi, sa aurait été d'y aller en plusieurs fois, voir jusqu'où il reprenait grosso-merdo sa forme d'origine :)
"Le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal, mais par ceux qui les laissent faire"....en d'autre termes, il faut se sortir les doigts....

14 mai 2013 à 18:58:54
Réponse #15

Zecrow


....
Edit: juste une petite réflexion à haute voie: pour le test de l'étau, ce qui aurait été cool aussi, sa aurait été d'y aller en plusieurs fois, voir jusqu'où il reprenait grosso-merdo sa forme d'origine :)
Sur une lame à trempe sélective, ça risque d'être décevant. Le dos non trempé n'a pas trop vocation à jouer les ressorts : il plie.

Edit : il plie et reste plié, donc casse difficilement. Quand le tranchant dur est à son tour suffisamment sollicité en flexion, il casse.
A mon avis, pour un couteau "spécial pires outrages"  ;# il vaudrait mieux tabler sur un REVENU sélectif, plutôt qu'une trempe sélective. On aura alors un tranchant dur (disons RC 58) et un dos "ressort"
(RC 50 par exemple). Il pourrait être intéressant d'inclure la pointe dans ce revenu supplémentaire plus chaud.
« Modifié: 14 mai 2013 à 19:14:12 par Zecrow »
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J'y travaille ! :-)

14 mai 2013 à 19:22:03
Réponse #16

moss


pas d'accord thecrow, dire que le dos n'est pas trempé n'est pas exact, il n'est pas exclusivement constitué de martensite, mais également de perlite et d'autres bizarreries de la nature (avec un gradient depuis la limite de l'argile). ce n'est pas tout à fait la m$eme chose.

c'est toujours la même remarque, ce n'est jamais tout noir ou tout blanc, mais la maîtrise des tth donne accès à toute une palette de gris (que j'aimerais un jour maitriser)

donc tu peux avoir un effet ressort (on le voit un peu au début de la vidéo, et je n'ai pas filmé tous les outrages...), même avec de l'argile.

la différence c'est que la limite déformation élastique/plastique est plus basse (la lame aura moins d'effet ressort)

quant à la différence trempe sélective / revenu sélectif, je ne suis pas non plus d'accord. d'ailleurs sur ma lame en c130, il y a très peu d'argile sur le dos, justement pour qu'il ne se déforme pas trop au bâtonnage.

d'ailleurs revenu et trempe sélective donne des structures microcristallines proches (perlite + martensite + carbures de revenu + quelques bricoles)

je trouve, personnellement, que le revenu sélectif n'est pas si facile à doser, en particulier quand on n'a pas de chalumeau acétylène.

PS : pour ceux qui ne l'aurait pas remarqué dans ma vidéo de l'étau, le premier tinc correspond à la fracture du tranchant sur 1cm de haut, au deuxième c'est toute la lame qui casse.
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14 mai 2013 à 20:11:35
Réponse #17

scalouk


je n'ai rien inventé (plutôt copié) je vous colle une copie de mon affûteur céramique


ensuite un test a été oublié le saucisson j'en avais pas je fais avec les moyens du bord  ::) 


et au final ca coupe bien la aussi la tranche est bien fine pas loin du mm


et dernier point miam  :lol:

édit : j'ai attaqué une autre buche en chêne cette fois franchement elle fait beaucoup la maline maintenant  :doubleup:
« Modifié: 14 mai 2013 à 20:52:21 par scalouk »
Je suis mon histoire, mais mon histoire n'est pas moi.

14 mai 2013 à 20:48:54
Réponse #18

Zecrow


....d'ailleurs revenu et trempe sélective donne des structures microcristallines proches (perlite + martensite + carbures de revenu + quelques bricoles)
Une lame trempée intégralement puis subissant un revenu sélectif n'est plus essentiellement martensitique ?  :huh:
Les ressorts, on les trempe à l'argile ?  :glare:
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14 mai 2013 à 21:05:24
Réponse #19

Unregistred


je n'ai rien inventé (plutôt copié) je vous colle une copie de mon affûteur céramique



salut

l'angle semble vachement ouvert non? au moins 30°?
"ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait" : Mark Twain

mieux vaut être en retard dans cette vie qu'en avance dans la suivante

"La vie est une maladie mortelle sexuellement transmissible"

Plus dangereux que le bruit des bottes, le silence des pantoufles....

14 mai 2013 à 21:08:00
Réponse #20

scalouk


salut

l'angle semble vachement ouvert non? au moins 30°?

aucune idée je vais demander à mes enfants de me prêter un rapporteur mais ça sera pas avant le semaine prochaine
Je suis mon histoire, mais mon histoire n'est pas moi.

14 mai 2013 à 21:10:57
Réponse #21

moss


pas facile ce genre de conversation par écrit :

lors du revenu :
- à partir de 100°c les atomes de carbone commencent à se réorganiser
- à partir de 200°C : la martensite commence à s'appauvrir en carbone, des carbures fins commencent à se former
- à partir de 250-350°c : début de la formation de cémentite entre les lattes de martensite (fragilisation au bleu)
- au delà de 400°c et jusqu'à 650°c : précipitation de la cémentite, la martensite se transforme en ferrite (mon utilisation de perlite est abusive, même si perlite = cémentite + ferrite), globularisation

donc oui, le revenu fait disparaître la martensite, tout dépend de la température choisie. si en plus le revenu (comme la trempe) est sélectif tu as un gradient dans la lame, avec une richesse de martensite qui diminue quand tu t'approches de la zone revenue.
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14 mai 2013 à 21:15:15
Réponse #22

moss


je n'ai pas compris ta remarque sur les ressorts et l'argile. la capacité d'un acier à être ressort dépend de sa composition et de sa température de revenu (en général dans les 350°C)

on peut ne pas tremper complétement un ressort (seule une partie de la pièce sera élastique), c'est plus rare de faire un revenu sélectif, puisque le reste de la pièce sera plus cassant.

pour un couteau de camp, je ne suis pas sûr que la trempe sélective que j'avais faite en premier soit nécessaire, c'était plus un défi personnel (et l'attrait de l'esthétique).

ce genre de test est utilisé par l'association des couteliers forgerons américains, cela montre juste la capacité à donner à la lame un certain compromis dureté/résilience (sans préjuger de la pertinence de ce compromis)
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Marcel Bigeard

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14 mai 2013 à 21:21:07
Réponse #23

bpc


ce genre de test est utilisé par l'association des couteliers forgerons américains, cela montre juste la capacité à donner à la lame un certain compromis dureté/résilience (sans préjuger de la pertinence de ce compromis)

il me semble plutôt que celà montre la possibilité de déformer la lame ( assez souvent facilement, d'ailleurs).

14 mai 2013 à 21:28:44
Réponse #24

moss


pas seulement bpc, puisque avant tu as les tests de coupe (bastaing, corde de chanvre, rasage). je ne dis pas que ce genre de test est la panacée, seulement que je serais fier de pouvoir les réussir un jour.

c'est la même problématique avec le bâtonnage : il faut de la dureté pour supporter les coups sur le dos et la pointe, sur le fil quand la lame rentre dans un noeud, il faut aussi de la souplesse pour supporter les contraintes énormes quand la lame suis les fibres du bois.

franchement, bâtonner une bûche de chêne est un sacré défi (et je ne suis pas peu fier que la lame ait résisté).

de la même façon, un couteau qui passe ce test n'est pas forcément un bon couteau, c'est juste un couteau qui réussi ce genre de test  :crazy:  ;#
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