Camouflage

[Diesel]

Je me demande si il n'a pas été étudié pour réduire la signature infrarouge ... 
Avec tout ce qu'il y a comme caméra thermique, drones et autre dispositif,  ce n'est peut être pas l'oeil humain qui est leur première préocupation. Des infos ?.

[DavidManise]

La signature IR, c'est plus au niveau des matériaux et de la teinture que ça se joue.  Par exemple mon sac de couchage pro-guard vert kaki tout con est sensé être traité "IR", donc faible signature IR.  J'avoue que j'ai pas testé hein

Ciao

David

[Vrorsh]

PS : Le pauvre gars sur la photo il n'arrive même pas à épauler son bastring...bonjour l'ergonomie !

Je crois surtout que c'est un pauvre figurant dans un salon et que la notion d"épauler" doit être toute relative chez lui 

[nix]

Salut

en matière de couleur de tenue, je pense que l'armée française est restée au kaki (vert armée)pour des raisons de coûts: au temps de la conscription, rééquiper tous les pioupious aurait été trop cher.

SI vous ne le lavez pas le treillis F2 camouflage Centre-Europe conserve une signature IR réduite.
Mais bonjour l'hygiène... ceci dit, pas lavé veut dire aussi odorant (l'un des O du FOMBECLOT).

En tant qu'usager de la chose, le motif CE est tout aussi pertinent que le Woodland, mieux que le motif belge ou suisse, mais moins bien que le Flecktarn. Tout dépend du milieu.

Si vous croisez des soldats français en camouflage anglais, c'est surtout que la coupe et les tissus sont à des années lumières du reste de la production.

Personnellement, j'aime assez le motif canadien.

Dans le civil, l'idéal reste en fonction des usages la practicité en effet notamment vis-à-vis des animaux, nombre de nos efforts de discretion deviennent superflus. Le camouflage est surtout une question d'attitude, je vous parlerais bien d'un mien confrère réserviste et surtout guyanais complétement furtif sans aucun équipement particulier que la tenue réglementaire mais il à 25 ans de forêt guyanaise et de chasse au jaguar au fusil à une coup derrière lui

[Vrorsh]

Ben si les spécialistes veulent balancer des méthodes ou des petits trucs, ne vous gênez pas. 
Toute info est bonne à prendre. Y aura peut être même moyen de synthétiser le tout pour une intégration au wiki.

[nix]

Bon je m'y colle

D'abord, se poser la question: de qui ou de quoi veut-on se camoufler. Les animaux sont surtout olfactifs ou auditifs, les hommes visuels et/ou auditifs, auxquels ils associent un cerveau bien plus developpé et rapide.

Autre chose certains ont de magnifiques yeux bleus (moi par exemple) la nuit c'est une horreur, d'où une seule solution: le filet posé sur le chapeau (genre écharpe filet) ou une sorte de moustiquaire.Problème surtout la nuit, ce genre d'accessoires s'accroche partout et entreve la mobilité.

Autre paramètre: dois-je bouger (risque de bruit et d'être repéré) ou être immobile (risque d'ankylose, de soucis de rétention urinaire), pour info certains observateurs ou tireurs sont capables de rester plusieurs heures complétement immobiles, c'est faisable (d'où l'intérêt des gourdes à pipettes).

Je bricole: la célèbre ghillie est toujours un bricolage perso adapté à la morphologie et à l'emploi.

Il y en a d'autres mais faudra que je fouille mes notes. Notamment l'aménagement des postes d'observation, le souci du reflet des jumelles, la nécessité de reconnaître les accès au poste d'observation...

[bloodyfrog]

Un truc à deux sous que j'ai testé le week-end dernier et qui marche pas mal sur un affut:

L'automne est à peine arrivé que les boutiques font déjà leurs vitrines de Noël ou presque...

Vous avez sans doute déjà vu dans les vitrines des imitations de feuilles couleur automne, pour la déco sur ce thème.

J'ai trouvé chez RETIF, une enseigne qui vend de l'équipement/déco pour magasins une guirlande de feuilles en plastique feutré (insensible à l'eau tout en étant silencieux) pour 4.90.
Les quelques feuilles se détachent facilement et cousus sur un vêtement type veste de treillis d'occase, ça fait une 3D pour pas cher...

C'est pas du ghillie de pro, mais pour l'observation animalère (ou la chasse), ça a prouvé son efficacité dimanche!

Je posterais quelques photos lors de ma prochaine sortie...

 

Manu.

[Wasicun]

J'utilise différents types de camo 3D assez régulièrement (affût ou approche) et les ghillies sont de loin les plus efficaces ... A de très nombreuses reprises des personnes sont passées à côté de moi s'en même m'apercevoir ou alors il leur fallait bien une bonne minute pour m'identifier (en tant que bipède et pas en tant que "créature du marais" bien sûr ...). Seul inconvénient : chaud et lourd ... (et très laborieux à construire ...).

Un topo complet à l'occaze pour ceux que ça intéresse ...

;-)

[zoltan charles henderson]

Oui très bonne idée le topo sur tes ghillies.

Ce que je voudrais connaître aussi c'est l'adaptation du camouflage - CAMO par exemple - à votre environnement.

Pour être plus clair, le CAMO utilisé au Québec par exemple est très différent de celui utilisé en Belgique ou en France.

Pouvez-vous donner des exemples ou mieux encore des photos ? Ce sera plus parlant que du texte....normal pour des images 

[Wasicun]

Oui très bonne idée le topo sur tes ghillies.

Ce que je voudrais connaître aussi c'est l'adaptation du camouflage - CAMO par exemple - à votre environnement.

Pour être plus clair, le CAMO utilisé au Québec par exemple est très différent de celui utilisé en Belgique ou en France.

Pouvez-vous donner des exemples ou mieux encore des photos ? Ce sera plus parlant que du texte....normal pour des images 

Du coup ça m'a donné l'idée d'un nouvel article ... par respect pour mon employeur je vais donc repousser mon topo d'au moins 2 ou 3 mois ... En attendant je peux "divulguer" quelques sites qui m'ont inspiré et rajouter quelques photos ...
;-)
DSL ...

Sites Internet de quelques fabricants :
http://www.tacticalconcealment.com/
http://www.ghilliesuits.com/
http://www.ghillie.com/
http://www.bushrag.com/
http://www.ranchosafari.com/
http://www.leafycamo.com/
http://www.downwind3dcamo.com/
http://www.miragewear.com/
http://www.asatcamo.com/

[Wasicun]

Alors ... dans l'ordre : la première photo est un kit "coverall" de marque Bushrag (filet "surtout" + 100% fils de jute) agrémenté d'un "boonie hat" "Tactical Concealment" ... - la deuxième est un poncho court avec capuche de marque "Rancho Safari" (50% synthétique / 50% bandes de jute) - la troisème est un ensemble veste & pantalon ("Rancho Safari" également / habillage de bandes 100% synthétiques imprimées "Realtree" / camo de chasse 2D) - la quatrième représente les composants d'un kit complet "hardcore camo" de "Tactical concealment" (à monter sur une veste & un pantalon de type BDU ou une combi de vol) / typique d'un usage sniper (tir couché ou à genoux/assis avec renforts).
Je suis entrain de monter le kit "hardcore" (mais par manque de temps le chantier est à l'arrêt depuis trois mois) et je viens de terminer un autre projet sur base "Arktis" ... (voir les premières photos ci-après).
Les couleurs sont à moduler selon les saisons (si vous voulez disparaître aux yeux des humains ...) en ce qui concerne la grande faune (hormis les félins ... mais il y a peu de pumas par chez nous et les lynx sont protégés ;-) : rien à secouer du coloris (pour simplifier ... leur vision des couleurs est altérée ou très différente de la nôtre ... SOUVENEZ VOUS DES CHEMISES A CARREAUX ROUGES ET NOIRS DE NOS AMIS CANADIENS !!! - seul hic : éviter absolument le bleu !!!). Le cas de la faune aviaire mis également à part les couleurs importent donc peu s'il s'agit de chasser ou d'approcher des animaux ...

[LAFAYETTE]

Wasicum
pour le premier de chez bushrag tu as pris quelle couleur?, car pour nos sous bois, woodland ou mossy doivent être plutôt bien...

Pour le modèle bushrag, est ce que c'est celui qui est spécial bowhunter?

Je possède la veste de rancho safari, elle est très bien, il a fallu que je coupe quelque bandelette pour la corde d'arc et améliorer la vision, maintenant il me manque le pantalon...

Lafayette

[Wasicun]

Très franchement je ne me souviens plus du "pattern" (enfin de la combinaison de couleurs) que j'avais acheté par correspondance aux USA (ça remonte à quelques années ... bien avant qu'USMC n'importe cette marque en France). Il s'agit d'un "coverall" à retailler sérieusement ... car ce type de structure de base pour ghillies est très sommaire et mérite toute une série de modif pour être à peu près utilisable ... Un bon point cependant : aux IR les couleurs des fibres restent neutres (contrairement à celles "rouleaux" / le noir en particulier ...). En ce qui concerne la détection IR-thermique il est difficile de se prononcer car je ne dispose pas de ce type de matériel ... même si aux USA on peut trouver des "palm" de marque Raytheon à moins de 5000 euros ... c'est du matos strictement contrôlé et ça fait cher de la rigolade ... Pour info sur les ghillies "thermiques" il suffit de chercher sous "THELLIE camo" (pour Thermal-Ghillies") sur un moteur de recherche US ... de mémoire seul la société "TELEDYNE" en fabrique ... et bien sûr qu'à destination des forces armées ...
;-)

[LAFAYETTE]

Salut wasicun,
merci pour les sites.
Si tu ne connais pas voici un site plutôt pas mal sur un nouveau camouflage. le multicam. Il y a des exemples intéressants dans le post images.
http://www.multicampattern.com/
Je pense qu'un des meilleurs représentant est
http://www.cryeprecision.com/
Lafayette

[kodiak]

Oui, crye précision est un des meilleurs représentant du multicam, c'est en tout cas celui qui à la plus grosse gamme de vêtements en multicam, mais apparemment ils ont du mal à honorer toutes leurs commandes, du moins dans des délais raisonnables.
POINT-BREAK importateur en Europe a même envisagé de cesser l'import car les délais de livraisons étaient très contraignants.
Par contre, le nouveau cam réglo serait une évolution plus foncée du multicam

[gurkhan]

trés intéréssant ce sujet.
 pour avoir pas mal pratiqué le paintball à ses débuts en forêt j'ai utilisé souvent les techniques de camouflage et je me suis souvent fait marcher dessus , j'ai pu utiliser ce talent ensuite dans mon affectation militaire et je crois que le principal est de bouger lentement , ne pas avoir une odeur spécifique (éviter les déodorants , le parfum ou les gels douches ), bien vérifier que son équipement ne fait pas de bruit (pour celà sautiller sur place avant). 
et si vous êtes un tireur en position couché penser à camoufler le dessous des chaussures , il existe d'ailleurs maintenant des chaussures à la semelle cam.

[Wasicun]

J'aime beaucoup le Multicam de Crye ... mais peu de produits sont dispo dans ce camo et en général c'est "pas donné" (même aux USA). En ce moment je suis assez tenté par le MARPAT (le digital des Marines) ou par le CADPAT (le camo digital canadien / les inventeurs de ce concept). Attention le "vrai" Marpat est très difficile à obtenir (est assez cher) dans 95% des cas les produits que vous trouverez dans ce "pattern" en Europe seront des copies asiatiques (ex. USMC) ... inutile de préciser que la signature IR est "à chier" et que la qualité est en conséquence ...
Quelques liens sur le "digital" :

http://www.marcorsyscom.usmc.mil/sites/marpat/default.asp
http://www.militarygearhq.com/c1060.shtml
http://www.defensereview.com/modules.php?name=News&file=article&sid=517

Et le meilleur pour la fin : http://www.hyperstealth.com/

Amusez-vous !
;-)

[pyro]

D'acc avec toi pour les répliques de MARPAT. Elles sont faciles à reconnaître : d'abord, elles doivent porter sur l'étiquette du col le marquage de l'USMC, que les copies n'ont pas. Et sur les vraies, l'emblême de l'USMC est visible en tout petit sur certaines tâches. Sur le net on peut en trouver pas trop cher (des vraies j'entends). J'ai essayée une MARPAT "copie", et le schéma de camouflage casse vraiment bien la silhouette.

[Waylander]

franchment le camouflage je suis sceptique...les animaux sauvages du Grand nord et des pays où l'Homme n'as pas un trone en or sont surement tres difficile à approcher en revanche en France je vois pas l'utilité d'une tenue camouflage. ni même de masquer son odeur. je parlais avec un chasseur (mon oncle) qui me disait : " je n'utilise pas le camo ni rien qui me camouflent. le truc c'est l'immobilité. un animal (même un homme) prête largement moins attention à un truc qui bouge pas qu'à un truc qui bouge". je suis un peu d'accord avec lui. je prends mon expérience : j'ai reussi a m'approcher a 5m de deux sangliers et à environ 2 m d'un brocard...sans tenue camo sans masquer mes odeurs. mais mon acte n'a aucune gloire : les animaux des forets domaniales sont habitués aux hommes : les joggeurs, les velocipedes  les randonneurs et les chasseurs...
apres c'est clair que plus on sera camouflé plus l'approche sera facile mais franchment parfois je me dis que la science se fait des films : les animaux n'ont pas de capteurs rayon X gama qui propulse un pet a 6 km... 

la j'ironise un peu mais c'est vrai. mon truc c'est de pas faire de bruit et de faire croire à l'animal que je ne m'intéresse pas à lui. un chien qui grogne tu t'approches lentement il grogenra encore plus car le geste est carrément suspicieux. avance toi vers lui comme si tu allais prendre un café sans le regarder etc...il va hocher de la tete .. (mon exemple est pas totalement vrai mais je suis pas totalement dans le faux non plus)

en conclusion : le camo oui mais pas n'importe lequel et surtout : ne pas en abuser. (pres de chez moi les animau voient des chasseurs marcher = ils ne fuieront pas. ils voient les chasseurs s'arrêter= ils se barrent direct. donc parfois bouger c'est nécessaire. et là ce que je dis c'est du vécu.

[kodiak]

franchment le camouflage je suis sceptique...

D'abord, se poser la question: de qui ou de quoi veut-on se camoufler

Ben ouaip, ça dépend des points de vues, chacun a ses propres expériences sur le sujet, ça  dépend aussi du but et de l'activité pratiquée.
Le plus important pour évoluer en milieu naturel et d'être le plus neutre possible, d'un point de vue odeur, visuel et auditif.
Je suis d'accord pour dire que les cam militaires sont, pour la plupart, inadaptés pour la chasse ou les photos; si les chasseurs en portent, c'est avant tout parce que ce sont des vêtements pas chers et robustes qu'on trouve facilement dans les surplus.
Des motifs comme les multicam sont très performants, humainement parlant, savoir si c'est plus efficace pour les animaux qu'un realtree , je pense que c'est du kifkif,
L'action de ce camoufler c'est un ensemble de compétences et ça nous renvoie au fameux FOMECBLOT, cité au début du sujet.
J'aime bien le CADPAT et je demande à voir ce que vaut l'ACU mais c'est plus par goût personnel.
Quand au ghillies, je dois dire que la majorité des tenues que j'ai pu voir chez les "snipers"étaient bricolées à partir de filets cam,de toile de jute standard et d'ECR; le tout assemblé avec amour pour une cinquantaine d'euros.
Vue que ce sont des tenues très chaudes, qui amplifient la sudation et donc les odeurs corporels, on peut ce demander comment elles sont perçues par nos amis les bêtes

[Wasicun]

J'utilise peu le camo "2D" ... et concernant sa "symbolique" (mili ou pas mili) je m'en tamponne ... je n'ai pas à justifier de mon "look" ou de ma façon de vivre ... les homos ont bien droit de défiler avec une plume dans le cul pendant la gay-pride ... alors (PS : je ne suis pas homophobe ... mais "l'image" me semblait pertinente ...). A la carabine je suis en "OD" (kaki en français) - à l'affût à l'arc en camo "2D" et à l'approche en "3D" ... ça s'arrête là ... les animaux sont alertés par le mouvement et par les effluves directes (et selon les conditions météo les odeurs "rémanantes"). Le "3D" constitue l'idéal pour l'approche et permet de bien camoufler les mouvements ... en ce qui me concerne je traite tous mes vêtements avec des lessives neutres et anti-odeurs et éventuellement en les imprègnant par la suite de produits de synthèse ou naturels ... Le stockage doit être soigné pour éviter toute contamination exogène ... et à propos des "ghillies" j'utilise un produit senteur "earth" en spray et en diffuseur (le tout stocké dans un grand sac étanche).
;-)

[kodiak]

Un produit, senteur "EARTH", la si tu peux m'en dire plus ça m'interresse, si non j'suis tafdac avec toi

[Wasicun]

Fais de la place sur ta boîte e-mail ... : environ 3,5 Mb ...
;-)

[kodiak]

Mon mail ,il est sous mon "portrait", tu peux y acceder sans problemes

[zoltan charles henderson]

Un produit, senteur "EARTH", la si tu peux m'en dire plus ça m'interresse, si non j'suis tafdac avec toi

Est-ce véritablement efficace ?

Wasicun, tu peux nous parler de ton expérience en la matière svp ?