Camouflage

[Woodrunner]

J'aime bien les gens qui critique l'ACU,... que chacun réfléchisse deux secondes:

-Quelle est la couleur dominante de mon environnement?
-Quel est l'environnement qu'un soldat moderne côtoye le plus??? (à pars les unités spécialisées dans la verte,...)

.....

Depuis 50-60ans les armées favorises des camo "natures" et cela sans prendre en compte l'évolution des combats et des opérations,... Pour avoir vu les ricains en ACU sur le terrain (et pour avoir une ACU complète dans ma caisse 110l spéciale tenue de combat,... ) en milieu urbain et semi-urbain s'est bluffant,... on voit comme toujours les mains et le visage ( et les bottes Bellville un peu trop claire mais tellement pratique au niveau nettoyage ) si non la silhouette est vraiment floutté, j'aime beaucoup! en plus cette tenue est si typique qu'elle permet une identification ami ennemi plus aisé... De plus les critiques des boys sont généralement écouté par le haut commandement (c'est de loin pas le cas partout!!! les problème liés au camo ACU dans le désert par exemple (même si avec la poussière la tenue s'adapte très rapidement au décor,...) et dans la verte seront très prochainement réglés (d'après la rumeur en tous cas).)

Mais bon s'est juste mon avis à moi,...

[guillaume]

les problème liés au camo ACU dans le désert par exemple (même si avec la poussière la tenue s'adapte très rapidement au décor,...) et dans la verte seront très prochainement réglés (d'après la rumeur en tous cas).)

Quelques sont ces problèmes?

a+

[Woodrunner]

Le gris vert (foliage) de la tenue est trop clair pour le désert et la forêt,...

[guillaume]

Le gris vert (foliage) de la tenue est trop clair pour le désert et la forêt,...

Ha ok! Tu parles du ACU All Terrain, là, non?

a+

[Woodrunner]

Il n'y a pour le moment qu'un seul ACU (Army combat uniform) avec le camo ARPAT(army pattern)...

[yaya]

pour repondre a la questoin de la ghillie suit http://ghillie.bns-code.org/

[promeneur4d]

pour repondre a la questoin de la ghillie suit http://ghillie.bns-code.org/

  Merci

[Spip]

bonjour 


est ce que quelqu'un a encore le pdf donné au premier message, le lien est mort ...


je vous remercie d'avance.

François.

[Spip]

Salut François

Celui là ?

http://www.ffca.net/FFCAsite/front/conseils/10%20-%20Le%20camouflage.pdf

@pluche

J.Phil.

Yep ! 

Super merci beaucoup. 

[Woodrunner]

Pour voir les différents camo à l'ouvrage:

Site en allemand, mais très bien fait et réaliste (manque juste des exemple en urbain,...)
http://www.camotest.de

[Arvernos]

Pour voir les différents camo à l'ouvrage:

Site en allemand, mais très bien fait et réaliste (manque juste des exemple en urbain,...)
http://www.camotest.de

Merci pour le lien ! Superbe collec de photos de camos en "action" si je puis dire ... Honnêtement, je ne pensais pas qu'il y avait autant de déclinaisons du concept.
En plus, si j'ai bien compris, chaque camouflage est présenté dans le même environnement, ce qui permet de comparer les résultats : sacré boulot !

[Woodrunner]

Ouais il y a du taf!!!

C'est intéressant de voir l'inefficacité des tenues noire de ninja,...  et l'efficacité relative des tenue comme le multicam et le woodland!

[BigLarry]

c'est quelque chose qui m'a toujours attiré le camouflage (que ce soit pour la photographie, ou autre)

   

[Cadel]

Quelques essais perso dans la nature :

Multicam :







Marpat woodland :

[enzo]

Un camouflage naturel !!!


Mon Mitsou en forêt !!! 
C'était en Automne ! bon maintenant il a intérêt à changer de pyjama !!!

[Cadel]

Certains pelages de chat sont bluffants...celui de mon chat est terrible sur son territoire : divers niveaux de gris avec rayures pas trop contrastées dans un jardin sec et ombragé...j'ai failli lui rouler dessus plus d'une fois ! Ce qui est magique c'est que leur fourrure joue avec la lumiere bien plus efficacement que nos fringues

[nemesys]

Certains pelages de chat sont bluffants...celui de mon chat est terrible sur son territoire : divers niveaux de gris avec rayures pas trop contrastées dans un jardin sec et ombragé...j'ai failli lui rouler dessus plus d'une fois ! Ce qui est magique c'est que leur fourrure joue avec la lumiere bien plus efficacement que nos fringues

c'est peut etre dut justement à leur pelage, le fait que ce soit des poils et non une matiere tissée...un peut à la maniere des ghillies...

[pierauspitz]

Salut!

C'est vrai qu'il y a des minous super bien camouflés! 

Par contre, pour en revenir au site "camotest", vous avez jeté un oeuil au camouflage Suisse que tout le monde semble détester? Dans les feuilles mortes, il est bleuffant! 
Alors même si je suis d'accord pour dire qu'il est vraiment moche (on le croirait venu de GI-JOE  ) il a l'air diablement efficace!

[guillaume]

Par contre, pour en revenir au site "camotest", vous avez jeté un oeuil au camouflage Suisse que tout le monde semble détester? Dans les feuilles mortes, il est bleuffant! 
Alors même si je suis d'accord pour dire qu'il est vraiment moche (on le croirait venu de GI-JOE  ) il a l'air diablement efficace!

Perso c'est le camo Vegetato (italien) en woodlan ou en desert qui m'a bluffé : on dirait une base de digital mais avec des tâches plus grandes.
Je ne sais pas ce qu'en pense wood mais en plus il ne se trouve pas cher sur le net.

a+

[yaya]

@guillaume : si tu le trouve a bas prix il s'agit d'une copie  apres pour moi le camouflage le plus polivalent reste le cadpat

[kodiak]

Les camouflages polyvalents à 100%; c'est comme la femme idéale; ça n'existe pas  (et pis chacuns à la sienne ).
D'ailleurs les tenues les plus passe-partout sont ,tout simplement unies,

Mais c'est vrai que les CADPAT et Végetato sont bluffants , (moi j'aime le Cadpat)  simplement trop oriéntés vers un usage forestiers voir rural, absolument pas urbain, (donc pas polyvalents).

L'ideal est de pouvoir panacher plusieurs cams, mais c'est impensable pour une troupe réguliere et pas évident, dans la mesure ou il y a tellement de trucs à prendre, que l'on ne peut pas s'embarrasser avec plusieurs types de tenues.

Par contre, pour en revenir au site "camotest", vous avez jeté un oeuil au camouflage Suisse que tout le monde semble détester? Dans les feuilles mortes, il est bleuffant!

 

+10, c'est pour çà que je déteste les réflexions types,"c'est un cam moldave" ou "on dirait qu'il c'est gerbé dessus" ou encore "pourquoi ils se déguisent en poubelles" (réflexions reellement entendues de la part d'aspi forts en gueules)

Les camouflages suisses et belges sont parfaitement bien étudiés dans leurs environnements réciproques, si je me refere  à camotest, le multicam me déçoit parce que je ne trouve pas assez destructurants par rapport à d'autres, ça viend peut etre de moi...

[emile]

Le camo suisse de la tenue TASS 57 est une reprise des derniers camos du Reich pour combattre dans les ruines. Paradoxe, ce camo n'a jamais été porté par des Allemands, mais par des Lettons défendant l'Allemagne en janvier 1945.
Pour l'efficacité, l'héritage d'Otto Schick n'est pas trahi, le Leibermuster (ou cam suisse) maîtrise parfaitement l'environnement pour lequel il est prévu et joue le jeu des couleurs à distance, car le rouge devient marron de loin.
Aimer un camo ou pas fait partie du jeu. je ne reviendrais pas sur l'historique du camouflage français, j'ai assez ecris dessus. Par contre je parie que n'importe qui préférera porter un multicam qu'un vieux Strichetarn (cam gouttes de pluie de la RDA). En général est pris en compte l'aspect "national" d'un camo, histoire d'en avoir un différent du voisin, fût-ce au détriment de l'efficacité.
Certains pays achètent un camo étranger: Autriche, Pays-bas (avec une modif de couleur), Serbie, Congo...
Ne pas aimer un camo, c'est ce qui arrive quand on envoie au casse pipe des types avec des tenues trop voyantes. Dans certains pays d'Afrique, les gardes présidentielles sont en cam fluo...Pour enrayer les désertions.
Un camo, ce n'est pas qu'une zolie tenue pleine de couleurs, y a plein d'aspects autres qui font qu'on aime ou pas. Ben oui, les premiers créateurs étaient des artistes.
Pour info, je recommande le DPM book de Hardy Blechman qui recense tous les camos dans le monde (de 2004). Pour l'anecdote, j'ai participé à ce bouquin avec mes potes Henrik Clausen, Eric Larson, Steve Grammont et l'immense Dr borsarello qui a travaillé sur les faiblesse de l'oeil humain face à un motif disruptif. En fait, j'écris encore sur le camo mais chut!

[DavidManise]

Aaaah

Alors emile...  si t'es ok...  tu peux nous faire un topo vite fait sur COMMENT CA FONCTIONNE ?  Qu'est-ce qui fait que le cerveau a plus de mal a voir un truc bariolé ? 

Ciao

David

[Woodrunner]

Sauf erreur la Charlemagne aussi à porté le camo à dominante rouge,...... dans Berlin en 1945 (je parle de ça mais ça serait cool de pas faire une polémique! Je sais que ce thème est sensible en France,...)! Ce camo a été crée pour les combats sur la défensive,... stratégie de l'allemagne 44-45, et de la Suisse dans les années 1940 à 1980, dès qu'on s'immobilise avec on devient très vite invisible! De plus lors de sa création les allemands engagaient pour la première fois des appareils à intensification de lumière et ce camouflage est plus qu'efficace la nuit et impressionnant avec les JVN! J'ai fait beaucoup de tests avec et franchement il est redoutable! A 200m il casse encore la forme, ils joue avec les lumières, le rouge-brun est exactement la couleur de l'ombre sous les feuilles d'arbres, et les petites taches vertes claires cassent la masse sombre! J'adore! Le problème est que dès qu'on l'a dans l'oeil on le repère très vite dans la nature!

Le Vegetato fonctionne effectivement très bien, plus efficace que ceux qui le porte en tous cas ,...

[emile]

Woodrunner, on va pas revenir sur l'armée italienne (la Folgore et la Decima Mas ont rattrapé bien des choses, même si...). Par contre leur pantalon vegetato a des poches de jeans, juste pour mettre les mains, bon là ils tendent le bâton pour se faire battre.

La Charlemagne a juste porté le M43 avec le pantalon roseau. Pour la polémique, je crois que tout ça appartient désormais à l'Histoire. Perso, je ne me sens pas capable de me mettre dans la tête d'un type il y a 70 ans.

j'ai écrit sur la TASS 57 et la TASS 83, pas sur la 90 car pas assez d'infos.

David, il me faudra un peu de temps pour regrouper tout ça. J'étais le poète du groupe de travail et lors de mes études, mon mémoire portait sur le camouflage sous son aspect technique et idéologique, ou comment un mec avec un uniforme qui lui plait est prêt à se faire trouer.
En vrac, les travaux du Dr. Borsarello regroupaient les études de natick labs et SAAB et portaient sur la "double détente" d'un pattern disruptif, à savoir grosses taches en fonds et petites taches par dessus.
Le constat que les herbivores s'immobilisent quand la menace est diffuse autorise les camos unis et ternes. Les prédateurs jouant sur leur vitesse et la surprise sont bariolés.
L'oeil humain comprend trop tard ce qui lui arrive et quand il surprend un mouvement, il ne discerne pas les couleurs mais un magma parfaitement illustré par le olive drab ou le feldgrau des guerres de position.
Le camo, c'est se donner un temps d'avance sur une action efficace de l'adversaire.
C'est pas évident de ressortir ça de mémoire, mais il suffit de consulter un livre sur les illusions d'optique pour se rendre compte que l'oeil humain a des failles connues depuis longtemps.
Les nouveaux patterns sont plus issus d'une nouvelle capacité technologique (commerciale?)que sur de nouvelles découvertes sur l'oeil, d'ailleurs il n'existe qu'une douzaine de grandes familles de camouflage.
J'ai un manuscrit qui regroupe tout ça mais il ne sera pas publié, faute d'éditeur et surtout le dr.
 Borsarello est décédé en 2007.
Par contre, en avant première, j'essaie de faire importer pour mon surplus le Pencott pattern (www. hydedefinition.com) qui se base sur le monde animal.