Vivre ou fumer, il faut choisir!

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Posté par Demo

    Salut tous les amis ,

   Un petit post qui me paraît relever du comportement de survie le plus élémentaire.

   Prenons un exemple : quand un animal voit un de ses congénères s'empoisonner avec telle plante ou tel animal qu'il mange, ou bien se faire déchirer en morceaux parce qu'il attaque un plus gros que lui, il y a fort à parier que le premier animal ne fera pas la même connerie que son congénère et dorénavant fera le tri dans ses aliments et dans ses relations

   Maintenant prenons l'homme : il a chaque jour autour de lui des gens qui meurent à cause de leur dose quotidienne de nicotine (de goudron, de mercure...), et pourtant il continue à tirer allégrement sur sa clope.
     Moi je dis où est le sens de tout ça???
     L'homme est-il aussi inapte que ça à la survie??  

       Ciao.   Benjamin.

               PS : Cette petite réaction m'a été inspirée par un post dans lequel j'ai lu que David essayait de réarrêter de fumer. Ca m'a fait bondir (je comprends cependant qu'une fois la dépendance installée, décrocher soit difficile...ben oui quand on vous tient, on vous lâche plus...sauf quand vous êtes mort... )

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Posté par kartoffel

Bah, pas dur, c'est qu'une question d'immédiateté des effets.

Imagine. Si dans un monde imaginaire on faisait des cigarettes qui seraient complètement bénignes, à ceci près qu'une sur cent mille explose en t'arrachant la tête quand tu tires dessus... le taux de mortalité serait pourtant moindre qu'avec nos cigarettes du monde réel, mais je suis certain que personne ne fumerait.

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Posté par Demo

  Bien vu Kartoffel!
   Excellente justification à laquelle je n'avais pas pensé comme ça...
   Néanmoins, on peut se demander alors si l'être humain est vraiment remarquable par son intelligence (oui je sais l'exemple de la cigarette n'en est qu'un parmi mille autres... ) s'il n'est pas capable de planifier ses actes en fonction de l'avenir (surtout quand il connaît cet avenir)

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Posté par DavidManise

J'avais un prof d'anthropo qui disait qu'une preuve d'intelligence, c'est de savoir gérer ses propres contradictions

David

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Posté par athlon

Bah, pas dur, c'est qu'une question d'immédiateté des effets.

Imagine. Si dans un monde imaginaire on faisait des cigarettes qui seraient complètement bénignes, à ceci près qu'une sur cent mille explose en t'arrachant la tête quand tu tires dessus... le taux de mortalité serait pourtant moindre qu'avec nos cigarettes du monde réel, mais je suis certain que personne ne fumerait.

excellent !

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Posté par Diesel

Et oui, c'est toute la subtilité de la chose. la cigarette tue mais lentement.
Comme tout ce qui est insidieux, les gens ont beau savoir, ils ne bronchent pas (admirez la subtilité du mot choisi  ).
D'ailleur ce paradoxe marche aussi avec les papiers gras, la pollution, les émissions de TV, la disparition des espèces, etc ......
Il faut généralement un grand coup de masse sur la g*eule pour avoir une prise de concience pour des trucs aussi évident.
Quand je dis un coup de masse, c'est à dire suffisament pour se rendre compte à quel point c'est suicidaire.
Mais comme tout ce qui est addictif, c'est très dur. (note le papier gras est le plus addictif, surtout avec un mc do à l'intérieur  ).
Il n'y a qu'au bord du gouffre, un pied dans le vide, qu'on commence à se poser des questions ..... Triste humanité.  
[size=9]
Bon, le retour au boulot, ça ne me va pas .... je d*c*nne grave ce matin  [/size]

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Posté par James

Ben moi je fume plus, na.  

euh ?  

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Posté par Diesel

Un bon point pour toi JM  
Tu as su trouver le chemin de la rédemption et le salut de ton âme immortelle (ainsi que tes poumons) même si il parait que dieu est un fumeur de havane* .  

Ok je sors ...

[size=9]1200 posts au compteur et je fais encore du bruit .... rhaaaa, je suis incorrigible moi  [/size]


*(petit hommage à Gainsbourg au passage)

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Posté par Corwyn

J'ai fumé pendant 10 ans.... puis j'a iarrêté du jour au lendemain. Une décision comme ça!

La raison pour laquelle je n'ai jamais recommencé n'est absolument pas que la cigarette tue; provoque des cancers du poumon, de la bouche, du colon ou de l'oesophage; des atrophie pulmonaire; de la dépendance; etc.

Non, la raison pour laquelle je n'ai jamais recommencé (6 ans maintenant) c'est que j'ai (re)découvert le gout, les saveurs et arômes des choses. C'est une merveille que de manger un jour un fruit et de lui découvrir plein de saveurs, de mâcher un morceau de mouton, de mordre dans un haricot sans que tout cela ne goute le ketchup.

Comme quoi!

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Posté par flippysheep

Non, la raison pour laquelle je n'ai jamais recommencé (6 ans maintenant) c'est que j'ai (re)découvert le gout, les saveurs et arômes des choses. C'est une merveille que de manger un jour un fruit et de lui découvrir plein de saveurs, de mâcher un morceau de mouton, de mordre dans un haricot sans que tout cela ne goute le ketchup.

tafdak!

moi aussi j'ai arrete, et il faudra me mettre le couteau sous la gorge pour me priver de la douceur de l'air matinal dans mes jolis poumons roses !

arreter de fumer(pour moi) c'est pas qu'une question de sante, mais surtout de confort.

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Posté par ken

Tu as raison Diesel, la cigarette ne fait peur que dans certains cas, comme pour la femme enceinte, qui au bout de 9 mois verra une tronche de bébé un peu "tordue" si elle continue à fumer et à boire...

Perso, je fume pas, je me tape déja la pollution de la ville, alors je vais pas en rajouter une couche  

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Posté par French Kiss

Ben moi je fume plus, na.  

euh ?  

euh... ben c'est vrai qu'avec une bonne bouteille de Goodale, c'est difficile de pas avoir envie d'une petite grillette... alors imaginez mon probleme avec toutes les bonnes bieres qu'on trouve ici en Baviere...

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Posté par Persea

euh... ben c'est vrai qu'avec une bonne bouteille de Goodale, c'est difficile de pas avoir envie d'une petite grillette... alors imaginez mon probleme avec toutes les bonnes bieres qu'on trouve ici en Baviere...

En tant qu'ex-fumeuse (arrêté du jour au lendemain aussi, comme Corwyn), je peux dire que je ressens la même chose, un apéro avec des fumeurs autour, c'est assez dur à gérer.

J'ai arreté avec l'augmentation des prix et à cause de mes petits soucis d'allergie respiratoire, et c'est vrai qu'avec le recul je me dis que c'est une sacrée m****. Mais c'est vrai que quand on est dedans, on sait que c'est pas bon, mais pfffff on ne peut pas s'en empêcher... J'aime beaucoup le geste de fumer cela dit, et si un jour on se met à fabriquer des cigarettes avec un bon p'tit goût et sans aucun danger pour la santé, je m'y remettrais, histoire de refaire mumuse avec la fumée de temps en temps !!!  

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Posté par Vrorsh

Bonjour. Je m'appelle Vrorsh et j'ai pas touché une clope depuis 10 mois.
Quoi c'est pas ici les fumeurs anonymes ?  

Bon en fait j'ai pas de mérite parce que je me suis fait de l'autosuggestion et j'ai quasiment pas eu envie de cloper en 10 mois.
Mais effectivement, en soirée, à la quatrième bière, de temps en temps, je m'en mettrais bien une petite  

Mais je suis d'accord, c'est aussi un geste de survie de s'arrêter de fumer. Ca sert à rien de faire gaffe à soi si c'est pour avoir un cancer (et encore un cancer du poumon, c est peu de choses comparé à un cancer du mandibule inférieur par exemple).
J'l'ai fait uniquement pour ça d'ailleurs parce que j'avais pas perdu grand chose en goût et en odorat. Par contre le bidon s'en ressent ... 8 kgs que j'ai pris   (et reperdu 5 pour l'instant ... Faut pas déconner !)

Petite réflexion personnelle : effectivement on ne meurt pas forcément de la cigarette. Mais on ne meurt pas forcément non plus d'une chute de 10 m ... Ca veut pas dire qu'il faut sauter.

Voilou.

PS : Je me suis "appuyé" sur ce livre. Avec un peud e jugeotte, on voit très rapidement à quoi l'auteur veut en venir. Mais pour l'occasion, il suffit de se laisser faire au lieu de résister. Si ça peut en aider certains ...

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Posté par niglo85

PS : Je me suis "appuyé" sur ce livre. Avec un peud e jugeotte, on voit très rapidement à quoi l'auteur veut en venir. Mais pour l'occasion, il suffit de se laisser faire au lieu de résister. Si ça peut en aider certains ...

il est bien ce bouquin ??
j'ai honte mais je fume comme un pompier... je n'ai plus beaucoup d'odorat ni de gout...  

mais j'arrive pas à arreter, je sais que c'est  c.n mais bon plus j'arrete et plus je fume  

si vous avez des trucs qui fonctionnent je suis prenneur ...

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Posté par Vrorsh

Ma méthode :

- J'avais décidé d'une date. En l'occurence le jour de mes trente ans.
- J'avais acheté le bouquin sus cité.
- J'avais acheté ces clopes à l'eucalyptus dégueulasse qu'on trouve en pharmacie.

Je n'y ai pas pensé jusqu'au jour fatidique (inutile de se mettre la pressiontrop tôt).

Le lendemain de mon anniversaire (ouais j'ai pris un jour de retard ... C'est dur à tenir des fois les résolutions), il me restait trois clopes dans mon paquet. En début de soirée, j'ai fumé la dernière en finissant de lire le bouquin. Depuis 0 tabac.

J'ai fumé quelques clopes à l'eucalyptus les premiers jours mais c est vraiment pas bon  donc ça s'est arrêté assez rapidement (et en plus ça sent un peu comme la beuh. Du coup en soirée, on se fait remarquer   ).
 
Pour le reste, il y a tout un processus mental. Il faut absolument faire son deuil de la cigarette. Pas se dire "bon allez j'essaye d'arrêter" ou "On verra bien dans trois jours si j'y arrive" ou "Allez juste une petite ce soir".

Quand on fume sa dernière cigarette, il faut être conscient que c'est la dernière. Qu'il n'y en aura plus jamais d'autre.
(et je peux vous dire qu'on la garde la fumée de celle là. On a presque en vie de l'éteindre au milieu pour la fumer en deux ou trois fois !)

Personnellement mon point de vue là dessus c'était "Bon allez ... T'en a profité pendant 10 ou 12 ans, maintenant c'est fini, tu passes à autre chose".

Surtout il faut absolument se faire de l'auto persuasion. Si on commence à se dire "ouah ça va être trop dur" ou "j 'en suis pas capable", c'est perdu d'avance. La seule chose qu'on peut se dire c'est "Tel jour j'arrête de fumer et je ne fumerai plus jamais". Et après le jour fatidique, la seule pensée autorisée est "J'ai arrêté de fumer et je ne refumerai pas"

Les premiers jours sont les plus chiants. Si on est bien motivé et dans le bon état d'esprit (pour cela, je ne saurais trop vous conseiller la méditation et/ou un art martial interne), le plus chiant c est pas le manque de nicotine, ce sont les petites habitudes. le café au boulot, l'apéro à la maison, les scéances devant le PC le soir, le pot dans un bar etc etc. C'est pourquoi il vaut mieux casser ces petites habitudes pendant quelques temps.

Beaucoup de gens (dont moi) compensent au début par de la nourriture. C'est absolument normal. D'abord ça rappelle la sensation de porter un truc à sa bouche et ensuite, la cigarette apportant une sensation de satiété, on a plus d'appétit après avoir arrêté. Pour ma part, je me suis vengé sur les kinder et ce genre de  choses ... j'ai pris 8 kgs   Je ne saurais donc trop vous conseiller de plutôt claper des pommes.

Ce que je pense des patches : ça maintient la dépendance à la nicotine. Ca maintient dans une optique de fumeur qui n'a pas sauté le cap et à besoin de sa dope pour vivre. De la m*rde. On a pas besoin de nicotine pour bien vivre. Un non fumeur vit mieux sans nicotine qu'un fumeur avec. Il faut redevenir non fumeur et non pas être un fumeur qui se retient !

Ce que je pense du zyban : les antidépresseurs couplé à des amphets, c est pas tellement mon truc. Certes il en faut pour les cas de dépression profonde mais perso j'irais jamais prendre un truc pareil. Le prendre c est se sentir faible alors que quand on arrête la clope, on devrait se sentir fort. Parce qu'on est fort. (Ceci dit, y a des gens pour qui ça marche, tant mieux pour eux et loin de moi l'idée de les juger).


Il ne faut pas du courage pour arrêter de fumer. Un acte courageux, c est un acte où on se met en danger. Arrêter de fumer c est exactement l'inverse. C'est un acte de sauvegarde de soi.
Par contre il faut un peu de bonne volonté et beaucoup d'auto persuasion.

Rappelez vous : Vous n'avez pas toujours fumé et vous ne viviez pas moins bien avant de commencer ... A bien y réfléchir, vous viviez même mieux. La conclusion s'impose d'elle même.

C'était la page santé du Dr Vrorsh du jour  

Tain j'vais écrire un bouquin moi ... A moi la fortune !


NB : C est la méthode que j'ai employé avec des cheminements de pensée qui me sont propres hein. Ca vaut ce que ça vaut  

NB 2 : l'entourage proche est très très très important. Même si 99 % du temps je n'y pense pas et je n'en ai pas envie, y a deux ou trois situations où j'ai bien failli m'en remettre une de manière automatique. Sans même y réfléchir.
Heureusement y a toujours eu quelqu'un pour me dire "heu non tu vas pas refumer" et je remercie infiniment ces personnes. Les situations où l'on est alcoolisé (ne serait ce qu'un peu) sont MORTELLES car les automatismes ressortent et c'est là qu'il faut être le plus vigilant.

Allez hop ! Au boulot ! Le tabac c'est tabou, on en viendra tous à bout !

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Posté par Corin

J'en ai bavé comme un âne alors que c'est évitable. Je fumais 3 paquets par jour quand je me suis décidé. J'ai arrêté du jour au lendemain sans soutien. C'est très mauvais. La plupart des hôpitaux ont une consultation anti-tabac où l'on te propose, notamment, un cocktail vitaminé pour pallier la disparition de l'excitation générée par le tabac. Je ne l'ai découvert qu'après.

Ce qui est sûr, c'est qu'il ne faut pas avoir peur de s'arrêter. Tu prends ta décision en conscience en te disant que c'est fini. Il n'y aura plus à y revenir. Les occasions seront nombreuses mais si tu es ferme dans ta décision ça passera.

J'étais très intoxiqué quand je me suis arrêté. Il m'a fallu plus d'un an (ça faisait une petite quinzaine d'années que je fumais et j'avais commencé très tôt) pour ne plus avoir envie lors des moments "sensibles" (repas de Noël, bonnes bouffes entre potes - qui fument bien sûr -...). Mais chaque jour était une victoire que je saluais consciemment.

Très vite, une quinzaine de jours après, les performances physiques (souffle pour la course à pied) prouvaient l'intérêt de l'arrêt du tabac. Ca m'a beaucoup motivé à ne pas retomber.

Ca fait 13 ans. Maintenant, je fume un cigare (trop suit!) par an sans avaler la fumée et ça me va très bien.

Il faut faire attention à ne pas compenser par un autre plaisir: bouffe, alcool. Un grand classique de soulager la tension du manque par une ou deux bières. Et après, c'est de l'alcool dont il faut se défaire...

A+

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Posté par niglo85

Le tabac c'est tabou on en viendra tous a bout ... le tabac c'est tabou on en viendra tous a bout ... le tabac c'est tabou on en viendra tous a bout   ... !!

Merci pour les petits conseils Corin et Vrorsh si vous avez réussi je peux aussi (bon ben j’ai pas encore décidé du jour  :-/…) pour l’instant je vais commander le bouquin (je gagne un peu de temps   …).

Johann

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Posté par Diesel

Je ne fume pas mais si il y a bien un sujet qui me fait toujours quelque chose c'est bien la tabac.
Mon père est mort à l'âge de 50ans à cause du tabac.
Il a fumé toute sa vie avec l'espoir (bien entretenu par autosugestion) que le cancer, c'était pour les autres.
Combien de fois ai-je entendu l'histoire de ce fameux centenaire qui a passé sa vie à fumer clope sur clope sans rien avoir .....bref.....

Je ne peux pas te donner de conseils en tant qu'ex-fumeur, je n'y ai jamais touché. Mais Vrorsh et Corin sont passé par là et te donnent de bons conseils.
Tu es le seul à pouvoir arrêter si tu en as la volonté. ça ne viendra de toi et seulement de toi.
A toi de voir. Je ne peux que t'encourager à le faire mais rien de plus, c'est ta vie. Fait en sorte de la préserver au mieux.
C'est d'ailleur de but de ce forum, la survie.  

Eric

[Ancien forum]

Posté par Vrorsh

Merci pour les petits conseils Corin et Vrorsh si vous avez réussi je peux aussi (bon ben j’ai pas encore décidé du jour  :-/…) pour l’instant je vais commander le bouquin (je gagne un peu de temps   …).

Johann

Tu pourrais décider du jour maintenant ... Et le bouquin, ils l'ont dans toutes les librairies  

N'oublie pas. L'important c est de bien te mettre dans la tête que tu ne fumeras plus jamais  

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Posté par Demo

      Remarque tu peux aussi te couper les bras et te coudre les lèvres, mais je crains que beaucoup de fumeurs apprendraient à se servir de leur pieds et à fumer par le nez... :-?

      Je n'ai jamais fumé non plus, et je suis tout à fait dans l'optique de Diesel, mais c'est vrai que le coup de la volonté, même si c'est vraiment la clé, ça perd souvent de son impact devant la dépendance physique. Néanmoins, même cette dépendance ne peut pas te vaincre normalement.

      En tous cas , j'apporte mon soutien moral à tous les fumeurs qui tentent d'arrêter... Mais oui, le forum devient un comité de soutien et pourquoi pas...?

       Allez ciao.  Benjamin.

[Ancien forum]

Posté par Cyberic

si vous avez des trucs qui fonctionnent je suis prenneur ...

 je crois que le seul truc qui marche vraiment, c'est d'en avoir marre de fumer, marre de sentir le goût de la fumée dans la bouche, marre de devoir s'expatrier à l'autre bout de l'appart pour tirer les bouffées vitales, marre de se taper 50 km pour trouver un tabac ouvert le dimanche, en gros marre d'être esclave d'un quelconque produit.

je fumais en moyenne 30 clups par jour (et je compte pas les soirées), j'en ai eu marre, j'ai acheté des timbres et puis après 3 semaines plus une clup. ça va faire trois ans que ça dure.

en fait je crois que ce qui est dure à surmonter c'est que quand tu te lances, il faut accepter que tu ne vas jamais plus fumer de ta vie :-/. j'ai jamais réussi à m'y faire, alors je me suis dit que j'avais fumé pendant 20 ans, j'allais m'arrêter pendant 20 ans. j'ai programmé ma reprise à 54 ans.  

en tout cas si t'arrêtes pas d'arrêter, c'est déjà super, t'es sur le bon chemin !

bon courage

Cybéric

[Ancien forum]

Posté par mijour

Pas trop de conseil à donner, puisque je ne fume pas,
je me suis toujours dit que je devais limiter ou ne pas avoir d'habitude, de dépendance. Je crois que je pourrais vivre sachant qu'il me faut tel ou tel chose, sinon, je ne dormirais pas, ou ne vivrais pas.

Mais bon, je le conçois, c'est très dure de se modifier nos habitudes, mais je pense que la volonté et aussi l'environnement permet de se liberer de nos dépendances. Faut vouloir y arriver et modifier quelques habitudes pour ça.

[Ancien forum]

Posté par jeff

Hé l'eau!

Je confirme que la technique de Vrorsh est exellente.

Il faut redevenir non fumeur et non pas être un fumeur qui se retient !

J'ai fumé un paquet par jour durant cinq ans et j'ai arrêté depuis sept mois. Etrangement, je n'ai arrêté pour aucune des raisons citées (peut être que pour toi: niglo 85, ça peut marcher aussi!) Il faut savoir que j'adorais cloper: la fumée, le goût, le mouvement, tout quoi. Et je n'avais pas peur pour ma santé (je sais   grosse erreur comme dirait Diesel!)

Je n'ai arrêté que pour me prouver que je pouvais arrêter! Hum... je m'explique! Il y'a justement tant de gens qui disent qu'ils n'ont pas la force d'arrêter que du jour au lendemain j'ai stoper la cigarette juste pour me prouver que je pouvais y arriver. Faut avoir du caractère   Et je dois avouer que se fut dur! Mais le petit conseil de Vrorsh marche trés bien! A chaque fois que tu veux t'en allumer une (si tu décides d'arrêter je m'entends) au lieu de te dire "NON je ne dois pas fumer" essaie d'imaginer que tu n'as jamais fumé de ta vie... Ca parait stupide mais c'est efficace (ça l'a été pour moi). Du coup si tu t'en persuade, tu trouveras totalement dérisoire le fait de vouloir cloper et arrivera un jour où tu ne te souviendras plus de comment c'était quand tu fumais!

Voilou et je dois rajouter que l'entourage peut effectivement faire beaucoup dans le processus... Bon courage et au pire, à défaut de t'arrêter tu peux toujours commencer par diminuer! C'est déjà des minutes de vie de gagner!

[Ancien forum]

Posté par Locke

vous pensez pas que dans le monde entier la cigarette est bien le dernier de nos soucis?
si un hommeveut fumer eh bien il fume moi person je m'en fous ce n'est pas cela qui compte mais l'homme lui meme. si quelqu'un trouve du plaisir à tirer sur une clope je ne vois pas où est le probleme surtout si celui ci ne recrache pas la fumée n'importe où et ne jette pas les mégosts par terre.
les peuples premiers ne fumaient pas peut etre? oui c'est vrai seulement lors d'occasions , de reunions etc...mais le principe est le même. ceux qui n'y ont jamais goutés ne peuvent dire ce que l'effet d'une bonne bouffée de tabac peut procurer. la survie n'est pas ce qu'il y a de plus important. ne survit que celui qui veut vivre. la cigarette n'est selon moi pas un probleme.
la cigarette d'aujourd'hui est tres nocive mais je ne suis pas sur que le vrai tabac l'est plus.
à ce compte là il ne faut plus utilser de PC non plus puisque les pièces sont souvents en or ou plaqué or ce qui est inutile et gaspille énormément de ressources.
et l'éléctricité etc...tout détruit tout c'est cela qu'il faut comprendre. une espece a besoin d'une autre espece pour survivre.
c'est comme ça. alors fumer....c'est bien ridicule face à la famine, aux ogm, aux guerres, meurtres, viols, attentats....