Casser des trucs à mains (ou jambes) nus pour se renforcer ?

[Bob la verdure]

En fait c'est tout à fait possible de faire de la casse.

Pour avoir vu en club des entraînements, franchement, casser une planche en bois c'est surtout de la technique, donc un bon placement : le partenaire tient la planche et avec coup de poing karaté, en frappant avec les konto, la physique fait le reste... la planche pète dans le sens des fibres. C'est pareil avec les pieds.

Par contre, avec des trucs plus durs, avec une mauvaise technique et des chocs répétés, je veux bien croire aux micro-traumatismes...

J'ai eu la chance de m'entraîner avec un maître asiatique et il racontait des trucs assez terribles : en Asie, il a fait très jeune des exercices préparatoires de casse/renforcement.

Il commençait en frappant dans un bac de sable, mais d'une certaine manière, plus en répétition qu'en force. Apparemment, ça faisait bien mal quand même, les mains devenaient rouges...

Ensuite, à chaque fin de séance, son maître -qui était une sorte de rebouteux - lui préparait une mixture à base d'alcool et de plantes, et il devait rester je ne sais combien de temps avec les mains dans la tambouille (apparemment ça schlinguait pas mal et ça piquait ).

Donc la différence avec ce qu'on fait nous, les occidentaux, tient certainement dans la médication appropriée qui accompagne ce type de renforcement.

Ensuite, d'après mon maître, la progression augmentait : bac de sable / sac de frappe rempli de sable / sac de frappe rempli de billes de métal...

Il m'a raconté aussi qu'il avait rencontré là-bas un maître qui n'avait qu'une seule technique : éclater les noix de coco avec le poing... tout un programme, qu'il n'enseignait qu'aux membres de sa famille.

Tout ça pour dire que si on veut faire de la casse sainement, il faut être technique et ne pas faire ça seul sans rien connaître, ou avec quelqu'un qui n'y connaît en fait rien.

[Bombadil]

Bonsoir

Plusieurs styles de Karate (et autres AM) font des exos de renforcement pour encaisser les coups. Notamment le Uechi Ryu
J'ai eu la chance de croiser le chemin de Maitre Takemi Takayasu, en région parisienne, et de suivre ses cours pendant quelques temps.
C'est un homme simple, très intéressant, qui prône la non violence bien que ce Japonais de 1m60 soit capable de casser une batte de base ball avec le bout des orteils.

Lors des entrainements, nous durcissions les avant-bras, les muscles des jambes les abdominaux etc avec du travail sur makiwara, avec des jarres, en se "tapant" mutuellement.

J'aime beaucoup ce style de karate car il n'y a pas de fioritures, pas non plus de positions ultra basses comme au shotokan. Beaucoup de techniques de déviation/blocage en simultané avec des frappes. Recherche de l'efficacité plus que de l'estéthique, comme on peut le voir dans certains clubs de kung fu-wushu, avec des coup de pieds "parabluie", "papillon" etc qui ne sont pas applicables en situation, à moins de s'appeler Shi De Sheng ou Bruce Lee...

http://www.youtube.com/watch?v=3R5bl7kYrKc

Casse:
http://www.youtube.com/watch?v=0UfJASpNgo8&feature=related
Attention, cela va sans dire qu'avant de taper sur un makiwara comme le fait le Maitre, il faut pas mal d'entrainement sur du looooong terme et pas 2 semaines comme un bourrin.

Renforcements divers:
http://www.youtube.com/watch?v=Ep2rovVDZYI&feature=related
Le maitre utilise des "jarres" qui font  10kg et les barres plantées dans le ciment "chichi" (phonétique) en font autant...

un kata et son application:
http://www.youtube.com/watch?v=5PR4GKGlD0k&feature=related

premier kata "Sanchin" et son renforcement:
http://www.youtube.com/watch?v=xYNqgiYHFlU&feature=related

Le grand maitre de 74 ans (à l'époque de la vidéo)
http://www.youtube.com/watch?v=EdVd4sYcXOE

Pour conclure, la casse pour la casse ne sert pas à grand chose, à part faire le mariole en soirée... Mais là le gars qui fait ça pour "flamber" n'a rien compris.
L'entrainement pour s'endurcir pourquoi pas, mais comme cela a été dit ici, pas sans conseils avisés, ni à outrance dès le début.
Pour exemple, lors d'une séance j'ai voulu faire ma première séance au makiwara. Même sans taper de toutes mes forces, j'ai fini par m'ouvrir la peau sur les phalanges. Et je me suis trouvé con, ça m'a servi de leçon.

@ +

[DavidManise]

Je pense, pour l'avoir vu, qu'il existe des techniques douces (mais qui prennent beaucoup de temps) pour développer énormément la force et la solidité des mains.  Des exercices de Qi Kung spécifiques existent pour ça, en séries de 5 minutes, où en gros tu bosses la fonction de base des mains de manière spécifique.  Ca irrigue les tendons, ça irrigue même les os.  Ca renforce tout le monde.  Et au final quelques dizaines d'années après t'as des mains en acier et pas de séquelles...

A part ça, franchement, je vois pas de solution miracle.  Pour aller plus vite faut créer des micro-traumatismes.  Et des micro-traumatismes répétés dans une mécanique aussi fine et précise que la main, ça finit par niquer son bon fonctionnement.  

J'ai jamais vu personne qui puisse frapper vraiment avec ses poings ou casser des trucs qui n'aie pas des séquelles importants, du genre pas être capable de tenir un verre d'eau.

Ciao

David

[Gros Calou]

Pour ceux qui auront l'occasion d'approcher Lee Morrison, matez ses mains et pensez aux trucs qu'il a cassés, c'était pas des briques 

 

[Patrick]

70 € et 10 mn pour passer commande de ma flashlight. Quand je regarde l'état de mes mains durcies à l'aune de pleins de "maîtres" qui savaient et à la faveur d'une fantasmatique guerrière, y'à pas photos. Les mains c'est vachement mieux de pouvoir avec cajoler un enfant, caresser le corps d'une femme ou sortir des sons d'un instrument de musique. Si on veut du dur il y a des instruments additionnels pour cela sinon, je n'ai jamis rencontré d'yeux, gorge, ou burnes plus dures que n'importe quelles mains.

[aikikenshi]

En prenant aussi le risque de se conditionner à n'utiliser que seiken .
Alors qu'il existe bien des façons de se servir de sa main (entre autre ) pour obtenir des effets ...... plus significatif .
Tu peux travailler tes sensation sur makiwara , mais , à mon avis c'est une étape , pas une fin en soit .
A moins de vouloir arborer des poings à gros cales , comme certains exhibent leurs ceintures noires , soigneusement passées au papier de verre . (ou non d'ailleurs ) . Mais c'est une autre recherche 

[Hanant]

Salut !

J'ai vu une vidéo du national géographique où des chercheurs en biomécanique étudient divers arts martiaux. Ils expliquent que plus l'os reçoit de coups, plus il s'endurcit à l'intérieur. L'intérieur d'un os est poreux, constitué de "poutrelles" fines et espacées. Mais quand l'os subit des chocs répétés, les poutrelles s'épaississent, l'os devient plus dense, moins poreux, et donc plus solide.
Ce principe peut être intéressant en combat, mais plus pour résister aux impacts que pour briser des os. Avoir des os solides peut aussi servir à encaisser des chutes ou autres chocs importants.
En parkour, on parle de "se forger une armure", c'est-à-dire un corps à toute épreuve ( au niveau des os, mais aussi des articulations, ... ) permettant aux traceurs de faire des chutes sur le béton sans séquelles entre autres choses... Mais attention, ils précisent que cette solidité s'acquiert très progressivement à force de pratique ! Il faut commencer par des choses simples ( comme de nombreux sauts de mains de faible distance, d'une branche à l'autre par exemple ) avant de se lancer dans des chutes plus dangereuses.

Je pense que ce principe peut être intéressant en survie pour fortifier son corps, mais que c'est surtout quelque chose qui s'acquiert par l'entraînement aux techniques de survie, de déplacement et de combat, et qu'il est assez peu intéressant d'essayer volontairement de casser des briques pour avoir les os plus durs.

[mac nab]

fait correctement , moi j'y crois  ! 
Je précise que je ne parle pas d’expériences personnelles mais une de mes amies a eu la chance de pouvoir passer quelques années dans une de ces écoles , ma source me semble correcte .
Il me faudra une preuve scientifique pour me convaincre du contraire !   

Bon, en ce qui me concerne, je n'ai pas de preuves scientifiques a te proposer, desolé.
Mais en revanche, à une époque j'ai bien renforcé mon corps, et c'est vrai que j'ai eu des résultats:
- a 39 ans j'ai la "d8" en vrac, je boite un jour sur deux, et on m'a découvert de l'arthrose vraisemblablement due à des chocs violents, mes articulations sont souvent douloureuses etc...
Bref, vieux avant l'age, pour avoir fait n'importe quoi avec un corps que je croyais eternel et incassable à 20, 25 ans.
Alors, effectivement c'est une experience personelle et non des preuves scientifiques, et sans doute pas la réponse que tu voulais entendre...

[Patrick]

A 36 ans je faisais encore une compétition contact. A 50, ma nièce de 2 ans doit s'attacher une main dans le dos quand on fait la bagarre (bon encore capable de mobilier des énergies de hyène pas coopérative si vraiment fâcheux mais pas physiquement). La plupart de mes profs qui ont 60/70/80 ans sont dans des états infiniment pire que les pécheurs à la ligne et autres joueurs de belote rami. Beaucoup de Maître Okinawaïens si célèbres dans le renforcement sont clamsés ou infirmes. La plupart des boxeurs Thaï finissent aussi plutôt mal à un âge précoce.

C'est chez les pratiquant de wu-shu et autres héritiers (Malais notamment) qu'il semble que "l'art de longue vie" semble fonctionner.

Les armures en cuir bouilli sont abandonnées depuis longtemps maintenant. Un stylo parker sera toujours assez dur pour un œil ou une gorge. C'est sur, ça fait moins viril, mais cultivez plutôt la santé de vos mains pour caresser vos amantes et amants le plus longtemps possible.

[BULLYSSON]

Charles Joussot aussi en parle dans une vidéo, il parle aussi des micofractures trés dommageables...

En penchak silat l'endurcissement et un aspect essentiel de l'entrainement. Au lieu d'endurcissement on parle plutôt de conditionnement.

les vidéos de charles joussot, FISFO : http://youtu.be/zr1ORxaRQ_U   et    http://youtu.be/VSIF9ETLB_4

et


Voici le texte de présentation du Silat Défense System de Fred Mastro (ancien élève de charles joussot qui a développé son propre system par la suite) écrit par l'un de ses élèves :

Les personnes, entrant pour la première fois dans une des salles d’entraînement du SDS, sont toujours impressionnées par la vitesse et la précision de monsieur F. Mastro. Sa rapidité d’exécution est phénoménale et l’exactitude de son déplacement est légendaire. Comment fait-il ??? Pouvons-nous, en tant que pratiquant, espérer y arriver un jour ??? Y-a-t-il un secret derrière tout cela ??? Et bien, comme il le déclare lui-même, il n’y a rien de magique dans tout cela, si ce n’est du travail, du travail et encore du travail… des heures et des journées passées à revoir les bases de son système. Quelles en sont les bases alors, me demanderez-vous ??? C’est très simple, c’est ce que nous exécutons à chaque début de cours, à savoir, le déplacement en triangle, le travail des bras, le cobra et les différents drills.

Déplacement en triangle
En Silat SDS, et contrairement à d’autres arts-martiaux, nous ne restons pas en ligne pour combattre. Nous estimons que le déplacement en triangle est plus efficace car il nous permet de ne plus être en face (zone la plus dangereuse) de notre adversaire et de pouvoir délivrer des coups tout en étant nous-mêmes en sécurité. Quand nous sommes face à notre adversaire-partenaire, nous nous trouvons sur la pointe du triangle et quand nous nous déplaçons, nous allons en rejoindre sa base, soit à droite, soit à gauche. Ceci est une des raisons pour laquelle le logo du SDS reprend un triangle inversé.

Le travail des bras
Faites une technique ne fusse qu’une fois avec monsieur F. Mastro, et vous comprendrez le sens « avoir des bras d’acier ». A chaque début d’entraînement, nous travaillons nos bras. Nous frappons nos avant-bras de différentes manières afin de les endurcir le plus possible. Combien de fois, au cours des entraînements, n’entendons-nous pas un de nos instructeurs préférés (Phil Moustache pour ne pas le nommer) s’en prendre à la salle entière parce que certaines personnes prennent cela par-dessus la jambe. Faites attention, tout sert en Silat SDS !!!!

Le Cobra
Le travail du Cobra n’est pas des plus facile… mais il est nécessaire !!! Il faut une certaine souplesse des hanches afin de pouvoir le réaliser, c’est pourquoi nous le travaillons de deux manières différentes : en statique et en déplacement. Il faut du temps pour maîtriser cette technique, c’est pourquoi on la revoit encore et encore en Silat SDS. Celui qui doute de l’efficacité de cette technique, n’est sans doute jamais passé « au milieu » dans les « jambes » de monsieur F. Mastro. La pression exercée au niveaux des cervicales et sur les carotides est tout simplement inimaginable !!!

Les différents drills
En Silat SDS, nous les pratiquons à chaque début de cours…. Leurs buts, vous familiarisez avec la façon de se déplacer, de retirer de la tête, de frapper simultanément, de soigner son déplacement, mais également de travailler sa coordination et sa vitesse. Ils sont donc nécessaires et très importants !!! Et n’oubliez pas de les travailler aussi bien à droite qu’à gauche.

Voici un petit « tour de chauffe » afin de vous donner une idée des bases du Silat SDS.

Et comme monsieur F. Mastro, nous le répète souvent « Bienvenue dans la réalité » !!!

Pierre Henry
"The Red Warrior"
Assistant Instructeur SDS





Je peux témoigner que se travail porte vraiment ses fruits pour peu qu'on soit régulier... ce qui n'a pas été mon cas.

A+

Bully

[cubitus]

Je plussoie ceux (jeunes et moins jeunes) ui incitent à la prudence en matière de renforcement.

Personnellement après 12 ans d'aïkido ou je forçais joyeusement sur les torsions de poignet et 8 ans de kungfu avec des frappes d'endurcissement, marches de la panthère et autres joyeusetés je me retrouve avec un poignet en vrac (ligaments rompus ou distendus).
Douleurs chroniques, pas de réparation possible, seule intervention envisageable = arthrodèse qui va me bloquer le poignet à 50% de ses possibilités. A 38 ans.  Pas glop.

Alors oui on peut renforcer certains os (avant bras), mais pas les articulations. Et oui, une main c'est fait pour caresser, peindre, écrire, jouer d'un instrument. Pas casser des briques.

[bison solitaire]

marches de la panthère

Tiens... le courant Yang peut-être?

[cubitus]

Non, même si je retrouve beaucoup de choses communes avec lui. 

[oliv0808]

marches de la panthère?  une photo ou un lien peut être, je ne vois pas ce que c'est...

[VieuxMora]

Trouvé sur glouglou en tapant....
"marche de la panthère". Etonnant, n'est-ce pas ?
 http://www.dailymotion.com/video/x3u0m8_marche-de-la-panthere-1_sport

[cubitus]

C'est ça... fatiguant, plus qu'étonnant, surtout ! 

L'exercice en soi n'est pas dangereux, hein. C'est très bon pour le gainage, la tonicité des bras, etc...

C'est juste que faire ça pendant 100 mêtres sur un sol caillouteux, ça, c'est pas bon pour les mains. 

Dans le sable c'est moins dur pour les bras, mais on avance encore moins vite...   

[bison solitaire]

C'est ça... fatiguant, plus qu'étonnant, surtout ! 

L'exercice en soi n'est pas dangereux, hein. C'est très bon pour le gainage, la tonicité des bras, etc...

C'est juste que faire ça pendant 100 mêtres sur un sol caillouteux, ça, c'est pas bon pour les mains. 

Dans le sable c'est moins dur pour les bras, mais on avance encore moins vite...   

Pentrez alors aussi un peu  ??

[oliv0808]

Trouvé sur glouglou en tapant....
"marche de la panthère". Etonnant, n'est-ce pas ?
 http://www.dailymotion.com/video/x3u0m8_marche-de-la-panthere-1_sport

je l'ai fait mais quand j'ai vu la vidéo     

[cubitus]

bison solitaire : non, je ne connais pas Pentrez. Et toi ? MP ?

[DominicLC]

J'imagine que cassez des briques avec les mains c'est comme vouloir un couteau qui coupe des parpaings: au final, on en perd l'utilité première de l'outil

Garder aussi à l'esprit que l'idée de s'endurcir selon l'adage "ce qui ne te tue pas te rend plus fort" est suffisamment élégante pour que certains tentent d'y croire en se raccrochant a des arguments/exemples éparses.

En gros, on va sans doute trouver beaucoup de partis pris allant dans ce sens, au détriment de faits réels..


Fin bon, ce que j'en pense perso... on ferait mieux de bosser sa souplesse ou son intellect plutôt que de fantasmer sur un cliché de terminator 

[BULLYSSON]

C'est ça... fatiguant, plus qu'étonnant, surtout ! 

L'exercice en soi n'est pas dangereux, hein. C'est très bon pour le gainage, la tonicité des bras, etc...

la pliométrie en général est très bonne bonne pour les muscles mais moins pour les articulations et tendons; ça reste un bon exercice. Y'a t'il un topic dédié à "la plio" sur le forum ? A t'on parler aussi de l'intérêt de l’haltérophilie ? (je n'ai pas dit musculation, mais bien haltérophilie)

[oliv0808]

l'haltérophilie est très bien pour pas mal de chose en prépa physique...travailler les chaines musculaires,  l'explosivité et le gainage par exemple...couplé avec les KB c'est du pur bonheur 

Y'a t'il un topic dédié à "la plio" sur le forum ? A t'on parler aussi de l'intérêt de l’haltérophilie ? (je n'ai pas dit musculation, mais bien haltérophilie)

je ne crois pas mais comme tu as l'air de bien t'y connaitre   

[Patrick]

l'haltérophilie est très bien pour pas mal de chose en prépa physique...travailler les chaines musculaires,  l'explosivité et le gainage par exemple...couplé avec les KB c'est du pur bonheur 

Auant je comprends la complémentarité Laffay/KB autant je ne comprends pas très bien ce que propose l’haltérophilie comme complémentarité par rapport au KB

[oliv0808]

le même genre de travail avec des prises en main et des positions de corps différente. j'aime bien enchainer 2 ou 3 épaulé jeté avec des snatchs à une main

[Patrick]

le même genre de travail avec des prises en main et des positions de corps différente. j'aime bien enchainer 2 ou 3 épaulé jeté avec des snatchs à une main

et qu'est-ce qui t'empêche de faire des snatch à deux mains avec deux KB (sauf si tu n'en a qu'une bien sûr).